Uusi taistelijan ase

Kaikkien reserviläisten sa-tehtävät eivät kuitenkaan ole etulinjassa hathat-miehenä laukkomassa tai sissinä marssimassa pitkin metsiä. Jonain viestikeskusmiehenä tai kuormurikuskina pärjää vähän läskimpikin, ampumataitoa olisi tietenkin hyvä olla siltä varalta että jotain kuitenkin tulee vastaan.
"Läskireservi" on toki ongelma, ei sen puoleen. Ylipaino on ammattiarmeijoissakin nykyään yleinen ongelma:

Sodanaikana joutuu ne takalinjojenkin jehut sykkimään välillä aika tavalla ja 3000 cooper ei laisinkaan ole haitaksi niissä hommissa. Kauhea poru oli aikanaan kun noita Aliupseereita rekrytoitiin että kun pitäisi juosta joku 2600 metriä cooperissa, kun kuitenkin taisteluharjoituksissa on osoitettu että ihan takalinjojen jehuillakin se yleiskunto alkaa heikkokuntoisilla tippumaan kun 1-2 viikkoa pitää selvitä sodanajanolosuhteissa. Hyvä kuntoisilla väsymystä indikoivat hormoonitasot (muistaakseni kortisoli) osoittivat pikemminkin virkistymisen merkkejä...

Ampumataidot tarvitaan lähinnä äärimmäisessä hädässä, kuntoa tarvitaan joka päivä. Jokainen joka on innostuntu fyysisen kunnon kehittämisestä ja on pudottanut painoaan sekä vähän alkanut liikkumaan tietää tämän asian ihan jokapäiväisestä elämästä.

Mutta joo siivotkaa modet nämä jutut pois niin ei foorumin "maanpuollustusharrastelijoiden" tarvitse lukea ikäviä asioita.

EDIT: Tässä menee nyt saatana puurot ja vellit sekaisin itseltäkin.

Onhan esim Urheilujärjestöissä niitä tynnyrivatsaisia puuhahenkilöitä jotka ovat sille järjestölle tärkeitä omalla panoksellaan, vaikkei heistä varsinaisesti mitään kummoisia urheilutuloksia mitatakaan ulos. Esim Bingot tuntuu olevan kuumaa kamaa joista saaduilla varoilla pyöritetään järjestöjen toimintaa eikä siellä ole seurojen tähtiatheleetit tuhlaamassa aikaansa. Vanhat mummot ja niin pois päin sen järjestölle tärkeän rahankeruun suorittaa.

Maanpuolustustyössä aivan sama homma. Se mitä minä tässä nyt ajan takaa kokoajan, ja johon alunperin vastasin, on että jos halutaan mitata itsestä sotilaspotenttiaali ulos niin sitten yksilön pitää nähdä jo oikeasti vaivaa homman eteen. Jos tykkää harrastaa makkaranpaistokoulutusta niin eihän siinä mitään vikaa sinällään ole, ehkä sillä toiminnalla on maanpuolustuskentällä jopa joku arvo (kuten urheilujärjestöjen puuhahenkilöillä). En nyt kuitenkaan lähtisi sotkemaan esim urheilutoiminnassa urheilijaa järjestön puuhahenkilöön... Enkä edelleenkään kutsuisi puuhahenkilöä urheilijaksi. Ja nyt voi vetää yhtymäkohtia sotureihin ja saunamajureihin.

Maanpuolustushenki saa monia ilmentymispuolia ja ei minulla ole ongelmaa myöntää että esim siviilipalvelushenkilö voisi olla isänmaallinen tai maanpuollustushenkinen, mutta se mitä tässä nyt itse olen ajanut takaa on nimenomaan reserviläisen rooli sotilaana/soturina/taistelijana. Ei saunamajurina, ei sisarhentovalkoisena eikä toiminnan rahoittajana.
 
Viimeksi muokattu:
OT:
Niin, kuntoasia on hyvä ja tärkeä mutta kuuluu kokonaan omaan ketjuunsa. Jatketaan tässä ketjussa keskustelua taistelijoille tarpeellisista uusista aseista.
 
Jos joku tällä hetkellä kirjoittaa minulle raivokasta vastinetta niin tahtoisin ilmoittaa että hetken tuumailun jälkeen päätin editoida tuota edellistä viestiä ja lisätä siihen aika paljon lisäsisältöä, jotta se ei ehkä vähän selventäisi meikäläisen lähtökohtia koko tälle väittelylle.
 
Ihmettelen kyllä hinta-arvioita joita on esitetty.

Kiskoviritys ja joku etukisko, riippumatta mikä se n, on simppeli metalliviritys, jota voidaan valmistaa metalliyrityksissä. Pitkällä sarjalla hinnan ei pitäisi oll kovin korkea, kunhan malli on päätetty. Nahkaremmin korvaava virityskään tuskin on mikään nanoteknologinen ihme. Perä saattaa olla näistä kallein, mutta ei se pitkänä sarjana ihmeellinen ole. Työn osuus? Ei sekään voi olla kovin kummoinen kun urakat on isoja.

Kallein tuossa on optiikka/punapistetähtäin, joka näyttää olevan vähittäismyynnissä 500. Kun siitä tiputtaa jällleenmyyntiketjun katteet, hinta tippuu aika lailla. Tosin ihan samalla tavalla optiikka/punapistetähtäin kustantaisi vaikka hankittaisiin superhyperduperrynkky.

Ei mennä muuten kalipereihin, mutta aina välillä joku kuudella alkavista kalipereista esiintyy keskusteluissa. Jenkit ovat tässä avainasemassa. Jos he vaihtavat, alkaa hidas liike länsimaissa vaihtoon.
 
Sodanaikana joutuu ne takalinjojenkin jehut sykkimään välillä aika tavalla ja 3000 cooper ei laisinkaan ole haitaksi niissä hommissa. Kauhea poru oli aikanaan kun noita Aliupseereita rekrytoitiin että kun pitäisi juosta joku 2600 metriä cooperissa, kun kuitenkin taisteluharjoituksissa on osoitettu että ihan takalinjojen jehuillakin se yleiskunto alkaa heikkokuntoisilla tippumaan kun 1-2 viikkoa pitää selvitä sodanajanolosuhteissa. Hyvä kuntoisilla väsymystä indikoivat hormoonitasot (muistaakseni kortisoli) osoittivat pikemminkin virkistymisen merkkejä...

Ampumataidot tarvitaan lähinnä äärimmäisessä hädässä, kuntoa tarvitaan joka päivä. Jokainen joka on innostuntu fyysisen kunnon kehittämisestä ja on pudottanut painoaan sekä vähän alkanut liikkumaan tietää tämän asian ihan jokapäiväisestä elämästä.

Ampumataidon vähättely fyysisen suorituskyvyn kustannuksella on typerää. Molemmat ominaisuudet ovat ratkaisevan tärkeitä ja noiden kohdalta pitää saada aikaan balanssi. Mitään ei tehdä huippuampujalla, joka ei ole kenttäkelpoinen, mutta myöskin kilpaurheilija, joka ei osaa ampua on hyödytön.

Ihmettelen kyllä hinta-arvioita joita on esitetty.

Mielestäni hyviä arvioita, vaikka toki massatilaukset vaikuttavat myyntihintoihin ja työnhinta on arvoitus. Suomalainen työ on kuitenkin kallista.

Kiskoviritys ja joku etukisko, riippumatta mikä se n, on simppeli metalliviritys, jota voidaan valmistaa metalliyrityksissä. Pitkällä sarjalla hinnan ei pitäisi oll kovin korkea, kunhan malli on päätetty. Nahkaremmin korvaava virityskään tuskin on mikään nanoteknologinen ihme. Perä saattaa olla näistä kallein, mutta ei se pitkänä sarjana ihmeellinen ole. Työn osuus? Ei sekään voi olla kovin kummoinen kun urakat on isoja.

Magpul CTR perä maksaa viranomainen.fi kaupassa 99€ (http://viranomainen.fi/Magpul+CTR®+Carbine+Stock+–+Mil-Spec+Model?_tu=55957), jonka lisäksi tuo tarvitsee tuubin. Mil-Spec tuubin voi laskea about samanhintaiseksi ja nuo ovat siis vähittäismyyntihintoja.

Hyvä hihna on muutaman kympin hintainen. Laadukkaat soljet, vahva cordura ja itse valmistaminen sekä voitto valmistajalle aiheuttavat tuon. Vähittäismyyntihintojen osalta hihnan voisi sanoa maksavan 50-80€.

Ei mennä muuten kalipereihin, mutta aina välillä joku kuudella alkavista kalipereista esiintyy keskusteluissa. Jenkit ovat tässä avainasemassa. Jos he vaihtavat, alkaa hidas liike länsimaissa vaihtoon.

6.8 SPC on vähän parempi ballistisesti kuin 5.56 NATO tai 7.62x39, mutta mitään kovin merkityksellistä eroa ei ole noin taistelijan näkökulmasta. Jos ja kun 7.62x39 halutaan rynnäkkökiväärin kaliiperina vaihtaa, niin käytännössä ainoa mielekäs vaihtoehto on 5.56 NATO. Olipa kaliiperi mikä tahansa noista kolmesta, niin se on lähinnä kosmeettista näpertelyä - alusta eli ase ratkaisee paljon enemmän. Rynnäkkökivääri on patruunasta riippumatta rynnäkkökivääri ja jos oikeasti halutaan kasvattaa terminaaliballistiikka/ulkoballistiikka niin sitten pitää ottaa käyttöön pitkää kiväärinpatruunaa ampuva battle rifle ja hyväksyä patruunoiden suurempi paino ja kasvanut rekyyli.
 
Ampumataidon vähättely fyysisen suorituskyvyn kustannuksella on typerää. Molemmat ominaisuudet ovat ratkaisevan tärkeitä ja noiden kohdalta pitää saada aikaan balanssi. Mitään ei tehdä huippuampujalla, joka ei ole kenttäkelpoinen, mutta myöskin kilpaurheilija, joka ei osaa ampua on hyödytön.

Etulinjan taistelijalle kyllä. Sille takalinjojen kuorma-auto kuskille? Ei. Fyysinen kunto sentään autaa kuskia selviämään pitkistä päivistä ja raskaistakin olosuhteista ja hyvä fyysinen toimintakyky tukee sitä päätehtävää eli ajamista. Kiväärin käyttö on vain itsepuolustusväline jota tuskin joutuu käyttämään. Eipä siitä haittaa ole, koska voihan sitä joskus joutua käyttämään, mutta kyllä ampumataidon merkitys on aika toisarvoinen.

Toisekseen:

Miten määritellään ampuataitoinen sotilas ja miten määritellään kenttäkelpoinen sotilas?

No valotanpa tätä vähän niin ei tule niin ympäripyöreitä lausuntoja kuten että "kaikki on tärkeitä" vaan annetaan vähän tämmöistä tieteellistä fiilistä tähän keskusteluun:

Ampumataidon perusjutut koulutettaan nytkin armeijassa muutamassa viikossa. Heikentynyt ampumataito paranee jopa päivien harjoittelulla.

Jos konkreettisia esimerkkejä kaivataan minulla menee muutama päivä siihen että itse linkoamani kiekot hajoaa luotettavasti (80%) ennenkuin ne hetii 25 metrin päähän, tuostakin ajasta pääasiassa puhutaan kuivaharjoittelusta klikkipatruunoilla eli valtavaa patruunan kulutusta se ei vaadi (joku 100-200 laukausta). Tuo vaatii jo aika nopeaa kykyä nostaa haulikko poskelle ja viedä maalinseuranta onnistuneeseen laukaukseen, en ole mitannut miten pitkän ajan se kiekko lentää tuonne 25 metrin kohdille mutta abotu sekuntti kutienkin siis tilanteesta jossa oikea käsi ei ole tukilla vaan lingolla.

Kiikarikiväärillä tulee 5 sentin kasoja ihan harjoittelematta, kivääristä voi ulosmitata 2,5 sentin kasan. Eihän tuo 5 senttiä häävisti ole mutta siis melkein täysin ilman harjoittelua ja paljoa ei tarvita että se siitä paranee.

Kyllä-kyllä. Tämä ei ole koko aseenkäsittelytaidon kirjo ja totta hitossa tasoaan voi tuosta korottaa paljon, mutta voidaan jo puhua sen verran korkeista valmiuksista että esim kohtaamisolosuhteissa muut tekijät kuten valo-olosuhteet yms voivat helposti poistaa nopeuden suomat edut.

Fyysisen kunnon kohotus voi viedä vuosikausia lähes päivittäistä työtä jos se on päästetty repsahtamaan ja mahaa ympäröi 20 kilon vararengas. Voi laskea että läskiä lähtee puoli kiloa viikossa jos oikein kurinalaisesti laihduttaa. Melkein vuosi on mennyt että tuo työmaa on ohi, ja kuten hyvin tiedetään niin ihmiset on surkeita laihduttajia, todennäkösiempää on että vuoden jälkeen ollaan melkein lähtötilanteessa edelleen.

Eikä siis puhuta mistään huippu-urheilijaksi muuntautumisesta vaan siis siitä että päästään jotenkuten sotilaan fyysiset vaatimukset täyttäväksi yksilöksi.

Eli jos näin syvä rauhan aikana pitäisi mietitä miten sijoituksensa tarkoitusta haluaa palvella niin kovin pahasti ei voi mennä väärin jos alkaa pudottamaan painoa ja kuntoilemaan. Ampuma-/aseenkäsittelytaitoa ehtii harjoitella sitten myöhemminkin.

Eri mieltä saa olla mutta mieluusti ihan jollakin tapaa perusteltuna.

Edelleenkään en ampumataitoa väheksy sotilaan toiminnassa, siis muuten kuin sen vaatiman vaivannäön suhteen: Fyysisen kunnon kohottaminen vaatii xx-xxx määrän töitä.
 
Viimeksi muokattu:
@second3 Puhumme varmasti vähän eri asioista jos olet sitä mieltä, että muutamassa päivässä saadaan ampuma- ja aseenkäsittelytaitoa merkittävästi nostettua tai sitten lähtötaso on todella paska. Ei saada eikä eikä siinä ajassa saada kuntoakaan paremmaksi.

Ampumataito on olennainen osa sotilaan kenttäkelpoisuutta ja kuten ainakin toiminta-ampujat tietävät: hyvä kunto helpottaa ja mahdollistaa nopean ja tarkan ampumisen vaikeista ja epäergonomisista asennoista. Huono kunto vaikuttaa ainakin hengitykseen ja vartalonhallintaan, jotka molemmat ovat tärkeitä ammunnassa.
 
@second3 Puhumme varmasti vähän eri asioista jos olet sitä mieltä, että muutamassa päivässä saadaan ampuma- ja aseenkäsittelytaitoa merkittävästi nostettua tai sitten lähtötaso on todella paska. Ei saada eikä eikä siinä ajassa saada kuntoakaan paremmaksi.

Ampumataito on olennainen osa sotilaan kenttäkelpoisuutta ja kuten ainakin toiminta-ampujat tietävät: hyvä kunto helpottaa ja mahdollistaa nopean ja tarkan ampumisen vaikeista ja epäergonomisista asennoista. Huono kunto vaikuttaa ainakin hengitykseen ja vartalonhallintaan, jotka molemmat ovat tärkeitä ammunnassa.

Eli mitään konkreettista dataa ei ole tarjota siitä mikä on riittävä ampumataito? Näinpä.

En paskasta tiedä, kuinka moni tällä foorumilla on edes koittanut miten vaativa juttu on ampua tuolla tavalla lingottu kiekko? Varmaan nolla, mutta saahan sitä kysellä.

Metsästyspuolella noin 200 laukausta ennen sorsa- ja kyyhkyskauden alkua on suositus ja se tarjoaa jo aika luotettavat pohjat onnistuneisiin riistalaukauksiin (toki suurin osa ei ammu edes tuota). Sama määrä suurin piirtein käytetään alokkaiden ampumataidon kehittämiseen nollasta. Eikä ammunnan harjoittelu ole edes päivittäistä. Jos tuo alokas on 30 kiloa ylipainoinen niin edes vuosi ei riitä että miehestä saadaan kenttäkelpoinen sotilas ja tuo on jo täysipäiväistä hommaa.

Tässä lisää esimerkkejä. Toki mielikuvilla voi väitellä vastaan siitä mikä on paska taso ja mikä riittävä, mutta edelleen niitä konkreettisia esimerkkejä kaivattaisiin.
 
On konkreettisia esimerkkejä siitä mikä on taistelijalle hyvä ampumataito. Vaikkapa MEU/SOC M4 tasokoe tai D-Drill.

Jos ammut vuodessa 200 laukausta haulikolla ja riistalaukaukset niin hyvä. Se on enemmän kuin monella metsästäjällä, mutta todella vaatimaton määrä toiminta-ampujan sektorista. 200 laukausta kiväärillä ei riitä alkuunkaan edes keskimääräisen toiminta-ampujan ampumataidon ylläpitoon saati kehittymiseen ja kuivaharjoittelu on sitten erikseen.

Alokaskauden jälkeen rynnäkkökiväärillä osataan ampua turvallisesti ampumarataolosuhteissa ja koulutustavoitteen tulisi olla täydet 12 osumaa ampumataitotestissä. Tuon jälkeen ampuma- ja aseenkäsittelytaitoa pitäisi mitata laajemmin eli maalinvaihdot/erilaiset dynaamiset ampuma-asennot/väärältä puolen ampuminen/rekyylinhallinta/aseenvaihdot/lippaanvaihdot/esteen takaa ampuminen yms. Nythän ampumataitoa mitataan perusammuntojen lisäksi vain ATT ja jos vähääkään osaa ampua, niin 12 osumaa on läpihuutojuttu.
 
Mielestäni hyviä arvioita, vaikka toki massatilaukset vaikuttavat myyntihintoihin ja työnhinta on arvoitus. Suomalainen työ on kuitenkin kallista.

Magpul CTR perä maksaa viranomainen.fi kaupassa 99€ (http://viranomainen.fi/Magpul+CTR®+Carbine+Stock+–+Mil-Spec+Model?_tu=55957), jonka lisäksi tuo tarvitsee tuubin. Mil-Spec tuubin voi laskea about samanhintaiseksi ja nuo ovat siis vähittäismyyntihintoja.


Laitetaan ensin pohjalle yksi lähtö-olettama. Puhutaan alvittomista hinnoista, kuten hankinnoissa elinkeinoelämän puolella tehdään.

Tuon satasen alviton hinta on sitten noin 80.

Suuremman ostovoiman, mutta siitä huolimatta kuluttajahinnan vaikutuksen voimme katsoa vaikka tällä haulla
http://www.walmart.com/search/?query=magpul ctr stock&typeahead=magpul ctr
Nuo hinnat ovat verottomia. Siis eri spexeillä olevia saa tuolta Walmartilta Magpulin valikoimasta jopa noin 40 taalalla. Nämä ovat kaikki yksittäiskauppoja, eli kuluttajahintoja.

Tuo viittamaasi liikehän on ihan normaali liikeyritys, joka pyrkii myymään viranomaiselle helpolla tavalla viranomaisille yksittäiskappaleita. Kun keskustelemme hankinnoista, se tapahtuu aivan eri tavalla ja eri hintoihin.

Kyllä muitakin toimittajia kuin Magpul löytyy, jopa tuolta viittaamastasi kaupasta.

Perinteisesti jokainen kaupan porras pyrkii lisäämään (vähintään) 100% katetta tuotteen hintaan. Bulkkikaupassa se ei onnistu ja monella kilpailulla alalla ei myöskään, mutta erikoistavarakaupassa on parhaat mahkut. Jälleenmyyntiketjun katteiden poistaminen välistä aiheuttaa siis aivan eri hintakuvan kuin kuluttajahinnoissa.


Hyvä hihna on muutaman kympin hintainen. Laadukkaat soljet, vahva cordura ja itse valmistaminen sekä voitto valmistajalle aiheuttavat tuon. Vähittäismyyntihintojen osalta hihnan voisi sanoa maksavan 50-80€.
kröhöm... ei hihnan hinnassa ole vielä senttiäkään "voittoa". Katetta siinä kylläkin on. Minulle jäi nyt epäselväksi mitä esität hinnan olevan sotavaltiolle. "Muutama", onko se viisi?

Öh, erilaisia "tactical gun sling" löytyy neljästä eurosta reiluun pariinkymmeneen Aliexpress.com:illa. Toimituskulut ovat joko hinnassa tai noin 3 €. Walmartilla erilaisia noin kolmeen-neljäänkymmeneen taalaan. Luultavasti samoja joita myydään Aliexpressissä vähintään puolet pienemmällä hinnalla. Nämäkin ovat kuluttajahintoja.

Ei se kotimainen hirveän paljon kalliimpi ole kun ison sarjaan tilaa. Tai pitääkö olla kotimainen, jos ulkomaisella tilauksella saa paljon pienemmällä hinnalla paljon lisää varastoon "varaosiksi"?

Ja vielä siitä "kalliista" kotimaisesta työstä. Nuo rynkyn mekaaniset modaukset, siis että porataan reiät varustekiskon kiinnitystä varten ja tehdään jotain sen etukiinnittimen osalta, niin eihän niitä tehdä niin että jokaista asetta käsitellään kuin ensisyntynyttä. Noille tehdään joku systeemi, joilla aseet saadaan salamannopeasti kiinni johonkin jigiin, terät iskevät, teline paikalle, kiinnike paikalle ja kiinnikkeet kiristetään ja ase vapautetaan. Sama etuosassa. Sekunteja kuluu. Paljon enemmän aikaa vie että ase puretaan ennen käsittelyä ja käpistellään kasaan sen jälkeen, jollei siihenkin voi laitttaa konetta tekemään sen.

Jos pariinsataantuhanteen tehdään samat toimenpiteet, joku modauslinja siihen rakennetaan.

6.8 SPC on vähän parempi ballistisesti kuin 5.56 NATO tai 7.62x39, mutta mitään kovin merkityksellistä eroa ei ole noin taistelijan näkökulmasta. Jos ja kun 7.62x39 halutaan rynnäkkökiväärin kaliiperina vaihtaa, niin käytännössä ainoa mielekäs vaihtoehto on 5.56 NATO. Olipa kaliiperi mikä tahansa noista kolmesta, niin se on lähinnä kosmeettista näpertelyä - alusta eli ase ratkaisee paljon enemmän. Rynnäkkökivääri on patruunasta riippumatta rynnäkkökivääri ja jos oikeasti halutaan kasvattaa terminaaliballistiikka/ulkoballistiikka niin sitten pitää ottaa käyttöön pitkää kiväärinpatruunaa ampuva battle rifle ja hyväksyä patruunoiden suurempi paino ja kasvanut rekyyli.
Niin, kun siis ketjussa spekuloitiin että sitten kuitenkin hankitaan myöhemmin, 5,56, totesin vain ettei se ole satavarmaa.

Kaliiperit varmaan jatkaa muussa ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:
Ihmettelen kyllä hinta-arvioita joita on esitetty.

Ihan kuluttajahinnoilla laskettuna kun jotain samanlaista olen itsellenikin ostanut... Perä 100-150€ vähän riippuen mallista, kisko ja jalka 80-100€. Keulan osat itsellä (vain kisko ja ruuvit mitkä viritin alkuperäiseen kädensuojaan) 20€.

Eli yksittäishankintana kaikkien portaiden katteilla alle 300€. Harrastehommana työlle ei mitään, mutta asesepän laittamana 1h eli 70-90€. Siis yksityisenä maks. 400€/ase ilman tähtäintä.

Toki optiikko/optoelektroniikka päälle, mutta se on sama kustannus kaikissa vaihtoehdoissa (uusi kivääri).

Ei voi intin tilaamana nuo yllä mainitut olla yhteensä kuin 100€ + tähtäinkalusto massatilaushintaan. Eli sillä päästään siihen 400-500€/ase kokonaiskustannukseen.
 
Ihan kuluttajahinnoilla laskettuna kun jotain samanlaista olen itsellenikin ostanut... Perä 100-150€ vähän riippuen mallista, kisko ja jalka 80-100€. Keulan osat itsellä (vain kisko ja ruuvit mitkä viritin alkuperäiseen kädensuojaan) 20€.

Eli yksittäishankintana kaikkien portaiden katteilla alle 300€. Harrastehommana työlle ei mitään, mutta asesepän laittamana 1h eli 70-90€. Siis yksityisenä maks. 400€/ase ilman tähtäintä.

Toki optiikko/optoelektroniikka päälle, mutta se on sama kustannus kaikissa vaihtoehdoissa (uusi kivääri).

Ei voi intin tilaamana nuo yllä mainitut olla yhteensä kuin 100€ + tähtäinkalusto massatilaushintaan. Eli sillä päästään siihen 400-500€/ase kokonaiskustannukseen.
Nimenomaan, jos optiikka on mukana.

Eli se vertailuhinta muihin on siis luokkaa 100 €, ei 400, koska muissakin täytyy optiikka hankkia. Edellleen, ei olla hankkimassa yksittäistä asetta, vaan asejärjestelmää. Siinä missä meillä on rynchesterille huolto- ja korjausjärjestelmät, ne pitäisi vaihdossa uusia + kouluttaa henkilökunta uuteen järjestelmään. Ymmärrän hyvin miksi tämä ratkaisu tehtiin.
 
1438827030417.jpg

7.62 RK 62M. En lukenut koko ketjua läpi, onko tähän asiaan otettu kantaa?
Optinen tähtäin tuohon on ehdottomasti hyvä uudistus.
MUTTA tuo tähtäin on tosi korkealla, tillistelet siitä pää korkealla, kohta on nuppi ammuttu halki...
En ole asiantuntija, mutta onkohan tuo asia tullut mietityksi ihan loppun asti.

En ikinä laittaisi omaan metsästyskiväärini optista tähtäintä noin korkealle suhteessa piippulinjaan. Enkä reserviläiskiväärin, jos minulla sellainen olisi. 308. Petra minulla on, ja sivujalalle asennetu kiikari istuu siihen varsin luontevasti. Hieman alempana saisi olle sekin, mutta ei se kiikari siinä sentään metrissä ole..
Ampuma-asentokin saattaa olla varsin ihmeellinen.


Tässä kuvassa tähtäin on asennetu sopivan matalalla kiskolla. Ampuma-asento on luonteva.
Bushmaster_ACR_2.jpg
 
Tuo pikajalka on tosiaan liian korkealla eli poskelle ei saa kunnon tukea ja lisäksi vv/Aimpoint kombo peittää rautatähtäimet.

Varastoissa olevat AKM kiväärit olisivat todella paljon helpommin modernisoitavissa. Siis todella paljon. Toimiva vaihtoehto olisi
a) Teleperä
b) Ultimak ja Aimpoint.
c) Sivukiila+pikajalka ja VV3X/VV2000.
 
Jees, mutta tässä haiskahtaa Suomelle epätyypillisesti pork barrel.
Monet toki esittäneet omat näkemyksensä kustannuksista, muttei silti tunnu, että asiaa on ajateltu loppuun saakka.

Kaipa joku pitää Kalashnikovia romuna verrattuna kotimaisiin. On kuitenkin vähän resurssien haaskausta pimpata läjäpäin kotimaisia jos niihin ei kuitenkaan kaikkiin ole mm. asevaloja tai valonvahvistimia. Ei siitä kiskoilla olevasta kädensuojuksesta ole iloa jos siihen ei kiinnitä varusteita ja intin nykyinen valo omaa oman kiinnittimensä kuitenkin. Myös pantakiinnitys suoraan piippuun on yksi vaihtoehto ja mahdollista myös sotilaiden omilla valaisimilla.

Ultimak tarjoaisi toimivan ja edullisen tähtäinalustan siten, että normiraudat toimivat varatähtäiminä ilman punapisteen irrtoitusta. Se on erinomainen ominaisuus.
 
En ole kyseisellä versiolla ampunut mutta vastaavalla. Kyllä se onnistuu, tosin vähän korkeallahan se tähtäin on mutta ei sitä paljoa saada alennettua jos halutaa rautatähtäimet säilyttää. Tuotahan ei ole kiinnitetty kanteen vaan koko paketi on tuonne kylkeen kiinnitetty mistä koko paketin saa aika nopeasti irrotettua kiskoineen päivineen jolloin jää vain rautatähtäimet. Jos ei kiinnosta vv:tä käyttää niin on ilman.
Itse olen monesti ottanut koko paketin päiväksi pois ja yöksi laittanut sen takaisin.
5 sekunttia menee siihen. Ei tuo paras ratkaisu tietenkään ole mutta kustannustehokkain, RK sopii myös hyvin suomalaisiin oloihin.
 
On konkreettisia esimerkkejä siitä mikä on taistelijalle hyvä ampumataito. Vaikkapa MEU/SOC M4 tasokoe tai D-Drill.

Jos ammut vuodessa 200 laukausta haulikolla ja riistalaukaukset niin hyvä. Se on enemmän kuin monella metsästäjällä, mutta todella vaatimaton määrä toiminta-ampujan sektorista. 200 laukausta kiväärillä ei riitä alkuunkaan edes keskimääräisen toiminta-ampujan ampumataidon ylläpitoon saati kehittymiseen ja kuivaharjoittelu on sitten erikseen.

Alokaskauden jälkeen rynnäkkökiväärillä osataan ampua turvallisesti ampumarataolosuhteissa ja koulutustavoitteen tulisi olla täydet 12 osumaa ampumataitotestissä. Tuon jälkeen ampuma- ja aseenkäsittelytaitoa pitäisi mitata laajemmin eli maalinvaihdot/erilaiset dynaamiset ampuma-asennot/väärältä puolen ampuminen/rekyylinhallinta/aseenvaihdot/lippaanvaihdot/esteen takaa ampuminen yms. Nythän ampumataitoa mitataan perusammuntojen lisäksi vain ATT ja jos vähääkään osaa ampua, niin 12 osumaa on läpihuutojuttu.

Hyviä ehdotuksia. En noista SRA tai toiminta-ammunta kuvioista tiedä oikein mitään. PV:n alokaskoulutus on tosiaan aika puhtaasti ammuntaa eli aseenkäsittely jää käytännössä täysin paitsioon. Vähän tuppaa menemään nuo termit sekaisin kun itse jaan ampumisen ja (taktisen) aseenkäsittelyn eri loosseihin kun ne pitäisi kuitenkin sulauttaa yhteen.

Juu en tosiaan koita esittäytyä mitenkään kovin pätevänä ampujana tai aseen käsittelijänä ylipäätään, jotakin oppia on saatu ja unohdettu. Tällä kaudella jää metsästämiset metsästämättä kun en ole harjoitellut ollenkaan. Ja koska tänä iltana olen jo aika monta onnistunut provoilemaan niin myönnetään näin kaiken kansan nähden: Kyllä, sotilaana olen lähinnä tyydyttävää tasoa ehkä jopa heikkoa tasoa :p
 
Voisin veikata että RK-62 on ne mitkä lähtevät modaukseen, RK-62 on muuten selvästi kevyempi kuin RK-95.
Jos tuo perä on mallia kevyt ja pelkkä vv niin paino on lähellä 95.

Tiesittekö muuten että RK:ta vietiin vietnamiin? Eräs jenkki tuttavani sanoi näin. Kuulemma rakasti RK:ta
Tuo ns liekinsammutin mikä on vanhoissa RK:ssa on myös kuulemma piikkilangan katkaisiaksi suunniteltu alkujaan.
Piikkilanka oli tarkoitus työntää noihin koloihin ja ampua jolloin käytännössä piikkilangan pitäisi katketa.
En ole keltään muulta kuullut tästä ja tämä on vain ns legendaa jenkeistä. :D
 
Tiesittekö muuten että RK:ta vietiin vietnamiin? Eräs jenkki tuttavani sanoi näin. Kuulemma rakasti RK:ta

En ole ikinä kuullut, että sitä olisi valtiotasolla viety. Yksittäisiä kappaleita on toki voinut päätyä mihin vaan, myös siviiliversiona.

Tuo ns liekinsammutin mikä on vanhoissa RK:ssa on myös kuulemma piikkilangan katkaisiaksi suunniteltu alkujaan.
Piikkilanka oli tarkoitus työntää noihin koloihin ja ampua jolloin käytännössä piikkilangan pitäisi katketa.
En ole keltään muulta kuullut tästä ja tämä on vain ns legendaa jenkeistä. :D

On tuo mainittu monessakin lähteessä ja selittää muotoilun hyvin.
 
Back
Top