Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Sarek1
Ylipäällikkö
Sen perusteella, mitä olen Rk62:lla 80-luvun puolivälistä saakka ampunut, allekirjoitan varauksetta tarkan sarjatulen olevan käytännössä ko. aseella lähinnä Rambon ja Commandon heiniä. Sarjatuli voi toimia hyvin todella lyhyillä matkoilla mutta vaatii kyllä kunnollista harjoittelua. "Nopea" kertatuli sen sijaan on huomattavasti helpompi opetella ja toteuttaa eri olosuhteissa. Ja rynkyllä ampuessa kahden nopean tähdätyn laukauksen ampuminen nopeasti peräkkäin pika- ja äkkitilanteissa sekä liikkuvaan maaliin ei tuhlaa kuteja liian nopeasti.
Ne aseet, joissa on pursketulivalinta, ovat oma lukunsa. Meikäläiselle ne eivät ole nykytilanteessa lähtökohtaisesti realistisia työkaluja jos kutsu käy.
Ne aseet, joissa on pursketulivalinta, ovat oma lukunsa. Meikäläiselle ne eivät ole nykytilanteessa lähtökohtaisesti realistisia työkaluja jos kutsu käy.
Koska...? Taas joku suomalainen "erityisolosuhteet"?
Onko Suomi kuin F Gump: My mama always said I´m special.
...ainakaan jakomateriaalina eikä varsinkaan sillan&vesitornin vartiokomppanialle?
No, nopeat perättäiset yksittäislaukaukset ja Rk62....
Mikä siinä naurattaa? Meidän joukkue kävi kolme kertaa ampumaradalla, ammuttiin rk1, 2 ja 3 montako laukausta tuosta nyt tulee yhteensä? Lisäksi 4 lippaalista räkäpäitä, loppusodassa muutamat oli ampuneet lisää meille ei edes jaettu räkäpäitä. Hyvä jos koulutusta on tuosta lisätty.
Pari vuotta intin jälkeen pääsin hirviradalla kokeilemaan Valmetin M76 308win. päällä oli joku Bushnellin variaabeli. Helposti tuolla ampui kolme osumaa yhteen juoksuun amet 100m, ja helpompaan suuntaan olisi saanut sen neljännenkin panokset vaan loppu kesken niin jäi kokeilematta. Kun harjoittelu määrän ottaa huomioon en kovin vaikeasti ammuttavana pitäisi.
fulcrum
Greatest Leader
Niin eihän M16A2:lla edes voi ampua sarjaa. En muista miten M4-varianttien kanssa meni, minusta niitä oli sekä sarja- että purskemalleja? Olen muistavinani että Irakissa M16A2 ei ollut erikoisen suosittu osaksi juuri pursketulimoodin vuoksi, rakennuksia ja ahtaita kujia siivotessa se ei ollut niin hyvä kuin sarjatuli.
En ole niin paljon Afganistanin videomatskuja syynännyt että osaisin sanoa sarjatulen laajemmasta käytöstä, tässä kuitenkin yksi video. Alussa sarjaa päräyttelee lähinnä SAW-mies, mutta kohdasta 5m50s eteenpäin saamme ihastella myös rk-miehen tulittelua summanmutikassa purskeella, joku toinen ruuttaa sarjaakin.
Suomi-konepistoolin kanssahan todettiin että hyvä ampuja pystyi sarjalla liki samaan tarkkuuteen kuin kertalaukauksilla. Mutta se nyt on tietysti vähän eri asia.
Joskus mua epäilyttää, että onko suurin osa tämän foorumin käyttäjistä ns. perinteisiä trolleja (eli tarkoitus on vain saada toinen suuttumaan tai antautumaan), olenko kenties aina huomaamattani humalassa foorumia lukiessani vai mikä siinä on, kun minun näkökulmastani kaikki tuo esittelemänne videomateriaali lähinnä tukee minun ja muiden kertatuli-kaapojen argumentteja. En näköjään argumentionut ja avannut kantaani riittävän selkeästi...
...tai sitten valitettavan moni on näistä keskustelun aiheista iloisesti pihalla kuin lumiukko, mutta silti on ihan pakko "contributee", puhetta ilman mitään sisältöä.
Benelli
Respected Leader
Niin tuossa kohdassa yksi vetelee vasemmalla sarjaa tyyliin spray&pray ja oikealla oleva ampuu jotain 2-3 laukausta sekunnissa tahtia kertatulta tähdäten samalla. Kumpikohan pääsee ennemmin vaikutukseen?
fulcrum
Greatest Leader
Is there a problem, officer?
En tainnut ottaa mitenkään kantaa siihen onko sarjatulen käyttö toivottavaa vai ei, tonginpahan vain jonkun videon esiin kun sellaista kysyttiin. Aika summanmutikassa näyttävät kyllä tuossa vetelevän, tulimoodista riippumatta.
Sarek1
Ylipäällikkö
"Morsmaikku" eli Rk 62 on se perustyökalu suurimmalle osalle joukoista. Vielä tovin aikaa. 95 on harvemman partneri ja jos jotain modernimpaa on vielä tarjolla, niin puhutaan kokonaisuuden kannalta mikrobin kokoisesta erikoisporukasta. (On meillä niitä tuhottavaksi meneviä AK-47 -klooneja, mutta ne eivät kuulu kategoriaan "modernimpaa".)
En ole varsinainen alan harrastaja, mutta olen ampunut ja tulen ampumaan myös muutamilla muillakin saman kategorian aseilla kuin morsiamella. "Suomalaiset erityisolosuhteet" ovat meidän iäkkäämpien siltavahtien ja muiden ei special ops -joukkojen tällä hetkellä sellaiset, että kutsuttaessa käteen jaetaan Rk 62. Kyse on siis vain elämän realiteeteista.
Samses
Ylipäällikkö
Osittain OT: herranjumala miten vähän teillä on ollut ammuntaa, toivottavasti et sentään ollut jalkaväessä? Me saatiin varusmiesaikana ampua radalla rk:lla laskujeni mukaan vajaat 200 kovaa + kvkk, TaK85 ja pistooli muutamat kudit + janttereihin Suomella ja rk:lla ammutut + räkäpäät lisäksi, ja sekään ei mielestäni ollut likikään tarpeeksi ainakaan minulle, joka ennen inttiä en ollut ampunut muulla kuin ilmakolla ja 2 laukausta pienoiskiväärillä. Ampumataidon kehittäminen sen jälkeen on ollut itselleni kivinen tie.
Onnittelut hyvästä hirviammunnasta. Oleellinen ero rk:hon on tuo käytössäsi ollut optiikka, rynkyn diopteritähtäin on nopeaan ammuntaan huonoin mahdollinen, tähtäinkuva muodostettava joka kudin jälkeen uudestaan kun rekyyli täräyttää asetta, ja diopteri on ahdas pilli jonka läpi katsellaan.
Viimeksi muokattu:
Kun meidät siviilit usein koetaan sotatilanteessa turhakkeiksi niin tekisi mieli sanoa että noin intin ammuntamäärät ne vasta masentavia ovat. Sodassa varmaankin aseenkäyttö -ja ampumataito ovat sivuseikkoja mutta mä ammun pelkästään yhdellä ainoalla treenikerralla RK'lla tai pistoolilla saman laukaisumäärän kun moni kaveri koko varusmiespalvelun aikana! Sen kyllä huomaa kun katson miten intin käyneet henkilöt toimivat RK'n kanssa, hiljaiseksi vetää... Jotta ase tulee osaksi kehoa ja mieltä niin, harjoitella pitää paljon, säännöllisesti ja varsinkin kovilla panoksilla.
Oma kokemus on se että firmalla kyllä riitti huonoinakin vuosina ammuttavaa tärkeimpiin tapahtumiin eli näytöksiin. Silloin saatettiin rykiä menemään tuhansittain puupäitä ja tietysti Sergein sekä Mustin paukkuja yms. Viikon sotaharjoitukseen saatettiin sitten jakaa vain 5-7 paukkupatruunaa per ukko. Ja meillä oli käsittääkseni ihan hyvin rahaa käytössä.
koponen
Kenraali
Joskus wanhempina aikoina riitti kyllä a-tarviketta aselajimiehellekin kuten allekirjoittaneelle paljon, paljon yllä mainittuja enemmän. Ei todista mitään muuta kuin sen, että hajonta on ollut nykyisenkin reservin tuotantoaikana merkittävä.
Henkilökohtaisesti tosin laukausmäärät tippuivat rajusti varusmiespalveluksen aikana, mutta niin taitaa käydä kaikille ammunnan kohtuullisillekin harrastajille, jotka eivät palvele valmennettavina.
Henkilökohtaisesti tosin laukausmäärät tippuivat rajusti varusmiespalveluksen aikana, mutta niin taitaa käydä kaikille ammunnan kohtuullisillekin harrastajille, jotka eivät palvele valmennettavina.
fulcrum
Greatest Leader
Olen itsekin kovin hämmentynyt noista ammuntamääristä. Me käytiin jo P-kaudella 4-5 kertaa radalla ja tasaiseen tahtiin myöhemminkin. Ja en ole jalkaväkeä...vähän yksipuolistahan se ammuntatoiminta oli, ei ammuttu partioammuntaa jne, sarjaa ei päässyt kovilla ampumaan. Kvkk:lla en päässyt ampumaan. Kertausharjoituksissa vasta pääsin tutustumaan pistooliin ja Suomi-kp:hen. Mutta radalla kyllä käytiin vaikka hyry mykket. Olisiko sitten edellisen laman aikaan ollut siltikin paremmin kuteja käytössä...
Deeiii
Eversti
Jostain muistan kuulleeni, että arskojen pursketulen varsinainen ongelma liittyy siihen, että purskelaskuri ei nollaannu jos liipaisimesta päästää irti ennen kuin kaikki kolme ovat lähteneet. Kuulemma yllättävän usein lähtee kaksi ja sitten yksi, kun haluaisikin purskaisun tulevan.
M4A1 on täysautomaatti, M4 purskeella.
Itte pääsin ampumaan varusmiehenäkin (vuosituhannen vaihde) kohtalaisen paljon vaikka kivääri ei ollutkaan pääasiallinen vaikuttamisen väline. Kosovossa oli sitten lykkyä osua osastoon, jossa ammuntaa treenattiin ihan tosissaan. Joka viikko taidettiin ampua ainakin 90 laukausta + lippaallinen pistoolilla. Sarjatultakin ehti kokeilemaan; lyhyeltä matkalta ihan kohtalaisen tarkka, 20-30 metristä seisaaltaan tilanneammunnasta semmoista kämmenen kokoista kasaa takoi aika helposti ysifemmalla kun vaan malttoi pitää purskeet 2-4 laukauksessa. (Muuta hyvää siinä hirvityksessä ei paljon olekaan.)
Ei vaan varmaan ihan loputtomasti ole tilanteita, missä tuota kannattaisi käyttää. Mutta hyvä harjoitella siltä varalta jos vaihdin jää puoleenväliin; siksi me sitä kuulemma treenattiin.
M4A1 on täysautomaatti, M4 purskeella.
Itte pääsin ampumaan varusmiehenäkin (vuosituhannen vaihde) kohtalaisen paljon vaikka kivääri ei ollutkaan pääasiallinen vaikuttamisen väline. Kosovossa oli sitten lykkyä osua osastoon, jossa ammuntaa treenattiin ihan tosissaan. Joka viikko taidettiin ampua ainakin 90 laukausta + lippaallinen pistoolilla. Sarjatultakin ehti kokeilemaan; lyhyeltä matkalta ihan kohtalaisen tarkka, 20-30 metristä seisaaltaan tilanneammunnasta semmoista kämmenen kokoista kasaa takoi aika helposti ysifemmalla kun vaan malttoi pitää purskeet 2-4 laukauksessa. (Muuta hyvää siinä hirvityksessä ei paljon olekaan.)
Ei vaan varmaan ihan loputtomasti ole tilanteita, missä tuota kannattaisi käyttää. Mutta hyvä harjoitella siltä varalta jos vaihdin jää puoleenväliin; siksi me sitä kuulemma treenattiin.
BarrelNut
Kenraali
Sarjatulihan on omiaan nimenomaan lyhyiltä etäsyyksiltä peitteellisessä maastoissa ta urbaanissa ympäristössä. On itsessään selvää että vaikkapa 10 - 15 m etäisyyksillä tapahtuvissa oman ja kohteen liikkeissä kulmanopeudet nousevat paljon suuremmiksi kuin vaikka 100 - 150 m etäsyydellä tapahtuvissa samoissa liikkeissä. Joten tarkka sarjatuli nostaa kummasti osumistodennäköisyyksiä. Pidemmältä etäisyydeltä ammutaan tietenkin yksittäisiä tähdättyjä laukauksia.
Ja joo, viimeisen suuren rähinän aikaan kaikkien maiden armeijoille haalittiin konepistooleja kiireessä, niin myös tunnetusti meidän armeijallemme. Itänaapurikin taisi aseistaa kokonaisia komppanioita pelkillä PPSh-41 konepistooleilla. Ja ihan syystä. ja se syy ei ole se että konepistooli olisi ilman sarjatulimahdollisuutta erityisen tehokas ase...
Ja joo, viimeisen suuren rähinän aikaan kaikkien maiden armeijoille haalittiin konepistooleja kiireessä, niin myös tunnetusti meidän armeijallemme. Itänaapurikin taisi aseistaa kokonaisia komppanioita pelkillä PPSh-41 konepistooleilla. Ja ihan syystä. ja se syy ei ole se että konepistooli olisi ilman sarjatulimahdollisuutta erityisen tehokas ase...
Ihmettelen kyllä itsekin noita laukausmääriä, 2012-2013 käytiin toistakymmentä kertaa radalla + taisteluammunnat joissa tuli ammuttua toistasataa kovaa laukausta. Räkäpäitä oli P-kauden jälkeen harjoituksissa niin paljon, ettei niitä kerennyt harjoitusten aikana kaikkia edes ampumaan, aina oli harjoituksen päätteeksi Pasin takaloossissa satoja - tuhansia räkäpäitä käyttämättä.
PKM:llä tuli ammuttua noin 500 kovaa laukausta, joista tosin ~400 komennuksella toisessa varuskunnassa rata-ammuntojen päätteeksi.
Ja olenhan vain pasi-miehistöä, psj:t ampuivat varmasti vielä enemmän.
Varusmiespalveluksen jälkeen ammuttu toki enemmänkin, niin paljon kuin lompakko sallii.
PKM:llä tuli ammuttua noin 500 kovaa laukausta, joista tosin ~400 komennuksella toisessa varuskunnassa rata-ammuntojen päätteeksi.
Ja olenhan vain pasi-miehistöä, psj:t ampuivat varmasti vielä enemmän.
Varusmiespalveluksen jälkeen ammuttu toki enemmänkin, niin paljon kuin lompakko sallii.
Viimeksi muokattu: