Uusi taistelijan ase

12,7 rynnäkkökivääri käytössä vaatisi exoskeletonin operaattorille. Ehkä joskus, mutta ei vielä.

Olen eri mieltä. 0,5 rk on jo tehty. Tietenkään samanlainen "spray and pray" toiminta mitä nykyään harrastetaan ei toimi. Kysymys on, mennäänkö takaisin "tähdättyihin laukauksiin" vai pysytäänkö Jenkkityylin mukaisessa 100000000000 laukausta per mäki? En tiedä.


Ohessa nykyinen tapa. Miten sitten, jos vastustajalla on raskas panssari 15v kuluttua?
 
Olen eri mieltä. 0,5 rk on jo tehty. Tietenkään samanlainen "spray and pray" toiminta mitä nykyään harrastetaan ei toimi. Kysymys on, mennäänkö takaisin "tähdättyihin laukauksiin" vai pysytäänkö Jenkkityylin mukaisessa 100000000000 laukausta per mäki? En tiedä.


Ohessa nykyinen tapa. Miten sitten, jos vastustajalla on raskas panssari 15v kuluttua?

Spray and prayssa olet oikeassa.
Mutta valitettavasti nuo ehdottamasi kaliiberit ovat sellaisia, että ase painaa jo itsessään niin paljon, että se poloinen jääkäri tuupertuisi kaikkeen kannettavaan (ammukset, ase, suojavarusteeet, elektroniikka jne). Tollanen puolari puolituumainen on ”kevyesti” yli viiden kilon ase, pitkäpiippuisena vielä muutenkin tuskainen kuljetettava.
Mutta ajatuksia on aina hyvä heittää, katsella asiaa laatikon ulkopuolelta.
 
Jotain radikaalia pitäisi keksiä, jos siirrytään 10-11mm kokoluokkaan. Hylsytön luoti, piippu lyhyt yms. Koska paino on todella rajoittava tekijä, ellei tule exoskeletonia yms.

Toki painoa tulee, mutta painaa esim. kvkk:kin 8,5 kg tyhjänä. Varmasti myös ammusten määrä kannossa olisi pienempi. Ja tämä muuttaisi taktiikkaa paljonkin. Täytyy rehellisesti myöntää, että tuo painokysymys ei ole koskaan entistä heitinkulia hetkauttanut. Toki minulla ei ollut liiviä ja levyjä, mutta vastineeksi minulle lyötiin 20kg ergonominen kukkanen (tuki) käteen ja sanottiin että alahan käpytellä. Ovatko kiväärimiehet suffelisotureita kun ei muutaman kilon kivääri meinaa käsissä pysyä:D:D:D??

Mutta vitsi sikseen. Myönnän rehellisesti, että tietoni käsiaseista ovat kovin vähäiset. Silti uskon, että kun tästä mennään 20v eteenpäin niin alkaa näillä nykykaliibereilla olla läpäisy heikkoa. Jotain pitäisi keksiä ja kaliiberin kasvattaminen olisi kaiketi helpointa?
 
Jotain radikaalia pitäisi keksiä, jos siirrytään 10-11mm kokoluokkaan. Hylsytön luoti, piippu lyhyt yms. Koska paino on todella rajoittava tekijä, ellei tule exoskeletonia yms.
10kal=19,3mm
12kal=18,2mm
Samantien kannattaisi ehkä mennä 20mm kokoluokkaan jolloin räjähtävät A-tarvikkeet ovat ok. Ja progressiivisella ruudilla saa ok lähdöt pienemmälläkin piippupaineella.
 
Toimiiko ne kevlaria yms vastaan? Vai pelkästään metalliin.
Kevlarsuojat eivät pysäytä edes JVA 0316:tta, eli RK:n peruspatruunaa.

Volframikeernaiset panssarinläpäisevät luodit ovat kehittyneet viime aikoina valtavasti, ja myös niiden aiheuttama piipun kuluminen on saatu vähenemään.
Esim. 5,56x45 M995 läpäisee helposti jopa NIJ IV -tasoiset levyt, eli siis myös keraamisia suojamateriaaleja.

Monessa maassa on kyllä kehitelty 20 mm kranaattikivääreitä ja kiväärin ja kranaattikiväärin yhdistelmiä (mm. K11, XM25) jne. Taustallahan on kansaiväliset sopimukset, jotka kieltävät sitä pienemmät räjähtävät ammukset jalkaväen aseissa jalkaväkeä vastaan.
 
Tulossa taitaa olla vielä ohjautuvat ammuksetkin jotka vaativat pikkaisen kokoa itse luodiltakin. Kolmen sarja ohjautuvia luoteja tyyliin räjähtävä, nuoli ja vakioammus ei vaikuta mukavalta vastaanottavassa päässä...
 
Toki painoa tulee, mutta painaa esim. kvkk:kin 8,5 kg tyhjänä. Varmasti myös ammusten määrä kannossa olisi pienempi. Ja tämä muuttaisi taktiikkaa paljonkin. Täytyy rehellisesti myöntää, että tuo painokysymys ei ole koskaan entistä heitinkulia hetkauttanut. Toki minulla ei ollut liiviä ja levyjä, mutta vastineeksi minulle lyötiin 20kg ergonominen kukkanen (tuki) käteen ja sanottiin että alahan käpytellä. Ovatko kiväärimiehet suffelisotureita kun ei muutaman kilon kivääri meinaa käsissä pysyä:D:D:D??

Mutta vitsi sikseen. Myönnän rehellisesti, että tietoni käsiaseista ovat kovin vähäiset. Silti uskon, että kun tästä mennään 20v eteenpäin niin alkaa näillä nykykaliibereilla olla läpäisy heikkoa. Jotain pitäisi keksiä ja kaliiberin kasvattaminen olisi kaiketi helpointa?
Jalkamiehen kuorma on aika lailla vakio armeijasta ja jopa aikakaudesta riippumatta. Jos aiot kasvattaa aseen ja ammusten painoa, sinun pitää vastaavasti vähentää kuormaa jostain muusta. Mitä jätetään pois? Viestivälineet? Suojat? Jotain muuta?
 
Jalkamiehen kuorma on aika lailla vakio armeijasta ja jopa aikakaudesta riippumatta. Jos aiot kasvattaa aseen ja ammusten painoa, sinun pitää vastaavasti vähentää kuormaa jostain muusta. Mitä jätetään pois? Viestivälineet? Suojat? Jotain muuta?

Tuo ei käsittääkseni pidä paikkaansa. Jossain tälläkin palstalla joku postasi listauksen varusteiden painon lisääntymisestä ajan mittaan. Jos katsoo, millä varustuksella mentiin taisteluun esim WW I:ssä ja WW II:ssä vertaa sitä nykytilaan, niin kyllä väitän että taisteluvarustus painaa tällä hetkellä merkittävästi enemmän. Tilanne on kyllä se, että aikamoisia kameleita noista miehistä on tullut. Hieman jo huvittaa, kun katsoo vaikkapa Jenkkejä Afganistanissa. Kaveri kun maastoutuu, hän on melkein puoli metriä ilmassa kun alla on niin paljon relettä. Ja jos nyt suoraan sanotaan, niin näkeehän sen ettei noilla varusteilla liikuta sellaisessa maastossa millään kovalla nopeudella. Lyllertämiseksi menee ja taistelun ovat pääsäänyöisesti paikallaan makoilua ja räiskimistä.

Kysymys tavaran poisjättämisestä on toki raflaava. Onhan jokaisella vermeellä käyttöä. Mutta asian voi esittää myös toisin päin. Otatko mieluummin viestivälineet vai aseen, jolla on vaikutusta kohteeseen? Korostan, että ajatteluni perustuu sille mahdollisuudelle, että suojien kehitys tekee nykyisistä aseista tehottomia. Jos näin ei käy tulevien vuosikymmenten aikana, niin silloin aiheesta on turha sen enempää keskustella.

Tuo tavaramäärä on oma juttunsa ja oma epäilykseni on, että sen lisääntyminen johtuu eritoten nykyisten sotien luonteesta. Ei niissä käydä mitään pitkiä vuorokausien mittaisia taisteluita vaan nopeita muutamien tuntien kahakoita, joissa pääsääntöisesti ei liikuta suuremmin. Ja kyllä Jenkitkin sen myöntävät, että ei heillä ole mitään mahdollisuuksia esimerkiksi tavoittaa Talibaneja Afganistanissa taistelutilanteessa kun toisen kipittävät kiväärin ja kahden lippaan kanssa kukkulan rinnettä ylös ja toiset raahaavat koko huolto/lääkintä/johtokomppanioita selässään jossain 30-asteen helteessä.
 
Tuo ei käsittääkseni pidä paikkaansa. Jossain tälläkin palstalla joku postasi listauksen varusteiden painon lisääntymisestä ajan mittaan. Jos katsoo, millä varustuksella mentiin taisteluun esim WW I:ssä ja WW II:ssä vertaa sitä nykytilaan, niin kyllä väitän että taisteluvarustus painaa tällä hetkellä merkittävästi enemmän. Tilanne on kyllä se, että aikamoisia kameleita noista miehistä on tullut. Hieman jo huvittaa, kun katsoo vaikkapa Jenkkejä Afganistanissa. Kaveri kun maastoutuu, hän on melkein puoli metriä ilmassa kun alla on niin paljon relettä. Ja jos nyt suoraan sanotaan, niin näkeehän sen ettei noilla varusteilla liikuta sellaisessa maastossa millään kovalla nopeudella. Lyllertämiseksi menee ja taistelun ovat pääsäänyöisesti paikallaan makoilua ja räiskimistä.

Kysymys tavaran poisjättämisestä on toki raflaava. Onhan jokaisella vermeellä käyttöä. Mutta asian voi esittää myös toisin päin. Otatko mieluummin viestivälineet vai aseen, jolla on vaikutusta kohteeseen? Korostan, että ajatteluni perustuu sille mahdollisuudelle, että suojien kehitys tekee nykyisistä aseista tehottomia. Jos näin ei käy tulevien vuosikymmenten aikana, niin silloin aiheesta on turha sen enempää keskustella.

Tuo tavaramäärä on oma juttunsa ja oma epäilykseni on, että sen lisääntyminen johtuu eritoten nykyisten sotien luonteesta. Ei niissä käydä mitään pitkiä vuorokausien mittaisia taisteluita vaan nopeita muutamien tuntien kahakoita, joissa pääsääntöisesti ei liikuta suuremmin. Ja kyllä Jenkitkin sen myöntävät, että ei heillä ole mitään mahdollisuuksia esimerkiksi tavoittaa Talibaneja Afganistanissa taistelutilanteessa kun toisen kipittävät kiväärin ja kahden lippaan kanssa kukkulan rinnettä ylös ja toiset raahaavat koko huolto/lääkintä/johtokomppanioita selässään jossain 30-asteen helteessä.
Joo, vakio ei jv-sotilaan varustuksen paino ei ole. Mutta kun asiaa katsoo pidemmällä perspektiivillä siitä varustuksen painosta on kyllä löydettävissä toistuva kaava.
Kehitys on kulkenut hyvin kevyestä ja pelkistetystä varustuksesta pikkuhiljaa painavampaan suuntaan. Jossakin vaiheessa paino on saavuttanut ylärajansa, jolloin on palattu kevyeen - josta taas pikkuhiljaa paino on lähtenyt kasvamaan.
Syyt varustuksen painolle/ kevenemiseen ovat olleet erilaisia, mutta yhtä kaikki varustuksen paino on kulkenut tuon kaavan mukaisesti.
Näyttää siltä että taas ollaan lähestymässä ylärajaa, sata vuotta sitten oltiin kevyemmässä päässä. Nykytilanteessa on joko alettava painoa vähentämään tai on kehitettävä apuvälineitä sotilaan kantokyvyn lisäämiseksi. Jälkimmäistähän on jo kehiteltykin.
 
Rk62:n kansi tosiaankin on löysä. Kun olen ollut muiden ukkojen kanssa Reserviläisten ammunnoissa, mitkä Puolustusvoimat järjestää, niin kaikki tuntuu tietävän, että oikeakätisen pitää painaa vasemmankäden peukalolla löysät kokoajan oikealle, ettei kasa hajoa. Uudemmista Rynkyistä vika on kuulemma jo korjattu - vahinko vaan en ole päässyt niitä kokeilemaa. Tarkka pyssy, vaikkei se mielestäni mikään Arska ampumamukavuusdessa olekkaan - rekyylin vai minkä syy liekin.
Tarkkuuskiväärit joilla kasa-ammunnassa tuilla tehdään kolikon kokoisia kasoja, ovat tietenkin ihan eri asia.
 
Rk62:n kansi tosiaankin on löysä. Kun olen ollut muiden ukkojen kanssa Reserviläisten ammunnoissa, mitkä Puolustusvoimat järjestää, niin kaikki tuntuu tietävän, että oikeakätisen pitää painaa vasemmankäden peukalolla löysät kokoajan oikealle, ettei kasa hajoa. Uudemmista Rynkyistä vika on kuulemma jo korjattu - vahinko vaan en ole päässyt niitä kokeilemaa. Tarkka pyssy, vaikkei se mielestäni mikään Arska ampumamukavuusdessa olekkaan - rekyylin vai minkä syy liekin.
Tarkkuuskiväärit joilla kasa-ammunnassa tuilla tehdään kolikon kokoisia kasoja, ovat tietenkin ihan eri asia.
Ja hevonmarjat. Itse ampunut 6kekkosella joka vuosi sen 94-98 pak ammunnoissa. Kääntyviin aktiiviampumisaikoina 160-170pistettä ei tehnyt tiukkaa (2+2+2 x 3, missä muut mittasi saiko 18 osumaan). Ja tämä siis Rk62, enkä mitenkään tukenut laatikkoa yms.
 
More than a rifle: How a new 6.8mm round, advanced optics will make soldiers, Marines a lot deadlier

“This is a weapon that could defeat any body armor, any planned body armor that we know of in the future,” Army Chief of Staff Gen. Mark Milley told Military Times. “This is a weapon that can go out at ranges that are unknown today and that you can see accurately. There is a target acquisition system built into this thing that is unlike anything that exists today. This is a very sophisticated weapon, and we think it’s very resilient. It will stand all the rigors of weather, terrain, and soldier use, and all of that kind of stuff. This is a pretty impressive gun.”

“It will be better than any weapon on earth today, by far,”

https://www.militarytimes.com/news/...ers-marines-a-lot-deadlier/?utm_source=clavis
 
Back
Top