Uusi taistelijan ase

[J0h1F]

Onko tämä nyt se kuuluisa Erityisolosuhderatkaisu?

Kyllä tuolle on ihan käytännön perusteet, sillä GIGN on oikeastaan vain sotilaallisesti järjestetty poliisi - minkä ansiosta he voivat käyttää peruspatruunanaan jotain nopeasti sirpaloituvaa, jolloin 7,62x39:n suurempi energia realisoituu parempana pysäytysvoimana, kun ei tarvitse käyttää FMJ:tä. Lisäksi tuossa jutussa mainitaan se, että GIGN halusi, että aseita voidaan käyttää aliäänisinä (ilmeisesti toimintaympäristön vuoksi, eli koska voidaan joutua toimimaan siviilien lähettyvillä), mikä on 7,62x39:llä varsin hyvinkin mahdollista, mutta esim. 5,56x45:llä käytännössä ei.

 

[Deleted member 266]

Tuli tällä viikolla tv:stä ohjelma (en muista nimeä) jenkkien sotakokemuksista Afganistanissa ja kyllähän ne nähdyssä taistelussa ihan kusessa olivat papupyssyineen kun talibanit paahtoivat PKM:illä ja SVD:llä jostain KAUKAA.

 

[vessaharjamies]

Tuli tällä viikolla tv:stä ohjelma (en muista nimeä) jenkkien sotakokemuksista Afganistanissa ja kyllähän ne nähdyssä taistelussa ihan kusessa olivat papupyssyineen kun talibanit paahtoivat PKM:illä ja SVD:llä jostain KAUKAA.

Tuokin on aika suhteellista. Voihan sillä PKM:llä toki ruikkia jostain vajaan kilometrin päästä, mutta avotähtäimillä yhdistettynä perus jihadistin aseenkäsittelytaitoihin sillä ei nyt varsinaisesti vielä vastustajaa kovin suuriin todellisiin vaikeuksiin saateta. Jenkeilläkin on FN Mageja, joilla voi samalla lailla pippuroida vuoren rinnettä tuuriosuman toivossa. Lähempää eli n. puolen kilometrin päästä alkaa sitten osua jo Minimillä ja 5.56 kivääreillä kunnollisella optiikalla varustettuna. Siltä etäisyydeltä jihadistin mahdollisuudet selvitä hengissä yhtään pidemmästä laukaustenvaihdosta laskevat oleellisesti.

En näkisi noita 5.56 aseita siis kovin suurena ongelmana, mutta ryhmässä olisi tietysti hyvä olla jonkunlainen pidemmälle ulottuva FN MAG:ia kevyempi ukkoskeppi kuten HK 417 tai Minimi 7.62 kaliiperilla. Optimaalisessa maailmassa molemmat...

 

[SJ]

Ihmettelen vähän artikkelin mainitsemaa näkökulmaa "troops" eli joukot yleisesti ja joukkojen kokemaa ongelmaa että 7.62x54R antaisi viholliselle sen pidemmän ulottuvuuden eli "The 7.62x54R cartridge gives the enemy those longer arms." verrattuna 5.56:een.

5.56 on ainakin omasta kokemuksesta ihan yhtä tarkka ja ulottuva siinä missä pitkät 7.62:et, ainakin sinne 400m saakka, jos perusampumatarvikkeita vertailee. Meinaan jos yli 100m matkalla alkaa osuma% laskea, maalia alkaa olla vaikea havaita 200m jälkeen ja sen näkeminenkin vaikeaa yli 300-400m jälkeen niin kuinka pitkille matkoille ne ovat ajatelleet että tavallisen kiväärimiehen tulisi pystyä ampumaan ja tehokkaasti tulella vaikuttamaan? Itselläni se melko ehdoton yläraja mene 300m kohdalla.

Veikkaisin että tässä on villakoiran ytimenä "punch" sen käsivarren pituuden lisäksi.

Tuossa tulee esille näkemysero siitä mitä katsotaan tehokkaaksi.

Talepaviaanit katsovat sen tehokkaaksi jos saavat kohtuu tappioin ammuttua ammustarvikkeensa pois väijytyksessä ja tulokset on "inshallah". Länkkäri sotilaat katsovat tehokkaaksi sen, että vihollinen ajetaan pakoon tappioiden takia, eikä vasta sitten kun heille itselle sopii tai ammukset loppuu.

 

[SJ]

Tuokin on aika suhteellista. Voihan sillä PKM:llä toki ruikkia jostain vajaan kilometrin päästä, mutta avotähtäimillä yhdistettynä perus jihadistin aseenkäsittelytaitoihin sillä ei nyt varsinaisesti vielä vastustajaa kovin suuriin todellisiin vaikeuksiin saateta.

Huomaa muuten se, että mikäli se tyyppi sen PKM:n kanssa voi ammuskella sieltä kilsan päästä suhteellisen vapaasti, niin tämän mahdollisuudet osua ovat luultavasti paremmat kuin tämän tyypin ollessa etäisyydellä mitä vastapuoli pitää "tehokkaana" ampumaetäisyytenä. Ja jos nämä tyypit ammuskelevat jotakin panssaroimatonta ajoneuvoa, niin osuminen on ihan mahdollista vielä sieltä kilsan päästäkin.

 

[vastarannankiiski]

Itse en usko että siellä kukaan on "kusessa" ollut tai vauhkoontunut jos vastapuoli on päristellyt PKM:llä tai SVD:llä kilometrin päästä. Vielä vähemmän kukaan on varmaan yllättynyt asiasta, koska samaahan harrastettiin jo ryssän Afghanistanin ensipäivistä lähtien.

Ja perse edellä puuhun mennään omasta mielestäni jos pitkää 7.62:sta joku haaveilee takaisin tavallisen kiväärimiehen aseeseen ja ampumatarvikkeeksi. Voidaanhan ne ottaa käyttöön, mutta sitten taas hetken päästä keksitään pyörää uudestaan kun aletaan valittamaan ampumatarvikkeiden painosta.

Jos nämä kilometrin päästä tulen avaavat talebaanit PKM:ineen niin häiritsevät, niin tekisivät kuten ryssät aikoinaan. Shilka mukaan saattojoukkoon ja sillä vastaa päristellen partajaakkojen konekiväärituleen. Kyllä ne varmaan muistavat, mitä jälkeä Shilkalla saa aikaiseksi ja käpälämäki kutsuu. Jos omaa vastaavaa it-kalustoa ei ole niin kyllä joku niitä liisaa liittoumalle varmasti.

EDIT: Ryssät muokkasivat Shilkasta tulitukiversionkin Afghanistaniin. Tutka pois, yönäkölaitteet tilalle ja tuplamäärä ampumatarvikketta kyytiin (4000kpl). ZSU 23-4M2.

 

[Vääpeli]

A-maan ongelma on korkeuserot. Vaikka toinen on vain 600-700m päässä, mutta jos se roimii 200-400m korkeammalta, niin se on ongelma.
Mutta a-maa on jo mennyttä. Veikkaan et 308 takasin haikailulle on joku muu syy. Ei täyspitkästä kivääripatruunasta ole jväen aseeksi kaikille. Tulitukiampujille yms kyllä.

 

[Falangi]

Tuli tällä viikolla tv:stä ohjelma (en muista nimeä) jenkkien sotakokemuksista Afganistanissa ja kyllähän ne nähdyssä taistelussa ihan kusessa olivat papupyssyineen kun talibanit paahtoivat PKM:illä ja SVD:llä jostain KAUKAA.

Vertailun vuoksi videolla 1:11:00 kohdalla taleban avaa tulen legioonalaisten partiota kohti melko kaukaa, mutta heilläpä onkin mukanaan mm. tulitykiryhmä kahden 81mm heittimen kera.

 

[J0h1F]

Lähempää eli n. puolen kilometrin päästä alkaa sitten osua jo Minimillä ja 5.56 kivääreillä kunnollisella optiikalla varustettuna. Siltä etäisyydeltä jihadistin mahdollisuudet selvitä hengissä yhtään pidemmästä laukaustenvaihdosta laskevat oleellisesti.

5,56x45 M855 menee kyllä karbiinimittaisesta ammuttuna kohteesta sukkapuikkona läpi eikä sirpaloidu, kun etäisyys on yli 150 m, jolloin sen haavoittamisteho on varsin huono. Ja jopa meille eurooppalaisille kv. lain harmaalla vyöhykkeellä oleva M855A1 menee yli 300 m etäisyyksillä sirpaloitumatta läpi pitkästäkin piipusta ammuttuna.

PKM on ainakin 600 metriin varsin tarkka, joten ongelma on olemassa.

6.5 Grendel korjaisi tuon ongelman, se on varsin tehokas kilometriin asti, tosin henkilökohtaisesti olen yllättynyt siitä, että sen rekyyli-impulssi on suurempi kuin 7,62x39:ssä, kuten @Vääpeli:n linkissä on.

 

[JSP]

Lapin pelastajien jakso 5:ssä näytetään rajan valmiusryhmää ja siinä vilahtaa ilmeisesti toi uusi rynkky. Kuka tunnistaa paremmin ja mitä lisälaitteita tossa oli?

http://www.foxplay.fi/sarjat/pelastajat-lappi/jaksot/lapland-rescue-5

 

[Falangi]

Lapin pelastajien jakso 5:ssä näytetään rajan valmiusryhmää ja siinä vilahtaa ilmeisesti toi uusi rynkky. Kuka tunnistaa paremmin ja mitä lisälaitteita tossa oli?

http://www.foxplay.fi/sarjat/pelastajat-lappi/jaksot/lapland-rescue-5

3:10 kohdalla näyttäs olevan G36C, jossa lamppua, etukahvaa ja ilmeisesti punapiste + magnifier tähtäin. Ei taida olla varsinaisesti uusi rynkky, kun on tainnut olla RVL:n käytössä jo jonkin aikaa.

 

[Mengele_Joseph]

5,56x45 M855 menee kyllä karbiinimittaisesta ammuttuna kohteesta sukkapuikkona läpi eikä sirpaloidu, kun etäisyys on yli 150 m, jolloin sen haavoittamisteho on varsin huono. Ja jopa meille eurooppalaisille kv. lain harmaalla vyöhykkeellä oleva M855A1 menee yli 300 m etäisyyksillä sirpaloitumatta läpi pitkästäkin piipusta ammuttuna.

PKM on ainakin 600 metriin varsin tarkka, joten ongelma on olemassa.

6.5 Grendel korjaisi tuon ongelman, se on varsin tehokas kilometriin asti, tosin henkilökohtaisesti olen yllättynyt siitä, että sen rekyyli-impulssi on suurempi kuin 7,62x39:ssä, kuten @Vääpeli:n linkissä on.

Oon aika satavarma, että vaikka menis kuinka sukkapuikkona torsosta läpitte niin sellanen taistelija ei kyllä taistelua kauaa jatka.

 

[vastarannankiiski]

5,56x45 M855 menee kyllä karbiinimittaisesta ammuttuna kohteesta sukkapuikkona läpi eikä sirpaloidu, kun etäisyys on yli 150 m, jolloin sen haavoittamisteho on varsin huono. Ja jopa meille eurooppalaisille kv. lain harmaalla vyöhykkeellä oleva M855A1 menee yli 300 m etäisyyksillä sirpaloitumatta läpi pitkästäkin piipusta ammuttuna.

Kuten 57-N-231 ja 57-N-323S eli 7.62x39 ja 7.62x54R FMJBT:t kaikilla matkoilla.

Oon aika satavarma, että vaikka menis kuinka sukkapuikkona torsosta läpitte niin sellanen taistelija ei kyllä taistelua kauaa jatka.

Oletan samaa. Tai jos jatkaa heilumista niin ei ainakaan satanen lasissa.

 

[SJ]

Oletan samaa. Tai jos jatkaa heilumista niin ei ainakaan satanen lasissa.

Mikäli jatkaa taistelua, niin nopeammin kuolee haavakkona, ja se kuolemisen mahdollisuus on aika korkea. Ottaen huomioon miten paljon nuo tyypit saavat aikaan tuolla räiskimisellään, niin sen tyypin kuolemisella ei ole niin kiire, mutta tappioita niidenkin johtajat laskevat.

 

[ctg]

The U.S. Army’s Objective Individual Combat Weapon program launched in December 1993. The goal was to develop a new, ergonomic infantry weapon combining a rifle and grenade launcher and possessing superior hit probability at intermediate and long ranges — 500 and 1,000 meters, respectively.

The OICW had to be better than the existing M16A2 rifle with its attachable M203 grenade launcher.

The program combined elements of the Advanced Combat Rifle and Close Assault Weapon System programs from the late 1980s. Alongside the OICW, the Army hoped to also develop a new personal-defense weapon and a new general-purpose machine gun.

http://warisboring.com/aais-rifle-and-grenade-launcher-combo-went-nowhere/

 

[Aquilifer]

Jos nämä kilometrin päästä tulen avaavat talebaanit PKM:ineen niin häiritsevät, niin tekisivät kuten ryssät aikoinaan. Shilka mukaan saattojoukkoon ja sillä vastaa päristellen partajaakkojen konekiväärituleen. Kyllä ne varmaan muistavat, mitä jälkeä Shilkalla saa aikaiseksi ja käpälämäki kutsuu. Jos omaa vastaavaa it-kalustoa ei ole niin kyllä joku niitä liisaa liittoumalle varmasti.

EDIT: Ryssät muokkasivat Shilkasta tulitukiversionkin Afghanistaniin. Tutka pois, yönäkölaitteet tilalle ja tuplamäärä ampumatarvikketta kyytiin (4000kpl). ZSU 23-4M2.

Jenkit on high tech- armeija, joilla on millä mällätä, joten tuollaisen arkaaisen shilkan sijaan käytetään aika paljon TOW- ja Javelin- ohjuksia. Kun ei omasta pussista tarvitse maksaa niin ei tunnu missään paukauttaa puolen miljoonan arvoinen panssarintorjuntaohjus vuorenseinään. Samasta syystä siellä jatkuva kiinnostus minigun- tyyppisiin tulitukiaseisiin, jotka eivät oikeastaan kovin järkeviä ole, mutta sattuneista syistä jantterit rakastaa niitä.

 

[ctg]

Laitan tänne

 

[Vääpeli]

BW uusimassa aseitaan.
http://www.thefirearmblog.com/blog/...ches-new-program-rifle-tender-replace-hk-g36/

BREAKING: Bundeswehr Launches New Program, Rifle Tender to Replace H&K G36

436
Shares
Breaking News, Daily News, Defense, Guns & Gear, News, Other Gear & Gadgets, Rifles by Nathaniel F with 69 Comments
Tags: 5.56 NATO, 5.56mm, 7.62, 7.62 NATO, 7.62mm, 7.62x51mm, assault rifle, Bundeswehr, contract, G36, h and k, h und k, H&K, heckler, Heckler & Koch, koch, NATO, Rheinmetall, SIG, Sig Sauer, steyr, sturmgewehr, tender baainbw

The German Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) has announced the long-awaited program to replace the Heckler & Koch G36 assault rifle in German Army service, reports the Polish gun magazine MilMag. According to the source, the BAAINBw released the tender for the new System Sturmgewehr Bundeswehr on April 19, with all submissions due by May 22, 2017. Selection is expected to occur sometime in 2018, and production of whichever rifle is selected is slated for April 1, 2019, to continue through 31 March 2026. The 7-year contract is expected to have a total value of 245 million Euros, (~ USD 260 million).

MilMag reports that the contract seeks a new standard infantry rifle available in two barrel lengths, Kurzrohr (short) and Langrohr (long), with ambidextrous controls and standard NATO mounting rails. Oddly, according to MilMag, the Bundeswehr did not specify caliber, allowing entrants to submit rifles in either 5.56x45mm NATO or 7.62x51mm NATO. The tender also specified rifle weight to not exceed 3.6 kilograms (even in 7.62mm), and a 30,000 round receiver/structure life plus 15,000 round barrel life with ball ammunition.

Entrants for the competition are reported to be, already, the Heckler & Koch HK433, Steyr-Rheinmetall RS556, and SIG Sauer MCX. MilMag also suggested the Beretta ARX-100/200 might also be submitted, although that is probably speculative.

As of yet, the tender does not appear to be available online.

 

[kalervo.palsa]

BW uusimassa aseitaan.
http://www.thefirearmblog.com/blog/...ches-new-program-rifle-tender-replace-hk-g36/

Tämä HK433 näyttää vaan niin hyvältä, että eiköhän voittaja ole jo selvillä

 

[ctg]

Pohjoiskorean OICW

The new combination weapon appears to be based on the North Korean Type 88 assault rifle, which is a modification of the Russian AK-74 pattern of assault rifle. It is mated to a bolt-action grenade launcher, similar to the South Korean K-11, and a large and presumably sophisticated sight.

This makes North Korea the third Asian nation to introduce an OICW-type weapon, after South Korea, and China with its ZH-05/QTS-11.

http://www.thefirearmblog.com/blog/...tic-grenade-launcher-revealed-day-sun-parade/