Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Pakko sen on olla kun jokaisessa hiukankin inttiä edes sivuavassa nettifoorumissa sitä jauhetaan useamman ketjun voimin ja on samaa asiaa on puitu jo niin kauan kuin muistan muilla tavoin eli jo ennen koko netin keksimistä reserviläisten toimesta. Mutta älä kysy multa että miksi koska mä en osaa vastata.
Luin tuossa kuukausi siten C.J Chiversin "THE GUN - The AK-47 and the evolution of War". Suosittelen.
Pääosin AK-47:aa ja oikeastaan AKM:ää. Samalla kerrotaan M-16 onnettomasta alkutaipaleesta ja lyhyesti parilla sivulla myös RK-62:sta. Kirjoittajan johtopäätöstä logistiikkavirheessä Suomen valinnassa en voi pitää oikeana. Selitän kun joku on lukenunt ja argumentoi.
Ja tässä ketjussa esitety viittaukset asejärjetelän uusimisen raskauteen allekirjoitan. Ei ole kyse aseen vaihtamisesta vaan järjestelmän. Se vaatii että koulutus viedään koko resrevin läpi ja ammukset ja asehuolto uudistetaan. Ei ole sama kuin himassa digiboxin vaihto.
... ja vielä lopuksi - minulle on kerrottu, että irakissa ja nyttemmin afganistanissa on havaittu, että huumeissa/haltioissaan olevan itsemurhapommittajan pysäyttämiseksi standardi nato-patruuna 5.56 ei ole kaikkein parhain sen stopping powerin osalta. onko tällä merkitystä suomen peiteisessä maastossa onkin eri juttu.
Pääosin AK-47:aa ja oikeastaan AKM:ää. Samalla kerrotaan M-16 onnettomasta alkutaipaleesta ja lyhyesti parilla sivulla myös RK-62:sta. Kirjoittajan johtopäätöstä logistiikkavirheessä Suomen valinnassa en voi pitää oikeana. Selitän kun joku on lukenunt ja argumentoi.
Ja tässä ketjussa esitety viittaukset asejärjetelän uusimisen raskauteen allekirjoitan. Ei ole kyse aseen vaihtamisesta vaan järjestelmän. Se vaatii että koulutus viedään koko resrevin läpi ja ammukset ja asehuolto uudistetaan. Ei ole sama kuin himassa digiboxin vaihto.
... ja vielä lopuksi - minulle on kerrottu, että irakissa ja nyttemmin afganistanissa on havaittu, että huumeissa/haltioissaan olevan itsemurhapommittajan pysäyttämiseksi standardi nato-patruuna 5.56 ei ole kaikkein parhain sen stopping powerin osalta. onko tällä merkitystä suomen peiteisessä maastossa onkin eri juttu.
Nykyaikaisella taistelukentällä kun pitäisi luodin läpäistä suojliivit, mutta sen pitäisi kuitenkin laajentua nopeasta ja ei saisi läpäistä suojaliivitöntä vihollista vaan pysähtyä tämän kehoon ja luovuttaa iskuenergiansa tähän. Luihin tai vitaaleihin elimiin osumaton läpimenevä luoti hidastaa kunnon pöllyssä olevaa huumeveikkoa heikosti.
Radar kirjoitti:
venäläisiä vastaan emme sodi, vaan vihollista
crackarabit ovat pikemmin tuon k-18 Eurabia vihaketjun kamaa..
ja vaikutus lienee ei vaan kaliberin ja aseen vaan myös patruunan (eli yhdistelmä nalli, ajopanos ja luoti) mukainen. tuossa viittaamassani kirjassa kerrotaan hyvin miten tuhoisa vaikutus patruunan vaihto (koesarjoista) oli varhaisille M-16 aseille...
Radar kirjoitti:
Jos kaverilla on kovilla levyillä varustettu liivi, jonka suojaustaso on se suhteellisen normaali III tai IV sotilaskäytössä niin se on aivan sama kummalla ampuu 5.56x45 tai 7.62x39. Läpi ei mene. Jos haluaa miettiä kumpi luovuttaa energiaa enemmän teoriassa levyyn niin se on 7,62x39. Jos puhutaan jostain sirpaleliiveistä niin lävitse sujahtaa ihan miten vain. IIIA -liiviin ampuessa molemmat kaliiberit läpäisevät sen. Tämä siis kun puhutaan normaaleista käytössä olevista patruunoista tavanomaisissa aseissa eikä mistään erikoisuuksista.
Sulla on ilmeisesti jotain tarkempaa tietoa arbien crackin käytöstä?Radar kirjoitti:
Ainakin Afganistanin sodan perusteella ja tilastojen perusteella on huumeiden käyttö suht yleistä itärajan takanakin.
En oikein ymmärrä miten tähän taas kansallisuus tai rotu liittyy, että millainen on osuman vaikutus. Luullakseni se vaikutta rodusta tai heimosta riippumatta melko samalla tavalla ihmisruumiissa. Eroa tulee lähinnä fyysisten ominaisuuksien kuten kunnon, terveyden, aiempien vammojen jne erusteella, jotka eivät ole roturiippuvaisia tekijöitä. Sitten osuman vaikutukset kohteen jatkotoimintaan riippuvat noiden lisäksi tahdonvoimasta, kivunsietokyvystä, adrenaliinitasosta ja mahdollisista stimulanteista, opiaateista ja muista tajuntaan ja tuntoaistiin vaikuttavista kemiallisista yhdisteistä. Tälläisten käyttäjiä tiettävästi löytyy jokaisesta rodusta. Toki tiettävästi venäläisillä on enemmän suojavarusteita kuin aravbeilla, mutta sinä kun et mitenkään maininnut sitä, että tarkoititko venäläisellä olevan suojaliivin vai ei. Lisäksi pitää huomioida, etteivät kaikki osumat suinkaan osu rintaan. Esimerkiksi raaja- ja olkaosumissa on yliläpäisy erittäin oleellinen tekijä.
Ja kuten tuossa Teräsmies sani, niin tilastojen mukaan valtaosa haavoittuu tai kuolee muista kuin kiväärien tai pistoolien luodeista.
Ja kuten adam7 totesi kyse on lopulta patruunan ja aseen yhteisvaikutuksesta. Joka tapauksessa valinta on aina kompromissi. Liian usein näissä keskusteluissa keskitytään vain ballistisiin ominaisuuksiin tai aseiden tarkkuuteen tai keveyteen. Paljon tärkeämpi tekijä on taloudellinen tekijä eikä sekään vain aseen hinnassa, vaan myös koko logistisen ketjun ja elinkaariajattelun hallinnassa sisältäen koulutukset kaikkinensa. Toinen ehkä vielä tärkeämpi tekijä on poliittinen tekijä, jota en edes yritä lähteä avaamaan monine kiemuroineen ja osatekijöineen.
juhapar kirjoitti:
Niinpä, ehkä tykistön ruunaaminen saadaan korvattua nostamalla kiväärimiesten tulen tehoa jopa 4% Samalla saatettaisiin päästä tilanteeseen, jossa kaikille ei olisikaan edes kivääriä ja taas päästäisiin näppärästi poistamaan "paperitiikereitä".
Voisin kyllä kuvitella, että ehkä 10-20 prosenttia joukoista saattaa joskus lähitulevaisuudessa tarvita uuden kiväärin. Tuossa kohdin ei kuitenkaan saisi mopo keulia, eli jatkossa mentäisiin reilusti kahdella eri kaliiperilla, mikäli tuo nykyinen itäperäinen on niin hyhhyh ja yökensyö.
Samantyyppinen eriytyminen lienee joka tapauksessa esissä, eli 10/90-ajattelu kunniaan vähän joka momentilla mieluummin kuin 90% leikkaukset. Suurimmalle osalle porukkaa Rk62 kuitenkin välttää hyvin vielä vuosikymmeniä.
noska kirjoitti:
Kyllä ainakin somput olivat suu täynnä "vihreää" karkkia ja taskussa arabinkielisiä kirjoituksia. Enpä ole kuullut valkoisista itsemurhapommittajista. Se ei kai kuulu kristinuskoon. Minusta tuntuu, että tuo logistiikan ajatteleminen on mennyt hieman liian pitkälle. Politiikalla ei pitäisi olla mitään merkitystä rynkkyä ostettaessa.
Toki on totta, että suurin osa haavoittumisesta tulee kranaatinsirpaleista.
Milloinkas sompuista on arabeja tullut?Radar kirjoitti:
Ja jos et ole kuullut valkoisista itsemurhapommittajista, niin tutustu ihmeessä Pohjois-Irlannin historiaan.
Millä perusteilla mielestäsi siis asehankinnat pitäisi tehdä? Hekilökohtainen pavelusase on joka tapauksessa aina kompromissi. Miksei siinä sitten otettaisi samantien kaikkia tekijöitä huomioon eikä vaan sitä, että kun tää on niin rouhee ja kaikki kovat jätkät ampuu tällä -momenttia. Sillä periaatteella saadaan sitten sellaisia laatuaseita kuin 9,00PIST80 ja ostosten toimitusjat pitävät niinkuin heko-ostoissa.
On todella naiivia ja epärealistista kuvitella että nykyään tehtäisiin mitään valtion organisaatioiden päätöksiä ilman että siihen liitty politiikka. Eihän sen toki niin pitäisi olla mutta kun on.
ei kai uusia taistelijoiden aseita hankita mihinkään terroristejen vastaiseen taisteluun.
siihen on poliisiorganisaatio.
edellen kaikien terroristien väittäminen arabeiksi, menne jo aika lähelle, jollei keskelle, kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan
vähän skarppausta, vaikka oli just pe ilta
siihen on poliisiorganisaatio.
edellen kaikien terroristien väittäminen arabeiksi, menne jo aika lähelle, jollei keskelle, kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan
vähän skarppausta, vaikka oli just pe ilta
Ja Vietnamin "sota" oli pelkkä poliisioperaatio virallisesti.adam7 kirjoitti:
Totta. Tästä on jopa ennakkopäätös. Sangen julkinen sellainen.
sitä paitsi Pohjois-Irlannissa, Japanissa ja Etelä-Amerikassa ei kai hirveästi ole toiminut arabeja. Jopa Afganistanissa ovat arabit aika harvassa.
ironside
Luutnantti
noska kirjoitti:
Minä olen tutustunut P-Irlannin historiaan, mutta en kyllä muista itsemurhapommittajiin törmänneeni. Proxypommit tiedän kyllä, mutta ne olivat pakotettuja tapauksia: kamikazekandidaatin perhe siepattiin ja uhri itse pakotettiin ajamaan brittien tai RUC:n tsekkarille jossa pommi räjäytettiin kauko-ohjauksella. Tuota tapaa on sittemmin käytetty muun muassa Irakissa.
Itse asiassa muistelen koko itsemurhapommitusinnostuksen (japanilaisten kamikazeja en laske, koska he olivat sotilaita jotka hyökkäsivät sotilaiden kimppuun) alkaneen Libanonista, jossa shiiat tekivät iskuja suurin piirtein kaikkia vastaan, ilmeisesti iranilaisten Iranin-Irakin sodan itsemurhapanssarintuhoajien innoittamina, josta se sitten levisi Sri Lankaan ja sittemmin muuttui yleiseksi tavaksi.
Hetkinen, pistooli 80:han oli prototyyppi, jota kukaan ei tuolloin käyttänyt. Jos tuolla periaatteella olisi hankittu ase, tornilla saattaisi jopa olla hyvä ase, koska esimerkiksi Beretta 92 oli tuolla testilistalla, ja Browning High Power (joka ilmeisesti oli se jota kaikki käyttivät) oli a) täysin eri ase kuin HP-DA ja b) oikeasti helkkarin hyvä pistooli. Meikäläinen, pari HP:ta omistaneena, pitää sitä kaikkien aikojen parhaana sotilaspistoolina kunhan lipasvarmistus editoidaan pois käytöstä.