Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Uusi taistelijan ase

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Einomies1, 05.01.2011.

  1. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    426
    Tykkäykset:
    704
    Pisteet:
    36
    Ensimmäisenä tuli mieleen, että ovatkohan edes toimivia vai pelkästään propaganda-aseita.
     
  2. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,364
    Tykkäykset:
    2,431
    Pisteet:
    1,286
    Sitä samaa minä ja artikkelin kirjoittaja mietti, mutta kun ottaa yhtälöön isoveli Kiinan niin ei ole mikään ihme että noita kopioita löytyy rivistä. Varmaan siellä on kaikkia muutakin kivaa mitä ei ole tullut näytettyä paraatijoukoissa.
     
  3. Mainos



  4. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,364
    Tykkäykset:
    2,431
    Pisteet:
    1,286
  5. Vääpeli

    Vääpeli Kenraali

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    2,904
    Tykkäykset:
    5,598
    Pisteet:
    636
    Jenkeillä uusia suunnitelmia...
    http://soldiersystems.net/2017/05/0...ion-intermediate-caliber-ammunition/#comments
    US Army Special Operations Command Seeks Precision Intermediate Caliber Ammunition
    During a briefing earlier this week at the NDIA Armaments Congerence in Fredericksburg, Virginia, COL Samuel Ashley, the DCS G8 for the US Army Special Operations Command, discussed a current initiative to identify a Precision Intermediate Caliber ammunition from within the 6.5mm family. In this joint effort between USASOC and PEO Soldier’s PM for Soldier Weapons, they will test 23 different cartridges in 6.5mm Creedmoor and .260 Remington later this month, using the Army’s 2000m Doppler RADAR equipped range, at the nearby Aberdeen Proving Ground in Maryland. Based on this research, they will conduct a user evaluation of the selected cartridge, in October. This is a very fast paced effort which aims to identify a 6.5mm family cartridge for integration into a USASOC requirement for a new semiautomatic sniper weapon. It will also give others a leg up in identifying a viable option for an intermediate caliber.

    [​IMG]

    USSOCOM briefer, LTC Mark Owens, PM for Ammo, Weapons and Visual Augmentation Systems supports the efforts of SOF components like USASOC, and added some additional insight into where the ammunition selected from the USASOC study might go. He mentioned that in FY18 we should see the development of a 6.5mm Assault Machine Gun which would result in the fielding, soon thereafter, of an Intermediate Caliber Assault Machine Gun. The cartridge decision will also lead to the fielding of an Intermediate Caliber Sniper Rifle/Carbine in the years FY19-23.
     
    MeriTJ ja ctg tykkäsivät tästä.
  6. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    9,970
    Tykkäykset:
    18,630
    Pisteet:
    1,286
    Tuntuu, että taas ratkaisu etsii ongelmaa.
     
    EK tykkäsi tästä.
  7. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,364
    Tykkäykset:
    2,431
    Pisteet:
    1,286
    Brittien rynkyn lyhyt historia

     
    Teräsmies tykkäsi tästä.
  8. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,364
    Tykkäykset:
    2,431
    Pisteet:
    1,286
    http://www.military.com/daily-news/...fired-airburst-weapon.html?ESRC=todayinmil.sm
     
    Fremen ja Teräsmies tykkäsivät tästä.
  9. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,364
    Tykkäykset:
    2,431
    Pisteet:
    1,286
    [​IMG]

    http://www.thefirearmblog.com/blog/...ce-qbz-95-1-completely-new-non-bullpup-rifle/
     
    Fremen ja Teräsmies tykkäsivät tästä.
  10. Lunni

    Lunni Luutnantti

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    355
    Tykkäykset:
    466
    Pisteet:
    36
    Mitäs, arvon raati, onko noihin bullpup luopumiseen tullut mitään syitä? Kun konseptin piti tarjota pidempi piippu ja kaikkea muuta kivaa. Vastalahjaksi saatiin mekaaniikanmelu korvan viereen ja ehkä jotain muuta.
     
    Teräsmies ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  11. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,364
    Tykkäykset:
    2,431
    Pisteet:
    1,286


     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  12. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,364
    Tykkäykset:
    2,431
    Pisteet:
    1,286
    Viimeinen osa brittien rynkyistä

     
    Teräsmies tykkäsi tästä.
  13. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    6,927
    Tykkäykset:
    3,251
    Pisteet:
    1,286
    Kiinalaisten mukaan ongelmia alkoi ilmenemän kun luotiliivejä alettiin ottamaan käyttöön (90-luvulla harvoilla yksiköillä oli mitään suojavarustusta) ja se ettei tukkia voi säätää mitenkään alkoi muodostumaan ongelmaksi yms.
     
  14. Mainos



  15. fyysikko

    fyysikko Luutnantti

    Liittynyt:
    17.06.2015
    Viestejä:
    300
    Tykkäykset:
    265
    Pisteet:
    36
    Iltalehti: Kenraali lyttää amerikkalaisten luodit tehottomiksi - ottaako USA pian mallia Suomesta?
    Tiivistelmä:
    Uutisen lähteinä käytetty:
    http://www.military.com/daily-news/2017/05/25/army-chief-calls-for-762mm-round-for-m4-rifle.html
    http://www.military.com/daily-news/2017/04/27/us-army-search-new-762mm-rifle.html

    Herää kysymys miksi 7,62 olisi parempi kuin 5,56 mm läpäisyn kannalta. Pienemmänhän pitäisi läpäistä paremmin, jos impulssi (rekyyli) on molemmille sama, ja pienemmällä on siten suurempi nopeus piipulta lähtiessä ja lisäksi suurempi energia (painojen suhteessa). Koska sillä on myös pienempi ilmanvastus on sillä selvästi enemmän energiaa myös maalissa jäljellä.

    Mikäli näin ei läpäisyn kannalta olekaan niin miksei?
    Onko kaikissa 5,56 mm patruunoissa pienempi rekyyli kuin 7,62mmx51mm Nato patruunassa?
    Samakin energia samalla piipun pituudella vaatii toki pienempään piippuun suuremman paineen, tulisiko siitä silloin liian painava, vai eikö materiaali kestäisi suurempaa painetta riittävän pitkään? Samalla rekyylillä tilanne on tietysti pienemmälle vielä vaativampi.
    Toinen vaihtoehto olisi tietysti tehdä pienemmän kaliiberin luodista saman painoinen, mutta wolframista tai uraanista tehtynä maksaisi varmasti selvästi enemmän, joten sellaista voisi käyttää vain erikoistarkoituksiin, eikä yleiseksi taistelijan kivääriksi.
     
    Viimeksi muokattu: 26.05.2017
  16. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,628
    Tykkäykset:
    4,658
    Pisteet:
    1,286
    Mutuiluna: eivätköhän amerikkalaiset ole vain kehittäneet luodin sisään jonkin uuden keernan. 7,62 mm luoti on joka tapauksessa pidempi, joten myös keerna voi olla pidempi ja siten raskaampi kuin 5,56 mm luodissa, vaikka keernan paksuus olisi molemmissa kalibereissa sama.
     
    MeriTJ tykkäsi tästä.
  17. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    7,807
    Tykkäykset:
    7,847
    Pisteet:
    1,286
    Joku varmaan kaivaa tarkat tiedot mutta pitkällä pienoiskiväärillä on alhaisempi impulssirekyyli kuin lyhyellä kiväärillä.
     
  18. fyysikko

    fyysikko Luutnantti

    Liittynyt:
    17.06.2015
    Viestejä:
    300
    Tykkäykset:
    265
    Pisteet:
    36
    Jaa tällainen näyttää löytyvän:
    https://www.nammo.com/globalassets/pdfs/ammobook/nammo_ammo-handbook_2016.pdf
    5,56x45 AP3 M995 ja 5,56x45 AP45 molemmat wolframiammuksia, eikä kumpikaan pääse liikemäärässä tai liike-energiassa edes lähelle 7,62x51 Nato patruunaa.
    Läpäisy lienee silti samaa luokkaa, kun pinta-alaa pienemmästä halkaisijasta johtuen on vähemmän. Jos hinta siis on este eikä parempaa tuohon kaliiberiin voida kehittää, niin kai se sitten on isompaan mentävä, vaikka se johtaa huomattavasti suurempaan rekyyliin mistä on omat haittansa.
    Se jäi vielä epäselväksi miten liittyy Suomesta mallin ottamiseen. Rynkyn 7,62x39 ei ainakaan ole läpäisyltään merkittävästi parempi kuin 5,56x45, jos on ollenkaan.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  19. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    7,807
    Tykkäykset:
    7,847
    Pisteet:
    1,286
    Täysi kivääri on luonnollisesti eri luokkaa.
     
  20. fyysikko

    fyysikko Luutnantti

    Liittynyt:
    17.06.2015
    Viestejä:
    300
    Tykkäykset:
    265
    Pisteet:
    36
    Täysi kivääri = ???
    Eli vertaatko pienoiskivääriin vai rynkkyä johonkin kertalaukaistavaan?
    Meikäläisten massatuote on kuitenkin se rynkky, jossa läpäisy ei ole jenkkien vehkeitä parempi. Ja jos se ei heille riitä niin miksi riittäisi meillekään?
    Onko sanalla keerna jokin minulle tuntematon merkitys asetekniikassa, vai tarkoitatko samaa kuin metallien valuprosesseissa yleensä?
    7,62x51 luotia raskaampaa tuskin edes halutaan, joten jäi epäselväksi mitä ehdotit, voitko selventää?
    5,56 luotia raskaampaa, käyttämättä tiheämpää materiaalia, eli pelkästään pidentämällä nykyistä tuskin tehdään, jos kerran kaasun paine on rajoittava tekijä kuten spekuloin.

    Itse kiinnostuin tuosta uutisoinnista lähinnä siksi, että jos läpäisy on ongelma jenkeille luulisi sen olevan ongelma meillekin, koska nykyisen rynkyn läpäisy ei ole 5,56 Natoa parempi.
    Kuitenkin pari vuotta sitten:
     
    Viimeksi muokattu: 26.05.2017
  21. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    7,807
    Tykkäykset:
    7,847
    Pisteet:
    1,286
    Ei toimintaperiaatteella ole merkitystä.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intermediate_cartridge

    An intermediate cartridge is a rifle/carbine cartridge that is less powerful than typical full-power battle rifle cartridges, such as the .303 British, 7.62×54mmR, 7.92×57mm Mauser, .30-06 Springfield or 7.62×51mm NATO, but still has significantly longer effective range than pistol cartridges.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  22. fyysikko

    fyysikko Luutnantti

    Liittynyt:
    17.06.2015
    Viestejä:
    300
    Tykkäykset:
    265
    Pisteet:
    36
    Kyllä sillä on taistelutilanteessa paljonkin merkitystä läpäiseekö luoti vihollisen liivit vai ei. Samoin kuin sillä onko oma ase sarjatuliase, automaatti lataava kertatuliase, vaiko käsin ladattava ilman lipasta mallia talvisota. Kysymys on nyt siis siitä onko suomella jotain kunnolla tarkoitukseen sopivaa vai ei, ja jos ei ole niin hankitaanko.
    Läpäisyn tietysti ratkaisee patruuna ja piipun pituus, eikä sarja/puoliautomaatti/kerta.

    Noiden uutisten perusteella ei ole, ei hankita, eikä tarvita kustannukset huomioituna. Edellinen on ristiriidassa sen kanssa, että USA tarvii lisää läpäisyä.
     

Jaa tämä sivu