Uusi taistelijan ase

kimmo.j kirjoitti:
Itse pidän Sakon kohdalla suurimpana riskinä hinnan kohoamista. Tämän seurauksena hankinta jää hyvin pieneksi.
Laadullisesti Sako on se pienin riskitekijä, tunnettu laatubrändi tuskin haluaa tulla yhdistetyksi juonoon laatuun. Jos joku on laadullinen riski, se on tilaaja, eli PV itse. Toisaalta mainittu RK:n modernisointi projekti antaa uskoa, ettei tässäkään olla varmuudella suossa.
Pidetään peukkuja.

Optimaalista olisi saada tuotanto, edes kokoonpano kotimaahan ja ase joka on riittävän laadukas, mutta hinnaltaan sellainen, että sitä voidaan hankkia massamaisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä Sako osaa tehdä oikean laatuisia aseita oikealla(kilpailukykyisellä) hinnalla, paras esimerkki on Tikka T3/T3x.
 
Sakolla toki olisi osaamista mutta ei tuotantolinjaa täällä eikä se konseptina varmasti kiinnostakaan valmistaa toisen brandin tuotetta - kummankaan osapuolen osalta.

Kun toimittaja on siis jokin muu niin se tekee osat edullisesti omalla linjallaan ja meille riittää täällä komponettikasaus ja ylläpito-osaaminen. Jos pv ostaa lisenssioikeudet kuten voisi olettaa niin vaikka piippujen valmistus Sakolla ei tuo juuri mitään lisää siihen, että emotehdas ne tekee.

Oletan, että varaosa ja komponenttivarasto ja oma asepaja perustetaan tänne ja se riittää.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Sakolla toki olisi osaamista mutta ei tuotantolinjaa täällä eikä se konseptina varmasti kiinnostakaan valmistaa toisen brandin tuotetta - kummankaan osapuolen osalta.

Kun toimittaja on siis jokin muu niin se tekee osat edullisesti omalla linjallaan ja meille riittää täällä komponettikasaus ja ylläpito-osaaminen. Jos pv ostaa lisenssioikeudet kuten voisi olettaa niin vaikka piippujen valmistus Sakolla ei tuo juuri mitään lisää siihen, että emotehdas ne tekee.

Oletan, että varaosa ja komponenttivarasto ja oma asepaja perustetaan tänne ja se riittää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kannattaa muistaa, että Sako on Berettan omistuksessa ja italialaiset lopulta päättävät mitä Riihimäellä tehdään.
 
Vääpeli kirjoitti:
Itse pelkään sitä, että suomen tuleva ase 10-15vuoden päästä on Sakon valmistama AR kopio, missä käytetään enimmäkseen kaupallisia osia, Osa on Sakon tekemää ja siihen isketään vielä PV Huonontamisosaston ™ osaaminen päälle, niin ase maksaa 2-3x mitä muut ja ergonomia on hanurista ja muut on jo vaihtanut muuhun kuin 556 kaliiberiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko tieto jälleen saatu PVn luokitellusta materiaalista vai perustuuko johonkin henkilökohtaiseen arvaukseen?Käsittääkseni olet puolustusvoimilla töissä ja sitä kautta saadut tiedot eivät ole julkisia. Jos asiat perustuu julkisesti saatavilla olevaan informaatioon niin esitä lähteet kiitos.
 
headspace kirjoitti:
Lisäyksenä edelliseen, KEVYTASEKÄSIKIRJA 2019 on siis tullut painosta talon sisällä käytettäväksi, ja tiedotushiiretkin ovat olleet ahkeria - kirja löytyy PDF-muodossa PV:n sivuilta ( https://puolustusvoimat.fi/asiointi/aineistot/ohjesaannot-ja-oppaat )
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihmettelin sisällysluettelosta että mikä h...tin 7.62 konekivääri M63? Melkein tuli jo lahkeessa ahdasta kun kuvittelin että Merivoimien kirjanpidosta on jalkautettu uutta rautaa. Pettymyksekseni se olikin pelkkä painovirhe eli sinä piti lukea MG3 :cry:
 
DM kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että Sako on Berettan omistuksessa ja italialaiset lopulta päättävät mitä Riihimäellä tehdään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Beretta on jo osoittanut hyvinkin voimakkaita intressejä meidän rynnäkkökiväärimarkkinoille, lupasivathan jo partiokiväärihankkeen yhteydessä "sakolaistaa" esim. ARX_160:n ja valmistaa osan komponenteista Suomessa. Voihan olla että intressit on edelleenkin tähän suuntaan vaikka ARX ei meille päätyisikään :)

Rannari kirjoitti:
Ihmettelin sisällysluettelosta että mikä h...tin 7.62 konekivääri M63? Melkein tuli jo lahkeessa ahdasta kun kuvittelin että Merivoimien kirjanpidosta on jalkautettu uutta rautaa. Pettymyksekseni se olikin pelkkä painovirhe eli sinä piti lukea MG3 :cry:
Klikkaa laajentaaksesi...
Aito reaktio :D En ymmärrä miten tuo edes saatiin aikaiseksi, sillä luonnoksessa on ihan selvästi MG3. Oh well.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Sakolla toki olisi osaamista mutta ei tuotantolinjaa täällä eikä se konseptina varmasti kiinnostakaan valmistaa toisen brandin tuotetta - kummankaan osapuolen osalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka se ei olekaan enää nykyisessä talous- ja tuotantojärjestelmässä relevanttia, niin tekihän Sako näin RK 62:nkin kohdalla - asehan oli Valmetin suunnittelema, mutta Sako hankki 1960-luvulla konekannan sen valmistamiseen, ja sai useita valmistussopimuksia PV:n kanssa, koska Sako kykeni tuottamaan asetta halvemmalla kuin Valmet.
 
OaS kirjoitti:
Onko tieto jälleen saatu PVn luokitellusta materiaalista vai perustuuko johonkin henkilökohtaiseen arvaukseen?Käsittääkseni olet puolustusvoimilla töissä ja sitä kautta saadut tiedot eivät ole julkisia. Jos asiat perustuu julkisesti saatavilla olevaan informaatioon niin esitä lähteet kiitos.
Klikkaa laajentaaksesi...
Perustuu ihan melkein 30v kokemukseen tästä firmasta. Tässä firmassa kun asiat menevät aikalailla aina samalla tavalla. Josta on onneksi pikkuhiljaa päästy eroon. Ja sitä paitsi suurin osa PV:n asiakirjoista on ihan julkisia, joita jopa normaalikansalainen voi pyytää.
 
Vääpeli kirjoitti:
Perustuu ihan melkein 30v kokemukseen tästä firmasta. Tässä firmassa kun asiat menevät aikalailla aina samalla tavalla. Josta on onneksi pikkuhiljaa päästy eroon. Ja sitä paitsi suurin osa PV:n asiakirjoista on ihan julkisia, joita jopa normaalikansalainen voi pyytää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä juttu! Mistä löytyy tiedot asiakirjoihin että PVn seuraava kivääri olisi Sakon valmistama ar-15 556? Eli oliko kyseessä henkilökohtainen mielipide vai perustuuko se johonkin?
 
DM kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että Sako on Berettan omistuksessa ja italialaiset lopulta päättävät mitä Riihimäellä tehdään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin se on. Ja niinkuin tuossa jäljempänä todettiin, Beretta on jo aiemmin osoittanut kiinnostusta PV:n seuraavaan sotilaan perusaseeseen. Myös meidän kannalta on eduksi huomioida Sako/Beretta tässä väistämättä eteen tulevassa hankinnassa, koska kotimaassa tapahtuva valmistus tai vaikka vain kokoonpano on aina hyvä juttu.
 
OaS kirjoitti:
Hyvä juttu! Mistä löytyy tiedot asiakirjoihin että PVn seuraava kivääri olisi Sakon valmistama ar-15 556? Eli oliko kyseessä henkilökohtainen mielipide vai perustuuko se johonkin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Koska Sako? Sako (Beretta)on ainut suomalainen isomman mittakaavan asetoimittaja ja koska poliittinen ohjaus, että rahat ja työ jää Suomeen. Olisin todella todella hämmästynyt jos tällainen bisnes/iso kauppa annettaisiin ulkomaille, vaikka sen sieltä halvemmalla saisikin.
Asiakirjoista en tiedä, mutta laita kyselyä PE:hen jos ne vaikka sellaiset antaisi jos niitä on olemassa. Ni häämästellään sit joukolla niitä.
 
Kapiainen kirjoitti:
Näin se on. Ja niinkuin tuossa jäljempänä todettiin, Beretta on jo aiemmin osoittanut kiinnostusta PV:n seuraavaan sotilaan perusaseeseen. Myös meidän kannalta on eduksi huomioida Sako/Beretta tässä väistämättä eteen tulevassa hankinnassa, koska kotimaassa tapahtuva valmistus tai vaikka vain kokoonpano on aina hyvä juttu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuliko tämä kiinnostus Beretan/Sakon puolelta (ei ainakaan PVn???)? Jos kyse on siitä about 5 v sitten olleesta julkitulosta niin se taisi olla enemmän jonkin tyyppinen tiettyjen poliitikkojen märkä uni.



Mistä nää lisenssi ja massahankinta ajatukset tulevat? Onko oikeasti näköpiirissä että hankittaisiin suuria sarjoja (vaikka >20 000 asetta) seuraavan 15-20 vuoden aikana? Tilanne kuitenkin on että meillä taitaa edelleen olla varastoissa kaiken maailman Norincoja yms. ja RK 62 modernisointi vasta tuotannon alkuvaiheessa, joten kyseessä ei varmaankaan ole se kriittisin hankintakohde (siis MASSAHANKINTA). Näkisin että tuolla edellä mainitulla ajanjaksolla tehdään ensiksi jatkohankintoja ammattisotilasosastojen/erikoisjoukkojen osalta (SCAR jos todettu soveltuvaksi) ja sen jälkeen esim KAJP ja kv operaatiohin osallistuville. Näiden rinnalla edellämainitut joukot varmaankin saavat tukiampujan kiväärejä sekä mahdollisesti länsimaisen KKn.
 
Vääpeli kirjoitti:
Koska Sako? Sako (Beretta)on ainut suomalainen isomman mittakaavan asetoimittaja ja koska poliittinen ohjaus, että rahat ja työ jää Suomeen. Olisin todella todella hämmästynyt jos tällainen bisnes/iso kauppa annettaisiin ulkomaille, vaikka sen sieltä halvemmalla saisikin.
Asiakirjoista en tiedä, mutta laita kyselyä PE:hen jos ne vaikka sellaiset antaisi jos niitä on olemassa. Ni häämästellään sit joukolla niitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onneksi siitä ARX:n muovihirvityksestä ei ole kuulunut enää mitään.
 
Viimeksi muokattu:
DM kirjoitti:
Mutta sinulla on tietoa, että Sako AR-15 on olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä ihmettä sää jankkaat? Ei ole kellään dokumentteja, eikä varmaa tietoa mistään(ja vaikka olisikin, niin yleensä tietäjät pysyvät hiljaa). Se oli selvästikin vuosien kokemuksella tehty valistunut arvaus yhdestä todennäköisestä skenaariosta. Lukeehan jo niissä viestissä "pelkään että.., kokemukseni mukaan..." kukaan ei ole väittänyt mitään faktana, mutta arvauksia on heitellyt moni muukin ja tämä oli vain yhden ihmisen henkilökohtainen kutina hanurissa, että näinkin voi käydä. Mikä tässä sai tarttumaan juuri tähän arvaukseen?
 
FN. HK. CZ eivät varmasti anna kilpailijalle, eli Beretalle lisenssiä tehdä heidän aseitaan. Ja johtuen poliittisesta ohjauksesta, Sakolle (Beretalle) ei jää oikein muuta mahdollisuutta kuin tehdä oma AR versio.
Käsittääkseni Beretalla ei moista ole valikoimissaan, koska ARX. Kun tarpeeksi sulkee vaihtoehtoja pois, jää todennäköisesti se ainut "oikea" jäljelle.
Kunnes nekin varmaan tilataan Israelista :D :D
 
peelo kirjoitti:
Tuliko tämä kiinnostus Beretan/Sakon puolelta (ei ainakaan PVn???)? Jos kyse on siitä about 5 v sitten olleesta julkitulosta niin se taisi olla enemmän jonkin tyyppinen tiettyjen poliitikkojen märkä uni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos PV on hankkimassa uusia aseita, totta kai Sakoa (Berettaa) kiinnostaa, onhan meillä jatkuva yhteistyö muutenkin. Ja tässä ARX:n tapauksessa kyllä konserni itse tarjosi palveluitaan ja osoitti kiinnostustaan.

peelo kirjoitti:
Mistä nää lisenssi ja massahankinta ajatukset tulevat? Onko oikeasti näköpiirissä että hankittaisiin suuria sarjoja (vaikka >20 000 asetta) seuraavan 15-20 vuoden aikana? Tilanne kuitenkin on että meillä taitaa edelleen olla varastoissa kaiken maailman Norincoja yms. ja RK 62 modernisointi vasta tuotannon alkuvaiheessa, joten kyseessä ei varmaankaan ole se kriittisin hankintakohde (siis MASSAHANKINTA). Näkisin että tuolla edellä mainitulla ajanjaksolla tehdään ensiksi jatkohankintoja ammattisotilasosastojen/erikoisjoukkojen osalta (SCAR jos todettu soveltuvaksi) ja sen jälkeen esim KAJP ja kv operaatiohin osallistuville. Näiden rinnalla edellämainitut joukot varmaankin saavat tukiampujan kiväärejä sekä mahdollisesti länsimaisen KKn.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleisellä tasolla aihetta pyöritellen, koska kaikki hankkeet yms ovat luonnollisesti luokiteltuja... Tämä siis yksittäisen miehen analyysiä ja arvauksia:
1) On näköpiirissä, että suurempia määriä aseita tarvitaan taistelevalle kärjelle. Kotimainen RK-kalusto ei tule olemaan käytössä maailman tappiin asti, sillä syömme varastoa koulutuskäytöllä.
2) RK 62 M1..3 on pikakorjaus olemassaolevalle tarpeelle, joka kyettiin tekemään pienellä rahoituksella. Vaikka päivityksiä jatkettaisiinkin, ko. päivitys ei välttämättä vastaa käyttäjän suorituskykyvaatimuksiin tuleville vuosikymmenille.
3) Varmasti uusia aseita ensin kohdennetaan pienelle kärjelle ensin, ja käyttöä laajennetaan sitä mukaa kuin aseita hankitaan. Ei RK-62 tullut kaikkien käyttöön samalla hetkellä, vaan kesti pari vuosikymmentä ennen kuin RK korvasi edeltäjänsä.
4) Henkilökohtaisesti uskon, että kotimainen RK (ja mahdolliset ulkomaalaiset sisarensa) säilyy pitkään käytössä niillä joukoilla, joiden päätehtävä ei ole nurmikon poraaminen.
 
Entäs LMT, jonka kiväärit Viro valitsi; mitä tuollainen pienempi valmistaja (jos sitä enää pieneksi voi sanoa) voisi meille tarjota? Viron valitsemat asrskathan on mallia short stroke piston, eli ulkoisella männällä.

Tämän suuntaisia: https://lmtdefense.com/firearms/mlcps
 
Vääpeli kirjoitti:
FN. HK. CZ eivät varmasti anna kilpailijalle, eli Beretalle lisenssiä tehdä heidän aseitaan. Ja johtuen poliittisesta ohjauksesta, Sakolle (Beretalle) ei jää oikein muuta mahdollisuutta kuin tehdä oma AR versio.
Käsittääkseni Beretalla ei moista ole valikoimissaan, koska ARX. Kun tarpeeksi sulkee vaihtoehtoja pois, jää todennäköisesti se ainut "oikea" jäljelle.
Kunnes nekin varmaan tilataan Israelista :D :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Saa sen lisenssin muualtakin. Ei FN, HK ja CZ nyt ihan ainoita valmistajia ole.
Muutenkin nykyisin tuo "kilpailijalle ei anneta" asetelma on murtunut jo monella alalla. Yhtenä viimeisimmistä esimerkeistä MB:n ja BMW:n yhteistyösuunnitelmat.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top