Uusi taistelijan ase

[Vääpeli]

Lisää OT: pitkä ase toimii myös lyömä- ja torjuntavälineenä olennaisesti paremmin kuin lyhyt. Ainakin itselleni on sen verran hinkattu erilaista huitomista lihasmuistiin, että en epäröisi survaista, torjua tai puskea pitkällä vaikka/kun tilanne ei perustelisi ampumista.

Haulikon tai muunkaan pitkän aseen kanssa on hankala painia kapealla käytävällä, oviaukossa yms tai pystyä ampumaan sillä.
Pistoolilla sulla on toinen käsi vapaa tarttumaan, lyömään, suojaamaan, pitämään ovea kiinni kahvasta yms. Vaikka kaatuisit alimmaiseksi painissa, niin pistoolilla voit ampua sieltä. Toisin kuin pitkällä aseella

 

[J0h1F]

Kyllä se haulikko (vaikka onkin yleinen Suomessa) on aika huono valinta. Pelottavampi ehkä ja helpompi osua, mutta kuinka monella se haulikko on siinä ulottuvilla. Pistooli on monessakin mielessä parempi.

Ja sisätiloissa haulikko on kömpelö puolustusaseena esim. veitsenkäyttäjää..tai pistoolinkäyttäjää vastaan. Haulikko sisätiloissa on rynnäkköase, ellei sitten pysty linnoittautumaan johonkin käytävän päähän. Aika epätodennäköinen skenaario.

21ft on muuten 7m, ei 6m.

Sehän se idea meikäläiselläkin tuossa taustalla oli, että pistooli on huomattavasti kätevämpi oikeastaan kaikilta muilta osin, kuin pelotevaikutuksen kannalta. 21 jalkaa on muuten tarkalleen 6.4008m ja itseasiassa kipukynnys siihen, milloin reagointi ei enää pistoolilla edes lonkalta ammuttuna auta on noin 20 jalkaa, eli lähes tarkalleen 6 metriä(Noin askeleen verran vähemmän.) Haulikolla kun ei "lonkalta" voi samalla tavalla ampua, ovat reagointiajan ja minimietäisyyden vaatimukset vielä tiukempia.

Alkuperäisessä viestissäni olisin ehkä tarkemmin voinut linkittää faktoja siihen, minkä takia pistooli on tosiaankin huomattavasti monipuolisempi ja todennäköisesti parempi ase kodinpuolustukseen, koonnin puute täysin minun vikani. Oletin että muiden aivot tekevät samanlaiset johtopäätökset vaikka näin ei aina tosiasiassa ole.

Olen ehdottomasti samaa mieltä, sanoisin, että joku 6,35 mm (.25 ACP) taskuase (tai missä tahansa muussa taskuasekaliiperissa, kuten 7,65 mm/.32 ACP) on ehkä paras vaihtoehto kaikissa muissa tapauksissa paitsi humalaista vastaan, koska normaalisti tietoinen ihminen ei (Suomessa) lähde haastamaan ampuma-asetta vastaan. Niitähän Suomessakin myytiin paljon 20-30-luvuilla, joku FN M1906 oli sekä poliisin virka-aseena että ihmisten omina itsepuolustusaseina yleinen, niitä oli helppo kantaa missä tahansa ja tulivoima riitti lähietäisyyden itsepuolustukseen.

USA:ssa kodinpuolustuskäytössä on tosin muistettava se, että tunkeilija pitää tappaa muutamalla laukauksella, jotta välttyy mahdollisilta oikeudenkäynneiltä. Isompi laukausmäärä vie oikeuteen kuolemantuottamuksesta (kaverini kotikaupungissa oli ollut koko kaupunkia kuohuttanut tapaus, kun kaksi nuorukaista oli ollut varkaissa, ja talon isäntä oli jäänyt väijymään odottamaan heidän murtautumistaan sisään, ja sitten tyhjentänyt kaksi AR:n lipasta heihin, talon isäntä sai tuomion kahdesta kuolemantuottamuksesta), kun taas henkiin jätetty ja haavoitettu tunkeutuja voi haastaa ampujan oikeuteen (kuten eräässä legendaksi muodostuneessa oikeudenkäynnissä, jossa murtokeikalla ollut mies sai oikeuden langettamat korvaukset murtamastaan jalasta). Tästä syystä esimerkiksi haulikon täyteisiä on suunniteltu nimenomaan ihmisten tappamista varten, ja niitä mainostetaan "varmasti tappavina". Lisäksi USA:ssa on paljon näköalattomia ja epätoivoisia rikollisia, jotka eivät aina toimi rationaalisesti, ja saattavat hyvinkin haastaa jotain pienempää asetta kantavan.

 

[tiedotusosasto]

Onko siis haulikko ehdolla Suomen uudeksi taistelijan aseeksi ja sitä verrataan pistooliin.

 

[ctg]

Onko siis haulikko ehdolla Suomen uudeksi taistelijan aseeksi ja sitä verrataan pistooliin.

Ei ole. Pointti oli käytettävyydessä ahtaissa tiloissa. Jokamiehen pistooliketjussa tämä olisi ehkä saanut samanlaisen kohtelun, koska videolla esitellään pitkiä aseita. Pistoolin kokoinen kapine on mukava liikuttaa ahtaissa tiloissa, sekä nopeampi vaikka ammuksesta ei ole läpäisemään levyä.

Kuten edellä sanottiin pitkän voi riistää ja kadottaa jos tulee painimatsi, mutta pistooli on sellainen mikä mahdollisesti roikkuu mukana ja auttaa pääsemään pinteestä. Sen avulla voi avata ovia, tutkia kohdetta ilman että luopuu omasta aseesta kokonaan, mutta sen käyttäminen vaatii paljon enemmän harjoittelua kuin pitkän.

 

[kimmo.j]

Olen ehdottomasti samaa mieltä, sanoisin, että joku 6,35 mm (.25 ACP) taskuase (tai missä tahansa muussa taskuasekaliiperissa, kuten 7,65 mm/.32 ACP) on ehkä paras vaihtoehto kaikissa muissa tapauksissa paitsi humalaista vastaan, koska normaalisti tietoinen ihminen ei (Suomessa) lähde haastamaan ampuma-asetta vastaan. Niitähän Suomessakin myytiin paljon 20-30-luvuilla, joku FN M1906 oli sekä poliisin virka-aseena että ihmisten omina itsepuolustusaseina yleinen, niitä oli helppo kantaa missä tahansa ja tulivoima riitti lähietäisyyden itsepuolustukseen.

Olen ehdottomasti eri mieltä.
Nuo "midnight spesialit" ovat hävinneet ihan syystä ja yksi niistä on juurikin tulivoima. Ei niitä Nokian kumipamppujakaan enää ole.
Ihan järkevällä hinnalla saa pienen nykyaikaisen pistoolin kuten glockin 26, tai 33. Aseen jolla tekee jotain myös siinätäpauksessa, että vastaan tulee humalainen joka uskaltaa alkaa kilpasille pistoollin kanssa.

Sitä paitsi nuo pienet kaliberit eivät ole vaarattomia nekään, niillä on vain epävarmempi tulos.

 

[Mustaruuti]

Sloveeni vertailee Scaria ja AK:ta. Aika iso ero rekyylissä. Ei tietoa, mikä AK-versio oli kyseessä.

 

[Victor Charlie]

Haulikko on ehdottomasti parempi ase kotona ammuskeltaessa, ainakin haulipanoksilla.

Jos minä kuritan kotiini tunkeutunutta murtomiestä vaikka ysimillisellä, niin väärään sektoriin menneet ohilaukaukset tappavat tai haavoittavat pahimmassa tapauksessa naapureita tai verisukulaisia, hieman vähemmällä onnella taas valtatiellä autoilevaa sivullista. Toki täällä syrjäkylillä oheistappioiden syntyminen on pienempi riski, kuin jossain täyteen rakennetulla pientaloalueella. Puutalon seinä ei kuitenkaan luotia tarpeeksi hidasta, ikkunasta puhumattakaan. Haulikko haulipanoksella taas ei ole vaarallinen muutamaa kymmentä metriä pidemmälle matkalle, vaikka välissä olisi pelkkää ilmaa.

 

[Laamanator]

Sloveeni vertailee Scaria ja AK:ta. Aika iso ero rekyylissä. Ei tietoa, mikä AK-versio oli kyseessä.

Videon AK on M70 zastava eli jugoslavialainen ja aseella on aika synkkä käyttöhistoria 90-luvun alusta. Rekyyli on normaalin levyrunkoisen AKM:n luokkaa, koska suujarrua ei ole. Näitä pidetään yleisesti kohtalaisen laadukkaina AK mallin kivääreinä.

 

[Deleted member 266]

Eikö OT:ta saada torjuttua pistoolilla, haulikolla tai yhtään millään, ei edes moderaattorilla?
Ketjuhan on Uusi taistelijan ase

 

[ctg]

No tässä vanha ase. Nähty toiminnassa monella sotatantereella vanhoissa kalusteissa, siinä missä Hill&Mac on täysin modernisoitu STG44, joten uusi ase joka kulkee nimella HMG STG44.

 

[SJ]

Haulikko haulipanoksella taas ei ole vaarallinen muutamaa kymmentä metriä pidemmälle matkalle, vaikka välissä olisi pelkkää ilmaa.

Haulikon vaara-alue on metsästäjäntutkintoon valmistelevalla kurssilla annetun ohjeen mukaan haulin halkaisija millimetreissä kertaa 100 metriä. Mutta ymmärrän kyllä, että todellista vahinkoa tulee todennäköisemmin sillä pistoolilla. Jälkipuinnissa sillä vain ei välttämättä ole väliä.

 

[Lepukki]

Sloveeni vertailee Scaria ja AK:ta. Aika iso ero rekyylissä. Ei tietoa, mikä AK-versio oli kyseessä.

Kyseinen FN SCAR:in Ligth (L) versio eli nato standardin mukainen 5.56x45mm on Suomessakin jo käytössä erikoisrajajääkäreillä (tieto löytyy ihan wikipediasta). On sinänsä ihan mielenkiintoista, että meilläkin alkaa tuon aseen toiminnasta Suomen metsä- ja talviolosuhteissa olla tietoa. Kenties sen parhaista puolista kyetään ottamaan mallia mahdolliseen suomessa kehitettävään "uuteen taistelijan aseeseen". FN SCAR:ia ei tietääkseni ole meidän 7.62x39mm kaliiberille, mutta naton x51 puolestaan on.

 

[tiedotusosasto]

käytössä erikoisrajajääkäreillä

Utin erikoisjääkäreille ne meni jotka ne myös testasi ja muutamiin muihin kansaivälisissä operaatioissa mukana oleviin erikoisjoukkoihimme.

 

[näätä]

Haulikon vaara-alue on metsästäjäntutkintoon valmistelevalla kurssilla annetun ohjeen mukaan haulin halkaisija millimetreissä kertaa 100 metriä. Mutta ymmärrän kyllä, että todellista vahinkoa tulee todennäköisemmin sillä pistoolilla. Jälkipuinnissa sillä vain ei välttämättä ole väliä.

Haulin halkaisija millimetreissä x 100metriä kertoo lähinnä haulien maksimilentomatkan.

 

[adam7]

Jenkeissä tulee kohta julkisuuteen (taisi olla) US Armyn kaliperitutkimus. Eli ovat tutkineet eri kaliperien plussat ja miinukset. Jos ehdottavat muutosta ja siirtyvät siihen, NATO:n muut jäsenmaat seuraavat. (Ja kohta Suomikin )

 

[SJ]

Haulin halkaisija millimetreissä x 100metriä kertoo lähinnä haulien maksimilentomatkan.

Koeta selittää se jollekin jonka katolle sinun haulit ropisee.

 

[J0h1F]

Jenkeissä tulee kohta julkisuuteen (taisi olla) US Armyn kaliperitutkimus. Eli ovat tutkineet eri kaliperien plussat ja miinukset. Jos ehdottavat muutosta ja siirtyvät siihen, NATO:n muut jäsenmaat seuraavat. (Ja kohta Suomikin )

Eivät ehdottane, veikkaan ma - tai ainakaan siirtymistä ei tapahtune, kustannusteknisten syiden vuoksi.

 

[Sivari]

Kyseinen FN SCAR:in Ligth (L) versio eli nato standardin mukainen 5.56x45mm on Suomessakin jo käytössä erikoisrajajääkäreillä (tieto löytyy ihan wikipediasta). On sinänsä ihan mielenkiintoista, että meilläkin alkaa tuon aseen toiminnasta Suomen metsä- ja talviolosuhteissa olla tietoa. Kenties sen parhaista puolista kyetään ottamaan mallia mahdolliseen suomessa kehitettävään "uuteen taistelijan aseeseen". FN SCAR:ia ei tietääkseni ole meidän 7.62x39mm kaliiberille, mutta naton x51 puolestaan on.

En tiedä mitä wikipediassa lukee, mutta immolassa palvelevat erikoisrajajääkärit ovat varusmiehiä, jotka eivät kyllä pääse SCAR:iin käsiksi. Tarkoittanet rajan valmareita. Ei sillä, on niitä muillakin.

Tuskinpa seuraava taistelijan ase tulee olemaan x51 kaliiperissa, eiköhän aika ole sen jo näyttänyt...

 

[Lepukki]

En tiedä mitä wikipediassa lukee, mutta immolassa palvelevat erikoisrajajääkärit ovat varusmiehiä, jotka eivät kyllä pääse SCAR:iin käsiksi. Tarkoittanet rajan valmareita. Ei sillä, on niitä muillakin.

Tuskinpa seuraava taistelijan ase tulee olemaan x51 kaliiperissa, eiköhän aika ole sen jo näyttänyt...

Kiitos, olin kirjoittanut väärin. Siis nimenomaan erikoisjääkärillä eikä erikoisrajajääkäreillä. Ei siis varusmiehillä.

(Tiesin mitä minun piti kirjoittaa, mutta silti kirjoitin väärin. Itse ollut tekemisissä juuri rajan miesten kanssa. Nimet turhan lähellä töisiaan.)

 

[näätä]

Koeta selittää se jollekin jonka katolle sinun haulit ropisee.

Metsästystilanteessa en tietenkään ammu niin lähellä olevien talojen suuntaan, vaan pidän 150-200 metriä lisää välimatkaa. Sen sijaan kodinpuolustustilanteessa on hyvin epätodennäköistä että hauleilla rakennuksesta ulos päästyään olisi riittävästi vauhtia kenenkään vahingoittamiseen. (käsittääkseni kyseessä olisivat pienehköt haulit, buckshoteilla tilanne on tietenkin eri.)