Benelli
Respected Leader
Tuskin mutta MG3:sta saa pian poistomyynnissä. Voisikohan loput KvKK:t korvata niillä?
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Toivottavasti jollain....yksi harvoista suomalaisen asesuunnittelun vähemmän onnistuneista jutuista eli juuri KvKK eli 7,62 KvKK 62. Se on kyllä perseestä.
Benelli
Respected Leader
Asesuunnittelun kannalta se on mielestäni keskeneräinen proto mutta ajatus itsessään on ollut hyvä. Lisäisi vaan vaihdettavat piiput, tähtäinkisko jolle löytyy jo niin hyvin paikkakin että luulen että se on joskus ollut suunnitelmissa, lisää kaasua ja väljyyksiä plus käsisuojus joka mahdollistaa seisoen ampumisen tähdäten ilman että riskeeraa nahan lähtemistä tukikädestä niin avot.
J0h1F
Ylipäällikkö
Epäkäytännöllinen tulinopeus (ammushuollon kannalta ikävän nopeasti kuluu patruunat), eikä toimintavarmuus ole kuitenkaan PKM:n luokkaa.
Mielestäni on turha haaveilla muista KK:ista kuin PKM:stä (tai ehkä PKP:stä), paitsi ehkä erikoisjoukoille. Vaikka Venäjän-kaupat ovatkin mahdottomuus pakotteiden voimassaolon ajan, PKM:ää saa Ukrainasta ja Serbiastakin, Ukroboronpromilta (KM-7,62; täysin identtinen venäläisen PKM:n kanssa) ja Zastavalta (M84, tosin syystä tai toisesta puisella tukilla).
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Falangi
Kenraali
Nyt kun kerta tuli HK121 ja MG3 puheeksi, niin Tanskan armeija valitsi vuonna 2014 uudeksi konekiväärikseen MG3:n tilalle M60E6:n, toisena vaihtoehtona olisi siis ollut tuo HK121. Uusi M60 on mm. kolmisen kiloa kevyempi, kuin MG3.
https://en.wikipedia.org/wiki/M60_machine_gun#M60E6
https://en.wikipedia.org/wiki/M60_machine_gun#M60E6
vastarannankiiski
Kenraali
Oletan, että ehdotuksesti on huumoria.
vastarannankiiski
Kenraali
On MG3 varmaan monessa suhteessa parempi kun kvkk. Mutta itse en tätä pitäisi järkevänä vaihtoehtona. Patruuna on toistaiseksi hivenen väärä, ja oman kokemuksen perusteella se ei vedä vertoja PKM:lle joka on ihan lännessäkin tunnustettu yhdeksi parhaista gpmg:istä. Oman kokemuksen perusteella PKM on MG3:een verrattuna melko lailla kevyempi jopa 2-3kg verran, PKM on yksinkertaisempi huoltaa kentällä ja se vaatii vähemmän huoltoa ylipäätänsä verrattuna MG3:een. Vaikka konekivääriampujana en ole MG3:lla toiminut, niin sivusta seuranneena se vaatii melko lailla enemmän hellyyttä & huolenpitoa PKM:ään verrattuna, on työläämpi huoltaa ja huoltopurkukaan ei ole kentällä ihan yhtä näppärää.
Eli kuten @J0h1F edellä mainitsi, olisin hänen kanssaan samoilla linjoilla. Jos kvkk:lle korvaavia yksilöitä hankkimaan niin sitten PKM:ää tai sitten jotain kokonaan uutta konstruktiota joka sopii nykyiseen tai tulevaan "ekologiseen lokeroon" pv:n jv-asejärjestelmissä.
Viimeksi muokattu:
Benelli
Respected Leader
Tämä ei ole niin suuri ongelma joukoissa jotka edelleen käyttävät KvKK:ta.
vastarannankiiski
Kenraali
Kyllä sen näinkin voi nähdä. Mutta korvaajaksi mielummin PKM kun MG3, koska PKM on jo tuttu, sille on huolto- ja logistiikkajärjestelmä olemassa laajassa mittakaavassa, patruuna laajassa käytössä maassamme ja valmistajia löytyy Venäjän ulkopuoleltakin puolisen tusinaa joista voi valita mieleisensä, osa Nato-maitakin, osa EU:n sisämarkkina-alueella.
Benelli
Respected Leader
Jos PKM:ää saa jostain ja on varaa niin tietty mutta MG3 ja 7.62x51 ovat myös jo käytössä vaikka paljon pienemmissä määrissä.
Venäjän uusista Akoista puhuttaessa on syytä muistaa että moderni Kalashnikov on jo tehty:
J0h1F
Ylipäällikkö
Jos PKM:ää saa jostain ja on varaa niin tietty mutta MG3 ja 7.62x51 ovat myös jo käytössä vaikka paljon pienemmissä määrissä.
Venäjän uusista Akoista puhuttaessa on syytä muistaa että moderni Kalashnikov on jo tehty:
Missä itse näkisin MG3:en lisähankinnat järkeväksi, niin Leopard 2A6:n vaunukonekivääreiksi. Nykyiselläänhän niissä on FN MAG:t (M240), mikä on epäkäytännöllistä huollon näkökulmasta. Jos kaikissa olisi MG3, olisi se paljon järkevämpää.
Olen samaa mieltä taas noista Sigeistä, ne olisivat paljon itä-AK-konstruktioita järkevämmät. Tosin niiden painohan on aika suuri, ja valmistuskustannukset vielä RK:takin korkeammat.
SG 550:aa voisi kyllä käyttää inspiraationa uuden aseen tekemiseen.
Enemmän järkeä olisi FN MAG:ien lisähankinnassa. MG3:n tulinopeus aiheuttaa sen, ettei siitä ole oikein tulitukiaseeksi pitemmäksi aikaa. Syö patruunaa aika lailla. Sen lisäksi osumatarkkuus on kehno. PKM:llä pystyy hyvin tiputtelemaan janttereita lyhyillä sarjoilla, mutta MG3 pöräyttää epäsäännöllisen ja hallitsemattoman luotipilven maalin suuntaan yleensä vielä niin, että maali jää vielä pystyyn. Sen lisäksi käyttöergonomia on edelleenkin suoraan WWII:sesta ja taattua saksalaista kömpelyyttä.
SIG55X on liian painava ja ylihintainen.
Soldierblue
Ylipäällikkö
Ergonomia, tarkkuus, tehokkuus ??
Ainakin KvKK:n korvaajana, joo. Mutta jos pitäisi löytää ase mikä menee ajoneuvoalustalle, vaikka vain kehälavetille, niin silloin MG3:sta löytyy ihan hyviä ominaisuuksia. Edit: Jos pitäisi löytää vaikkapa ase mikä menee K9:en torneihin, niin MG3 olisi ihan varteenotettava vaihtoehto, joskin veikkaan että moisen hankinnan tärkein kriteeri olisi hinta ja miksikäs ei?
J0h1F
Ylipäällikkö
Toisaalta panssarivaunussa on kyllä tilaa patruunavöille.
Oikeastaan vain SG550 on liian painava. SG551 on vain 3,4 kg tyhjänä.
Viimeksi muokattu:
Soldierblue
Ylipäällikkö
Eikö se ruuka olla 12,7 mm ajoneuvojen katolla?
D
Deleted member 266
Guest
Jo muutama vuosi sitten tilanne oli (Unterlüssissä itse paikan päällä nähtynä/kuultuna), että Rheinmetall joutui rakentelemaan A-maahan lähetettäviä "taisteluparanneltuja" MG3:ia vanhoista romuistaan turkkilaisilla (!) osilla päivittäen. Mistään siis tuskin pulpahtaa halpoja ylijäämä-MG3:ia Ja ainakaan MG3 ei ole otsikon "taistelijan uusi ase". Ja PKM:n ottaisin aina mieluummin kuin minkään läntisistä käkikelloista
Falangi
Kenraali
Ruukaa, sillä ovathan ne tulivoimaisempia kuin kevyemmät kk:t, mm. korealaisilla itsellään on M2 Browningit K9:en katolla ja jenkeillä Abramsien katolla.
Ps. nyt on puhuttu konekivääreistä jo (yli?) sivun verran, pitäisikö keskustelu siirtää kk-lankaan?