Uusi taistelijan ase

[Radar]

quote='adam7' pid='22891' dateline='1301692417']
ei kai uusia taistelijoiden aseita hankita mihinkään terroristejen vastaiseen taisteluun.

siihen on poliisiorganisaatio.

edellen kaikien terroristien väittäminen arabeiksi, menne jo aika lähelle, jollei keskelle, kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan

vähän skarppausta, vaikka oli just pe ilta
[/quote]

Teeppä galluppi kadulla ketkä ovat terroristeja. Väitän että suurin osa vastaa juuri tuon. Mitä tuohon kiihottamiseen tulee, tuo terrorismi tekipä sen kuka tahansa ei hetkauta elämääni millään lailla. Ja tuossa nimenomaan sanottiin, etteivät kaikki arabit ole terroristeja

 

[noska]

Ja jos et ole kuullut valkoisista itsemurhapommittajista, niin tutustu ihmeessä Pohjois-Irlannin historiaan.

Minä olen tutustunut P-Irlannin historiaan, mutta en kyllä muista itsemurhapommittajiin törmänneeni. Proxypommit tiedän kyllä, mutta ne olivat pakotettuja tapauksia: kamikazekandidaatin perhe siepattiin ja uhri itse pakotettiin ajamaan brittien tai RUC:n tsekkarille jossa pommi räjäytettiin kauko-ohjauksella. Tuota tapaa on sittemmin käytetty muun muassa Irakissa.

Itse asiassa muistelen koko itsemurhapommitusinnostuksen (japanilaisten kamikazeja en laske, koska he olivat sotilaita jotka hyökkäsivät sotilaiden kimppuun) alkaneen Libanonista, jossa shiiat tekivät iskuja suurin piirtein kaikkia vastaan, ilmeisesti iranilaisten Iranin-Irakin sodan itsemurhapanssarintuhoajien innoittamina, josta se sitten levisi Sri Lankaan ja sittemmin muuttui yleiseksi tavaksi.

kun tää on niin rouhee ja kaikki kovat jätkät ampuu tällä -momenttia. Sillä periaatteella saadaan sitten sellaisia laatuaseita kuin 9,00PIST80

Hetkinen, pistooli 80:han oli prototyyppi, jota kukaan ei tuolloin käyttänyt. Jos tuolla periaatteella olisi hankittu ase, tornilla saattaisi jopa olla hyvä ase, koska esimerkiksi Beretta 92 oli tuolla testilistalla, ja Browning High Power (joka ilmeisesti oli se jota kaikki käyttivät) oli a) täysin eri ase kuin HP-DA ja b) oikeasti helkkarin hyvä pistooli. Meikäläinen, pari HP:ta omistaneena, pitää sitä kaikkien aikojen parhaana sotilaspistoolina kunhan lipasvarmistus editoidaan pois käytöstä.

Yleistä tuo ei tosiaan ole ollut, muttakyllä satunnaisia tapauksia löytyy esim. P-Irlannista, Vietnamin ja Korean sodista, joista KOreaa ei voida oikein laskea kun on rintamatapahtumiin liittyviä tapauksia. Yleistyminen on tapahtunut kaiketi aika paljon kuvaamallasi tavalla.

Siis tuo FN:n hankitahan meni reisille just sen takia, että kuviteltiin hankittavan suunnilleen High Powerin modernisoituja versioita halvalla ja sen lisäksi käteltiin kaikki mahdolliset logistiset, laaduntarkastukselliset ja elinkaarisysteemin mukaiset osaset asiassa. Testeissä oli ihan eritasoiset aseet kuin varsinaisessa toimituksessa ja huonosta testimenestyksestä huolimatta luotettiin High Powerin maineeseen. Valitsijaraati ohitti tyynesti testiryhmien tekniset kommentit, kun saunotus oli riittävän hyvä. Samoin kävi vastaanottotarkastuksen laita. Sopimuksessa oli vielä FN:n vastuu minimoitu. Tuolloin tarjolla ollut Beretan 92:n malli ei muuten myöskään mitenkään loistanut testissä ja oli myös kallis. Vaikka muutamia vuosia myöhemmin USA uudemman 92F-version valitsikin ja sen suosio suorastaan räjähti käsiin, niin nykyisellään ei sikäläisen puolustushallinnon käyttäjäkokemusraportit ole täynnä hurraa-huutoja nekään, vaikka, siellä harkinta on todella tarkkaa ja monet asiat huomioivaa.
Ongelmia on ollut myös brittien SA-80 projektissa. Kysymys kun lopulta on siitä, että millaiseksi asetetaan laatustandardit, mitä niistä painotetaan ja mitä otetaan huomioon hintaan sitä laskettaessa. Hinta-laatusuhteeltaan parasta (parasta mihin) on todella vaikea määrittää.

 

[Radar]

noska kirjoitti: Ja jos et ole kuullut valkoisista itsemurhapommittajista, niin tutustu ihmeessä Pohjois-Irlannin historiaan.


Minä olen tutustunut P-Irlannin historiaan, mutta en kyllä muista itsemurhapommittajiin törmänneeni. Proxypommit tiedän kyllä, mutta ne olivat pakotettuja tapauksia: kamikazekandidaatin perhe siepattiin ja uhri itse pakotettiin ajamaan brittien tai RUC:n tsekkarille jossa pommi räjäytettiin kauko-ohjauksella. Tuota tapaa on sittemmin käytetty muun muassa Irakissa.

Itse asiassa muistelen koko itsemurhapommitusinnostuksen (japanilaisten kamikazeja en laske, koska he olivat sotilaita jotka hyökkäsivät sotilaiden kimppuun) alkaneen Libanonista, jossa shiiat tekivät iskuja suurin piirtein kaikkia vastaan, ilmeisesti iranilaisten Iranin-Irakin sodan itsemurhapanssarintuhoajien innoittamina, josta se sitten levisi Sri Lankaan ja sittemmin muuttui yleiseksi tavaksi.
Hyvin kirjoitettu. En tunne irlannin historiaa sen kummemmin, mutta en muista kuulleeni itsemurhaiskuista siellä, tai edes etelä-amerikassa.Aasiassa oli tietenkin kamikaze lentäjät ja tamili tiikerit "muslimeja" ovat tehneet itsemurha iskuja

 

[noska]

Teeppä galluppi kadulla ketkä ovat terroristeja.

Teepä jossain nuorisojoukossa gaaluppi ketkä ovat huoria ja ketkä homoja. Saatko oikean vastauksen?
Pointti muuten oli siinä, että käänteisesti väitit ettei kukaan muu voi olla terroristi kuin arabit, ja toinen pointti oli siinä, että yleistät arabit käsittämään koko muslimialueen tai ainakin arabiankielisen väestön. Arabi ei ole sama asia kuin arabiankieltä puhuva.

 

[Radar]

Teeppä galluppi kadulla ketkä ovat terroristeja.

Teepä jossain nuorisojoukossa gaaluppi ketkä ovat huoria ja ketkä homoja. Saatko oikean vastauksen?
Pointti muuten oli siinä, että käänteisesti väitit ettei kukaan muu voi olla terroristi kuin arabit, ja toinen pointti oli siinä, että yleistät arabit käsittämään koko muslimialueen tai ainakin arabiankielisen väestön. Arabi ei ole sama asia kuin arabiankieltä puhuva.

Todennäköisesti huorat ovat huoria ja homot ovat homoja. Tuskin erittelevät Suomalaisiksi tai vaikka Somaleiksi

Olisi varmaankin sitten täytynyt sanoa itsemurhapommittajat ovat ..

 

[ironside]

tamili tiikerit "muslimeja" ovat tehneet itsemurha iskuja

Tamilitiikerit olivat kylläkin hinduja, eivät muslimeja. Heidän vastustajansa olivat buddhalaisia. Vaikka Sri Lankan tamileista löytyy sekä muslimeja että kristittyjä, he ovat ylivoimainen vähemmistö saaren asukkaista. LTTE:n propaganda jaksoi sitä paitsi muistuttaa että he tappoivat väkeä tamilien puolesta, ei tietyn uskontokunnan (vaikkakin buddhalaistemppelit olivat shitlistillä).

 

[Teräsmies]

Taas ollaan menty hieman ohi aiheesta.

 

[ironside]

Tuolloin tarjolla ollut Beretan 92:n malli ei muuten myöskään mitenkään loistanut testissä ja oli myös kallis.

Olikos tuo tarjottu malli 92S (se jonka Italian armeija ja valtionpoliisi ottivat käyttöön) vai orkkis-92? Ajankohdan puolesta olisi hyvinkin voinut olla S-malli johon oli jo tehty parannuksia. Ja hinnasta: olisikohan Berettan ja FN HP-DA:n hintaero mahtunut siihen 80-91-modausprojektiin jota sitten tehtiinkin kuin Iisakin kirkkoa?

nykyisellään ei sikäläisen puolustushallinnon käyttäjäkokemusraportit ole täynnä hurraa-huutoja nekään, vaikka, siellä harkinta on todella tarkkaa ja monet asiat huomioivaa.

Lipasongelmista ilmeisesti valittavat (kukaan ei kai enää usko siihen "You ain't a SEAL till you eat Italian steel"-legendaan?) koska muita ongelmia en muista okulaareihin sattuneen. Lippaiden ongelmana oli joidenkin aliurakoitsijoiden luokaton laatu, mikäli oikein muistan, ja ne hiekkapölyongelmathan poistuvat sillä että asetta puhdistetaan. Tietenkin siellä voi olla jotain 1911-faneja vielä valituslautakunnassa...

Ongelmia on ollut myös brittien SA-80 projektissa.

Tuosta olen kuullut paljon. L85A1 oli tyypillinen "komitea-ase": kaikki ehdottivat jotain ja loppujen lopuksi kaikkien ehdotukset piti ottaa mukaan ettei kenellekään tulisi paha mieli. Sitten saatiinkin ase, joka kyllä toimi, mutta jolla ei voinut ampua vasemmalta olkapäältä, on takapainoinen, jonka viritystapin voisi kaavioissa korvata nimellä "bit, plastic, flies off a lot". Kuten eräs 80-luvulla P-Irlannissa sotilas sanoi: "Oltaisiin vain ostettu M16."

Muuten, jos brittien asehankintalautakunnan mokia haluat lisää, otetaan Nimrod AEW (ei toimi, ostettiin projektin jälkeen Sentry), Warrior-rynnäkkövaunun chaingun-konekivääri (kaksi laukausta ja syöttöhäiriö/sähköhäiriö, vaati kalliin muutostyön) ja BOWMAN-radioperhe (Better Off With Map And Nokia).

Hinta-laatusuhteeltaan parasta (parasta mihin) on todella vaikea määrittää.

Niinpä. Siksi meikäläinen ehdottaisikin joko sitä HK416:tta tai Diemacon C7/C8-perhettä: molemmat on testattu, hyväksi havaittu, ovat suht halpoja ja ennen kaikkea niiden takana on hieman isompi tukijärjestelmä kuin niiden turkkilaisten (brrrr) tai taiwanilaisten aseiden.

 

[baikal]

Kyllähän se kaiketi FN-hankinta on eräs kukkanen, jonka jäljet johtavat sylttytehtaalle. Hankintaraadilla oli kuten noska kirjoitti täydelleen tiedossa testauksessa ilmenneet asiat, mutta mitäs sitä tyhjää...raadissa asui Viisaus, Joka Ylittää Kaiken. Tämä liittyy taas läheisesti siihen, miten kustaan suihkulähteeseen oikeaoppisesti.

 

[baikal]

Taas ollaan menty hieman ohi aiheesta.

Jaa, minä alan huolestua vasta kun sirkulääriohjuksia aletaan vertailla tässä topikissa.:a-laugh:

 

[Peiper]

Käsi sydämelle: onko henkilökohtaisen aseen uusiminen mielestänne niitä tärkeimpiä hankintoja?

Se tulee vääjämättä kuitenkin vastaan, mielestänin olisi ensilinjan joukoille tärkeää saada uusi kivääri, olkoon vaikka 50 000, muut pärjäävät kyllä vanhalla. Beretta kuulostaisi kyllä hyvältä.

 

[Peiper]

Kyllä ainakin somput olivat suu täynnä "vihreää" karkkia ja taskussa arabinkielisiä kirjoituksia.

Mä en jaksa uskoa että khat olisi niin potentiaalinen "huume" että sillä olisi mitään merkitystä, yrttihän se lähinnä on kuten pilvikin. Luulen että jenkit ovat vaan paniikissa ampuilleet ohi

 

[Mosuri]

Nopealla googlettelulla löytyi tuollainen dia esitys. Nopeasti referoituna sisältö on "rk on keksitty yli 60 vuotta sitten ja nyt aseeseen saa kiinni uusia lisävarusteita joita ei ollut käytössä vielä 30 vuotta sitten". Ehkä kaikista käytännöllisin sisältö oli tuo ruotsalaisten suorittama janterin modifionti vastaamaan ns. vitaalilinjaa (tuskin on uutta asiaa mikäli ta-toimintaan tutustunut).

http://www.dtic.mil/ndia/2009infantrysmallarms/wednesdaysessionvArvidsson.pdf

Joskus varusmiesaikana tuli laskelkeltua kuinka paljon pv:la on vähintään rk:n patruunaa varastossa. Muistaakseni päädyin lukuun 200 miljoonaa (vuosikulutuksen ja patruunan kantoihin merkityttyjen vuosilukujen pohjalta). Siis vähintään tuon verran. Jos en väärin muista niin talvisodan alkeassa suomella oli varastossa 150 miljoonaa kiväärin patruunaa. Itse asiassa kiväärin patruunoiden kulutus oli pienenpi kuin etukäteen oli arvioitu.

Lyhyesti sanottuna, en usko, että ns. NATO yhteensopivus olisi mitenkään ratkaiseva asia kun mietitään rk:n kaliperia. Jos 1930-luvun agraari Suomi pystyi tuottamaan riittävästi ammoa niin miten tilanne voisi olla erilainen nyt? 5,56:ssa närästää myös se, että energiaa kyseisessä patruunassa on vähemmän kuin nykyisessä.

Oma ratkaisuni olisi, se että suunniteltaisiin jonkinlainen 7,62x39+ patruuna. Luotia muokattaisiin terävämmäksi (patruunan ulkomitat ja luodin paino säilyttäen). Luotiin myös tulisi jonkinlainen kovametalli kerna (järkevillä kustannuksilla toteutettava). Lähtönopeus kasvatettaisiin jonnekkin 800 m/s luokkaan. Uusilla rynkyillä pystyisi ampumaan vanhaa 7,62x39 patruunaa ja vanhoilla rynkyillä myös uutta kutia vaikka se tuskin tekisi hyvää aseelle.

 

[akealik]

Kyllä M43-patruuna alkaa tulla elinkaarensa päähän. En väitä, etteikö se toimisi ja ajaisi asiaansa, mutta tuotekehitys sen osalta on loppunut ajat sitten eikä tuotantolinjoja taida kohta enää länsimaissa olla. Oman spesifin kaliiberin kehittäminen tuntuu hölmöltä, jos pitää valmistaa sille suunniteltuja aseita. Kalliiksi tulee ja kriisitilanteen saatavuuskysymykset voivat nousta eteen.

5.56 on vielä elämänsä voimissa, sen näkee uusista asemalleista ja M855A1-patruunasta, joka saattaa osoittautua hyvinkin tehokkaaksi vanhaan nähden ja korjata monet valituksen aiheista, kuten huonon läpäisyn.

edit: PS: Samaa mieltä olen laskuistasi PV:n patruunavarastoista omienkin havaintojeni perusteella. Nykypäivän pienelle reserville on ainakin 5 tuliannosta varattuna. 15 patruunaa miestä kohti on melkoisen posketon tornari. Melkein ottaa päähän kun semmoisia levitellään, ja asiaan perehtymättömämmät reservin tykkimiehet uskovat sellaisenaan ja menettävät viimeiset MP-tahtonsa rippeet.

 

[Mosuri]

Kyllä M43-patruuna alkaa tulla elinkaarensa päähän. En väitä, etteikö se toimisi ja ajaisi asiaansa, mutta tuotekehitys sen osalta on loppunut ajat sitten eikä tuotantolinjoja taida kohta enää länsimaissa olla. Oman spesifin kaliiberin kehittäminen tuntuu hölmöltä, jos pitää valmistaa sille suunniteltuja aseita. Kalliiksi tulee ja kriisitilanteen saatavuuskysymykset voivat nousta eteen.

5.56 on vielä elämänsä voimissa, sen näkee uusista asemalleista ja M855A1-patruunasta, joka saattaa osoittautua hyvinkin tehokkaaksi vanhaan nähden ja korjata monet valituksen aiheista, kuten huonon läpäisyn.

No ensinnäkin noilla patruunoilla on ikäeroa vain sellaiset reilut 10 vuotta. Suomen puolustusvoimat muuten tilasi juuri äskettäin pistoolia joka käyttää vuonna 1902 käyttöön otettua patruunaa. PKM pureskelee vieläkin vanhempaa a-tarviketta.

Itse asiassa en ehdottanut uutta kaliiperia vaan vanhat aseet ja patruunat voisivat elää rinnakkain. Tietenkin jos tämä ei olisi mahdollista niin, tietenkin koko homma kannattaa unohtaa.

Tuollainen 7,62x29+ patruuna vastaisi muuten ballistisilta ominaisuuksiltaan lähinnä 6,8 Remington SPC:tä. (8 gramman luoti 800 m/s.)

Kyseisen kaliperin ominaisuuksista:

The 6.8 SPC delivers 44% greater energy than the 5.56 mm NATO (M4 configuration) at 100–300 metres (330–980 ft). The 6.8mm SPC is not the ballistic equal of the 7.62x51mm NATO cartridge; however, it has less recoil, is more controllable in rapid fire, and lighter, allowing operators to carry more ammunition than would otherwise be possible with the larger caliber round. The 6.8 mm generates around 1,759 ft·lbf (2,385 J) of muzzle energy with a 115-grain (7.5 g) bullet. In comparison, the 5.56x45mm round (which the 6.8 is designed to replace) generates around 1,325 ft·lbf (1,796 J) with a 62-grain (4.0 g) bullet, giving the 6.8mm a terminal ballistic advantage over the 5.56mm of 434 ft·lbf (588 J).

http://en.wikipedia.org/wiki/6.8_mm_Remington_SPC

No omat tiedot aseista ja ballistiikasta ei riitä arvioimaan voitaisiinkoon tuollaista 7,62X39+ latausta ampua M62:lla? Todennäköisesti voitaisiin, tosin aseen käyttöikä lyhenisi. Rihlauksen vaikutuksesta luodin vakautumiseen en osaa sanoa.

Uudessa aseessa voitaisiin ottaa jo lähtökohtaisesti huomioon myös vanhan M43 patruunan käyttö joten se tuskin olisi ongelma.

 

[baikal]

7.62-väljyyden sisään on ympätty aikojen kuluessa paljon toimivaa patruunaa. 6.8 spc-ominaisuudet ovat hyvinkin saavutettavissa -39:llä, ei muusta puhettakaan. Mutta uutta pitää keksiä ja uusia tarpeita tyydyttää, jotta aseteollisuus saa meheviä tilauksia.

 

[noska]

Olisi varmaankin sitten täytynyt sanoa itsemurhapommittajat ovat ..

Juu itsemurhapommittajat ovat kyllä terroristeja.

 

[noska]

Olikos tuo tarjottu malli 92S (se jonka Italian armeija ja valtionpoliisi ottivat käyttöön) vai orkkis-92? Ajankohdan puolesta olisi hyvinkin voinut olla S-malli johon oli jo tehty parannuksia. Ja hinnasta: olisikohan Berettan ja FN HP-DA:n hintaero mahtunut siihen 80-91-modausprojektiin jota sitten tehtiinkin kuin Iisakin kirkkoa?

Tietääkseni orkkis ja kyllä olisi. Se on yksi niistä asioista joita tarkoitin tuolla elinkaariajattelulla edellä.

Lipasongelmista ilmeisesti valittavat (kukaan ei kai enää usko siihen "You ain't a SEAL till you eat Italian steel"-legendaan?) koska muita ongelmia en muista okulaareihin sattuneen. Lippaiden ongelmana oli joidenkin aliurakoitsijoiden luokaton laatu, mikäli oikein muistan, ja ne hiekkapölyongelmathan poistuvat sillä että asetta puhdistetaan. Tietenkin siellä voi olla jotain 1911-faneja vielä valituslautakunnassa...

En ole tarkemmin tutustunut mistä ongelmista on kyse ja aivan varmasti siellä on vielä 1911 faneja ja vannoutunieita isompien kaliiperien suosijoita. On vaan jäänyt mieleen, että melko säännöllisesti on ollut negatiivissävytteisiä mainintoja esillä. Ja positiivisia mainintoja käyttäjäkokemuksina en ole juuri enää alkuaikojen jälkeen huomannut.

Tuosta olen kuullut paljon. L85A1 oli tyypillinen "komitea-ase": kaikki ehdottivat jotain ja loppujen lopuksi kaikkien ehdotukset piti ottaa mukaan ettei kenellekään tulisi paha mieli. Sitten saatiinkin ase, joka kyllä toimi, mutta jolla ei voinut ampua vasemmalta olkapäältä, on takapainoinen, jonka viritystapin voisi kaavioissa korvata nimellä "bit, plastic, flies off a lot". Kuten eräs 80-luvulla P-Irlannissa sotilas sanoi: "Oltaisiin vain ostettu M16."

Jep, mutta kun silloin oltiin niin varmoja siitä, että bullpup-tyyppiset aseet on ainoa oikea ratkaisu ja muut tulevat häviämään vanhentuneina melko nopeasti markkinolta.

Muuten, jos brittien asehankintalautakunnan mokia haluat lisää, otetaan Nimrod AEW (ei toimi, ostettiin projektin jälkeen Sentry), Warrior-rynnäkkövaunun chaingun-konekivääri (kaksi laukausta ja syöttöhäiriö/sähköhäiriö, vaati kalliin muutostyön) ja BOWMAN-radioperhe (Better Off With Map And Nokia).

Noita varmaan riittää joka maalla niin paljon, että oikean aseen valitseminen tuntuu melko epätodennäköiseltä, olivat perusteet sitten mitkä tahansa.

Hinta-laatusuhteeltaan parasta (parasta mihin) on todella vaikea määrittää.

Niinpä. Siksi meikäläinen ehdottaisikin joko sitä HK416:tta tai Diemacon C7/C8-perhettä: molemmat on testattu, hyväksi havaittu, ovat suht halpoja ja ennen kaikkea niiden takana on hieman isompi tukijärjestelmä kuin niiden turkkilaisten (brrrr) tai taiwanilaisten aseiden.
[/quote]
Minä taas en lähde ehdottamaan mitään kun en osaa edes arvata mitä kaikkia toiveita puolustusvoimat tulee tuohon hankintaan esittämään ja mitä poliittisia rajoituksia hankinnoille ilmenee.

 

[ironside]

Tietääkseni orkkis ja kyllä olisi.

Hmh, ihmetyttäisi jos vanhaa mallia tarjottaisiin kun uusikin on jo tuotannossa. Toisaalta ei sen alkuperäisenkään 92:n maine mikään ankein tunnu olevan.

En ole tarkemmin tutustunut mistä ongelmista on kyse ja aivan varmasti siellä on vielä 1911 faneja

Mitä itse olen huomannut, M9-Berettan loppukäyttäjien kritiikki kohdistuu lähinnä kolmeen asiaan: 1) liian pieni reikä, 2) vikasyöttöjen yleisyys tietyillä lippailla, 3) ongelmat pölyisissä olosuhteissa (ja nyt ei puhuta normihiekasta vaan sellaisesta khamsin-luokan hiekkamyrskystä). Esimerkiksi teknisiä ongelmia tai tarkkuusongelmia ei liiemmin ole näkynyt.

Minä taas en lähde ehdottamaan mitään kun en osaa edes arvata mitä kaikkia toiveita puolustusvoimat tulee tuohon hankintaan esittämään ja mitä poliittisia rajoituksia hankinnoille ilmenee.

Poliittisia rajoituksia tuskin noiden kohdalla tulisi, HK:tahan on jo käytössä ja Diemaco/Colt Canadakin on mukavan vaahteranlehtivaltion tuote. Pikemminkin niiden vaihtoehtojen kanssa luulisi ongelmia syntyvän: esimerkiksi se taiwanilainen kivääri on valmistettu "väärässä" Kiinassa, koska se ei ole Chicom-valmiste.

 

[ironside]

Itse asiassa en ehdottanut uutta kaliiperia vaan vanhat aseet ja patruunat voisivat elää rinnakkain.

Joten miksi ei sitten ostettaisi tried-and-true-5.56:tta sen sijaan että mentäisiin jälleen kerran lyömään käsi mierdaan omalla säätämisellä? Tuollainen uusi omakehitteinen patruuna todennäköisesti vaatisi sekä uudet piiput aseisiin (kuten M193 vs SS109, jotka vaativat eri rihlanousun) että pitkän kehitystyön, mikä pitenisi vielä entisestäänkin jos vaatimuksiin mainittaisiin yhteensopivuus vanhan piipun kanssa.

Jos taas patruunan tehoa nostettaisiin, aseet pitäisi koeponnistaa uudelleen (samaan tapaan kuin +P:n ja +P+:n kanssa) ettei joudu syljeskelemään aseenosia tai kaivamaan luistia otsasta. Siis jokainen ase, koska samankokoisen kaliiperin kanssa sekaantuminen olisi Paha Asia.