Uusi taistelijan ase

ironside kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Itse asiassa en ehdottanut uutta kaliiperia vaan vanhat aseet ja patruunat voisivat elää rinnakkain.

Joten miksi ei sitten ostettaisi tried-and-true-5.56:tta sen sijaan että mentäisiin jälleen kerran lyömään käsi mierdaan omalla säätämisellä? Tuollainen uusi omakehitteinen patruuna todennäköisesti vaatisi sekä uudet piiput aseisiin (kuten M193 vs SS109, jotka vaativat eri rihlanousun) että pitkän kehitystyön, mikä pitenisi vielä entisestäänkin jos vaatimuksiin mainittaisiin yhteensopivuus vanhan piipun kanssa.

Jos taas patruunan tehoa nostettaisiin, aseet pitäisi koeponnistaa uudelleen (samaan tapaan kuin +P:n ja +P+:n kanssa) ettei joudu syljeskelemään aseenosia tai kaivamaan luistia otsasta. Siis jokainen ase, koska samankokoisen kaliiperin kanssa sekaantuminen olisi Paha Asia.

"Todennäköisesti" - oletko mahdollisesti aseseppä vai omaatko jotain syvempää tietämystä asioista? Nopea googlettelu paljasti nimittäin, että jo nyt löytyy kaupallista patruunaa jossa 8 gramman luoti lähtee 764 m/s nopeudella. Jälleenlataus oppaiden mukaan lähtönopeudeksi kelpaa jopa lähes 1000 metriä sekunnissa keveämmällä luodilla. Jos aseessa riittää kestävyyttä niin 7,62X39 patruunoita on ladattu lähes hirvipatruunaksi. Nykyisinkin rynkyt koeponnistetaan huomattavasti tuota normaalia patruunaa tehokkaammalla patruunalla.

Jos totta puhutaan niin uudet aseet kannattaisi rakennella johonkin 7,62X39++ tasolle niin että joulet saataisiin hinattua johonkin 3000 kieppeille. Sitten kun koko M62 ja M95 sukupolvi olisi poistossa ja sadat miljoonat patruunat olisi ammuttu penkkaan niin voitaisiin 7,62X39+ siirtyä 7,62++ patruunan valmistukseen.

Ylipäätänsä uuteen aseeseen siirtymisessä menoja tuottaa myös patruunat. Aseen hankkimiskustannukset lähes kaksinkertaistuvat kun täytyy vaihtaa patruunaakin. Tämän takia ne amerikkalaisetkin pitäytyvät siinä rakkaassa 5,56 ei suinkaan sen takia, että kaliiperi olisi niin hyvä kuin suomalaiset practikal ampujat antavat ymmärtää.

5,56:ssa hiertää selvästi liian pieni teho. Kyllä liivien yleistyminen taistelukentällä puoltaa ehdottomasti tehokkaampaa ei patruunaa kuin M43 ei sitä, että otettaisiin vielä heikompitehoinen patruuna käyttöön.
 
Mosuri kirjoitti:
"Todennäköisesti" - oletko mahdollisesti aseseppä vai omaatko jotain syvempää tietämystä asioista? Nopea googlettelu paljasti nimittäin, että jo nyt löytyy kaupallista patruunaa jossa 8 gramman luoti lähtee 764 m/s nopeudella. Jälleenlataus oppaiden mukaan lähtönopeudeksi kelpaa jopa lähes 1000 metriä sekunnissa keveämmällä luodilla. Jos aseessa riittää kestävyyttä niin 7,62X39 patruunoita on ladattu lähes hirvipatruunaksi. Nykyisinkin rynkyt koeponnistetaan huomattavasti tuota normaalia patruunaa tehokkaammalla patruunalla.

En ole aseseppä, mutta älä kokeile tätä itselataavasta aseesta joka on mitoitettu selvästi pienemmille paineille.
 
joxer kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
"Todennäköisesti" - oletko mahdollisesti aseseppä vai omaatko jotain syvempää tietämystä asioista? Nopea googlettelu paljasti nimittäin, että jo nyt löytyy kaupallista patruunaa jossa 8 gramman luoti lähtee 764 m/s nopeudella. Jälleenlataus oppaiden mukaan lähtönopeudeksi kelpaa jopa lähes 1000 metriä sekunnissa keveämmällä luodilla. Jos aseessa riittää kestävyyttä niin 7,62X39 patruunoita on ladattu lähes hirvipatruunaksi. Nykyisinkin rynkyt koeponnistetaan huomattavasti tuota normaalia patruunaa tehokkaammalla patruunalla.

En ole aseseppä, mutta älä kokeile tätä itselataavasta aseesta joka on mitoitettu selvästi pienemmille paineille.

duoda. Nyt pitää sanoa, että en muista paljonko mitattiin venäläis-neuvosto-paukulle lähtönopeutta aikanaan, enkä tiedä tarkkaa luodin painoakaan, mutta 8-lla se sataluku alkoi. Oivallisesti kesti SAKO 92 ainakin, samoin reserviläiskinkkipyssy.

Lukot kävi takana ihan kunnolla. :uzi:
 
ironside kirjoitti:
Hmh, ihmetyttäisi jos vanhaa mallia tarjottaisiin kun uusikin on jo tuotannossa. Toisaalta ei sen alkuperäisenkään 92:n maine mikään ankein tunnu olevan.
Siinä S mallissa oli muistaakseni joku ominaisuus kun ei sopinut tilattuihin specseihin. Muistelisin että testin kärkkolmikossa olivat 1911, CZ ja SIG. Eka oli väärää kaliiperia ja mukana lähinnä verrokkina, toinen oli tshekeistä eikä siellä siihen aikaan ollut kunnon markkinamiehiä saunottamassa väkeä ja kolmas oli kallis.

Mitä itse olen huomannut, M9-Berettan loppukäyttäjien kritiikki kohdistuu lähinnä kolmeen asiaan: 1) liian pieni reikä, 2) vikasyöttöjen yleisyys tietyillä lippailla, 3) ongelmat pölyisissä olosuhteissa (ja nyt ei puhuta normihiekasta vaan sellaisesta khamsin-luokan hiekkamyrskystä). Esimerkiksi teknisiä ongelmia tai tarkkuusongelmia ei liiemmin ole näkynyt.
Yksi tuollaisella pikakatselulla silmiin pistänyt lisä"ongelma" oli myös sen vanhanaikaisuus, kun se ei ole moderni plastiikkiase ja muutenkaan muodikas tällä hetkellä. Taidan vaan olla kyyninen, kun huomaan että sielläkinh nuo ehdottavat tilalle aina sellaisia aseita jotka ovat kulloinkin myyntitilastoissa menestyneet.

Poliittisia rajoituksia tuskin noiden kohdalla tulisi, HK:tahan on jo käytössä ja Diemaco/Colt Canadakin on mukavan vaahteranlehtivaltion tuote. Pikemminkin niiden vaihtoehtojen kanssa luulisi ongelmia syntyvän: esimerkiksi se taiwanilainen kivääri on valmistettu "väärässä" Kiinassa, koska se ei ole Chicom-valmiste.
Politiikasta kun ei koskaan voi olla varma.
Pyörrän puheeni ja ehdotan kuitenkin. TRW LMR. On sopivasti tota pientä natopatruunaa paukutteleva ja suunniteltu nimenomaan halvaksi valmistaa, helpoksi käyttää ja huoltaa ei-ammattilaisiat koostuvat armeijat mielessä. On vieläpä jenkkituote, joten siihen varmaankin tarjottaisiin heti mahdollisuutta erilaisiin lisävarusteratkaisuihin, jos niiden puutetta menisi arvostelemaan ja esikuvassaan jo käytettiin optisia tähtäimiä ja toinen samaan esikuvaan perustuva ase tunnetaan hyvänä, toimintavarmana ja tarkkana aseena.
 
noska kirjoitti:
Politiikasta kun ei koskaan voi olla varma.
Pyörrän puheeni ja ehdotan kuitenkin. TRW LMR. On sopivasti tota pientä natopatruunaa paukutteleva ja suunniteltu nimenomaan halvaksi valmistaa, helpoksi käyttää ja huoltaa ei-ammattilaisiat koostuvat armeijat mielessä. On vieläpä jenkkituote, joten siihen varmaankin tarjottaisiin heti mahdollisuutta erilaisiin lisävarusteratkaisuihin, jos niiden puutetta menisi arvostelemaan ja esikuvassaan jo käytettiin optisia tähtäimiä ja toinen samaan esikuvaan perustuva ase tunnetaan hyvänä, toimintavarmana ja tarkkana aseena.

Googlasin mielenkiinnosta, ja onpa melkoinen vehje! Sinänsä aseen konsepti on mielenkiintoinen ja amerikkalaiseen ajatteluun sopiva. Suomalaiseen doktriiniin ei kyllä sovi pelkkä sarjatuli kun tähdättyjä yksittäislaukauksia pitäisi ampua, mutta reserviläis- vapaustaistelija- sissiestetiikkaa on yllin kyllin :camo:

Annettaisiin jokaiselle suomalaiselle miehelle tuollainen sinetöityyn laatikkoon pakattuna ja käsky avata kun siihen kuuluisaan pilliin vihelletään :gasmask:
 
Mosuri kirjoitti:
Nopea googlettelu paljasti nimittäin, että jo nyt löytyy kaupallista patruunaa jossa 8 gramman luoti lähtee 764 m/s nopeudella.

Ja normi-V0 on 730m/s.

Ylipäätänsä uuteen aseeseen siirtymisessä menoja tuottaa myös patruunat. Aseen hankkimiskustannukset lähes kaksinkertaistuvat kun täytyy vaihtaa patruunaakin.

Kuinka paljon kustannukset olisivat, jos pitäisi 1) kehittää uusi luoti ja patruuna, 2) valmistaa ne patruunat ja 3) testata että aseet kestävät nuo hirmulaakit. Niiden kun pitäisi toimia kaikissa aseissa, ei pelkästään Rk:ssa. Mahtaisi siinä Norincon käteen saanut ressu ihmetellä kun on luisti otsassa tuollaisen +P++:n jälkeen. Olisiko halvempi soittaa ulkomaille ja ostaa sieltä tukkuerissä 5.56:tta?

Kyllä liivien yleistyminen taistelukentällä puoltaa ehdottomasti tehokkaampaa ei patruunaa kuin M43 ei sitä, että otettaisiin vielä heikompitehoinen patruuna käyttöön.

SS109 on kehitetty puhkomaan liivejä.
 
noska kirjoitti:
Siinä S mallissa oli muistaakseni joku ominaisuus kun ei sopinut tilattuihin specseihin. Muistelisin että testin kärkkolmikossa olivat 1911, CZ ja SIG.

Hmm, S-mallin ainoa ero taisi olla iskuripiikin lukitseva varmistinmekanismi. Mikähän siinä sitten mätti? SIG olisi ollut minun valintani noista.

Politiikasta kun ei koskaan voi olla varma.

Siinä vaiheessa kun Suomessa länsimaissa valmistetut aseet muuttuvat poliittisesti mahdottomaksi hankkia, toivon hartaasti eläväni jossain muualla...


Mikä helv... tuohan on kuin joku Volksgewehr :)
 
ironside kirjoitti:
Hmm, S-mallin ainoa ero taisi olla iskuripiikin lukitseva varmistinmekanismi. Mikähän siinä sitten mätti? SIG olisi ollut minun valintani noista.
Taisi olla sitten justiin se. Suomessahan ei ole pv:n pistooleissa noita varmistimia ollut.
SIG:hän oli sitten valinta rauhanturvaajille aikanaan.
Siinä vaiheessa kun Suomessa länsimaissa valmistetut aseet muuttuvat poliittisesti mahdottomaksi hankkia, toivon hartaasti eläväni jossain muualla...
Eihän se tarvi juuri muuta kuin Jutta tai Anni pääministeriksi, joukot pois A-maasta ja tuomitaan suuri sanaisesti Yhdysvaltain Irakin hyökkäys ja kauheat sotatoimet siellä ja A-maassa. Erkki säestää ulkoministerinä ja Pekkakin pressanvaaliteemanaan ottaa esiin kuinka paljon jenkkipojan sotatoimet saastuttaa ympäristöä.
Mikä helv... tuohan on kuin joku Volksgewehr :)
FG42:n edelleen kehitelmä. Tuo toinen edelleen kehitelmä johon viittasin on Sveitsin edellinen palvelusase (SIG:n tehemä 7,5millinen). Tuo on kehitetty nimenomaan Vietnamin sotaan jaettavaksi heimosotilaille, jotka taisteli tähtilipun puolella. Käyttää samaa patruunaa kuin jenkkien palvelusase ja on vielä huoltovapaampi kuin M-16 (jota alkuun pidettin täysin huoltovapaana). Sota vaan tahto kääntyä loppuun, ennenkuin tuota ehdittiin alkaa jakelemaan. Tuohon vaan kiskot kylkeen niin siinä teillä on natopatruunaa sylkevä jenkkiase, joka on halpa ja helppo tyhmemmänkin ressu ampua ja huoltaa. SIG on todistanut että moinen konstruktio voi olla myös todella tarkka ja FG42 oli myös aikoinaan arvostettu peli. Onpa tuossa vieläpä lippaanvaihtokin kätevää taktiseti vasemmalla kädellä. Ellei suoraan mennä kiinni hitsattujen lippaiden linjalle. FG42:ssa ja SIG:ssa on molemmissa käytetty myös optiikkaa. Tuolla on tehty kunnon kenttätestejä amerikkalaisten tyyliin ja vieläpä testattu Vietnamin sodassa taistelutilanteissa ja mutaisissa olosuhteissa. Ei muuta kuin talvitestit puuttuu.
 
Tuollaiset halvat aseet voivat jopa kokea uuden tulemisen, kun nykyään valmistettavat rynkyt ovat kohtuukalliita ja kylmän sodan aikaiset aseet poistuvat jossain vaiheessa. Tuon LMR:n inspiroimana olenkin luentojen ratoksi pyöritellyt päässäni pellistä ja putkenpätkistä koottua samalla periaatteella toimivaa avoimelta lukolta ampuvaa kaasumäntätoimista 5.56-kaliiperista bullpup-kivääriä :P
 
Jokin uusi valmistustekninen keksintö, uudet materiaalit tai vaikkapa uusi patruuna saattavat edesauttaa noiden uutta tulemista. Toisaalta ne voivat myös varmistaa sen, ettei tule.
 
M-16 aseen ja patruunan yhteistoiminnasta kerrotaan kirjassa
http://www.amazon.co.uk/Gun-Story-C-J-Chivers/dp/0713998377/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1302472786&sr=8-4

joka nimestä huolimatta kertoo myös M-16 syntyhistorian. suosittelen. kertoo myös m62 synnystä hieman tarinaa
 
Ryhmäaseeksi sopis mainiosti tuo ADS -kanuuna : LINKKI
 
Ja jouhaan käytettäis Tuksua ja muita galmourmalleja. Ne ryntäis syli auki kohti mellakoijia kun kerrottais mellakoijien olevan filmitähtiä ja muita kuuluisuuksia ja rikkaita playboyta. Tulis anarkistille pupu pöksyyn ja kiire kotia.
 

Kuinkahan yleisessä jaossa kyseinen etutukki on? Veikkaisin, että yksittäiskappaleita, mutta tuohan voisi olla ihan näppärä viritys yleisempäänkin jakoon ja tuskin maksaa paljoa.
 
Last edited by a moderator:
KorpiSISSI kirjoitti:
Ryhmäaseeksi sopis mainiosti tuo ADS -kanuuna : LINKKI

Tästä Active Denial System -kuumennuskanuunasta sellainen kysymys, että paljonkohan mahtaa tarvita sähkötehoa toimiakseen? wikipedian jutun mukaan on nykyisellään ajoneuvoasenteinen (joka viitttaa myös siihen että akkua kuluu), mutta että siitä oltais tutkimassa myös kannettavampaa versiota. Mitähän tuo sana "kannettava" tarkoittaa, = portable vai possible vai horrible?

Joku sitten toki aikanaan keksii tällekin aseelle vastakeinon, esim nanobiotaikaviitan, tms jonka alle ei kuumennus pääse ja väkijoukko voi mellakoida ilman, että kuumennuskanuunalla saadaan porukka hajaantumaan.
 
Korpisoturi-lehden 1/2011 sivuilla 26-28 mielenkiintoisia ja maallikon silmiin perustellun oloisia ajatuksia rk:n uusimisesta.

Linkitys ei tunnu pelittävän, mutta pdf-muotoinen esitys (7,6MB) löytyy www-polulta:

[Puolustusvoimat] - [Maavoimat] - [Joukko-osastot] - [Pohjois-karjalan prikaati] - [Korpisoturi-lehti]

"Peukalosääntö yleisaseen kustannustekijöissä on se, että kallein hankinta on vaihtaa kaliiperista toiseen. Järkevää olisi pitäytyä nykyisessä varsin hyvässä kaliiperissa, jolloin hankkeen kustannussäästö olisi merkittävä. Lisäksi saattaisi löytyä optio hyödyntää hyvä, edullinen ja olemassa oleva suomalainen tuote uudessa rynnäkkökiväärissä; nykyisen RK:n muovilipas."

"Nykyinen kunnossapidon logiikka, materiaalit ja ulkoistukset huomioiden saattaa kuitenkin muuttaa tätä järjestystä. Jalkaväen käsiaseiden mittavampi perushuolto on kalliimpaa kuin uuden aseen ostaminen ja näin ollen kannattaa romuttaa tietyn vikaantumisasteen ylittävä ase."

Meinaavat viedä rynkkyrunkkareilta tikkarin ja säilyttää vanhan kaliiperin, aargh! :a-laugh:
 
Fantastisen typerää se olisi. 7.62 RK:lle ei ole saatavilla ainuttakaan todella modernia uutta kivääriä saati kevyttä konekivääriä. Lisäksi lähin patruunaa käyttävä maa taitaa olla Romania tjsp eli aika eksoottista kaliiperia käytetään.
 
Tarvittaessa 7.62x39:lle on saatavilla useita moderneja rynnäkkökivääreitä, kiitos modulaarisuuden. Täysin alusta lähtien ei tarvitse suunnitella kivääriä jos 7.62x39:ssä päätettäisiin pysyttäytyä. Yksi esimerkki tästä on FN SCAR-H. Useilta asevalmistajilta löytyy aseita, jotka on helppo muokata huolimaan AK:n banaanilipas, esim. Coltin uusin modulaarisella alakerralla varustettu kivääri. Kyllä markkinatalous hoitaa vaihtoehtoja, jos vain suomalaisilla on kaivaa kuvetta. Muuten, eikö uusin AK-103:n variaatio ole moderni, mitä siitä puuttuu sen lisäksi ettei luisti jää taakse lippaan loppuessa?
 
Noh, Remington/Bushmaster ACR:a kehitellään kait itäkaliipereillekin ja lippaatkin lienevät yhteensopivia. Siinä on tekniikaltaan moderni vaihtoehto. Kalasnikovit sen sijaan polkevat teknisesti 60-luvulla kosmeettisin muutoksin. Rakenne ei salli kunnon flat toppia ja ergonomia on edelleen ehtaa 40-lukua. Ei taida kannattaa vaihtaa kotimaisia rynkkyjä huonompiin.

EDIT: Googletin tuollaisen kuvan: http://www.gunshowreview.com/SHOT2008/images/00-02-03-08-0009.jpg.
 
Back
Top