Uusi taistelijan ase

peelo kirjoitti:
Ei PV ole varmaankaan ARX-160 varsinaisesti hylännyt. Lähinnähän Beretta yritti tiettyjen kansaedustajien kautta saata omaa tuotettaan myytyä kun kuulivat, että lähiaikoina voi tulla PVn suunnalta isompaa rynkkytilausta. Siellä sitten SAKOn tehtailla porukka oli vähän nolona kun tiesivät ettei tollaset lelut mene kaupaksi
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta, kertoo sekin jotain että Sako on saanut luvan ruveta näitä itselataavia kivääreitä kehittelemään. Beretta ei varmasti olisi tähän vielä muutama vuosi sitten suostunut, mutta kun ARX ei ole mennyt kaupaksi hirveän hyvin rynkkynä saati .308 niin ilmeisesti mieli muuttunut.
 
Einomies1 kirjoitti:
RK:n + AK-kopioiden korvaaminen vaatii helvetisti rahaa jos meinataan hankkia koko reserville kotimainen / Beretan tuote tilalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
No onhan se selvä, että jossakin vaiheessa rk:t uusitaan. Sekin on selvä, että tätä ei tehdä kertaheitolla. Niin kauan kun rk62:set on taistelussa validi niin eihän niitä nyt hävittämään aleta. Torrakoita eri mallineen kaikkineen on kuitenkin sen 600K. Pv mielellään näkisi ihan huoltovarmuussyistä, että pyssyt tehtäisiin Suomessa. Näin Sakolla on saumansa, mutta kyllä sieltä silti valitaan kokonaisuutena paras ja myös hinnalla on merkitystä. Lienee myös väistämätöntä, että jatkossa varusmiehet tutustuvat useampaan aseeseen ja yksi valmistajakaan ei ole selviö. Kun itse rynkkyjä ajatellaan niin nykyrahassa kyse on miljardista. Siihen kilkkeet päälle jotka tosin eivät ole asevalmistajasta riippuvaisia. Tämän kun jakaa muutamalle kymmenvuodelle niin eiköhän tuohon ennen pitkään lähdetä eikä se budjetteja kaada.
 
Viimeksi muokattu:
tiedotusosasto kirjoitti:
No onhan se selvä, että jossakin vaiheessa rk:t uusitaan. Sekin on selvä, että tätä ei tehdä kertaheitolla. Niin kauan kun rk62:set on taistelussa validi niin eihän niitä nyt hävittämään aleta. Torrakoita eri mallineen kaikkineen on kuitenkin sen 600K. Pv mielellään näkisi ihan huoltovarmuussyistä, että pyssyt tehtäisiin Suomessa. Näin Sakolla on saumansa, mutta kyllä sieltä silti valitaan kokonaisuutena paras ja myös hinnalla on merkitystä. Lienee myös väistämätöntä, että jatkossa varusmiehet tutustuvat useampaan aseeseen ja yksi valmistajakaan ei ole selviö. Kun itse rynkkyjä ajatellaan niin nykyrahassa kyse on miljardista. Siihen kilkkeet päälle jotka tosin eivät ole asevalmistajasta riippuvaisia. Tämän kun jakaa muutamalle kymmenvuodelle niin eiköhän tuohon ennen pitkään lähdetä eikä se budjetteja kaada.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nykyiset rk:t jatkavat erinäisten tietojen mukaan 2030-luvun puolivälin tienoilla, mutta sitten kasvun eväät on syöty ja aseet alkavat olla kuluneita. Eri asia on se mitä on varastoissa, mutta ei taida olla julkista tietoa. Sieltä ei enää välttämättä löydy sitä 1990-luvun määrää aseita kun kenttä-armeijan koko on kutistunut kymmeniä prosentteja.

Selvää on että reservissä tulee olemaan edelleen erityyppisiä aseita ja Kiinan / Itä-Saksan rk:t jatkavat aika pitkälle tulevaisuuteen varastoissa. En usko että varusmiehille opetettaisiin jatkossa suuremmissä määrin erilaisten kiväärien käyttöä tyyliin: "voit saada lkp:a ton, tai ton aseen ehkä". Kyllä varusmiehille jaetaan parhaimmistoa aseiden suhteen. Sitten sen 10 vuoden reservin aikana henkilön tehtävät/sijoitus ratkaisevat aseistuksen laadun.

Sitten raha: miljardi kuullostaa pieneltä 10 vuoden kuluessa, mutta sitten kun miettiin liikkuvuuden ja tykistön uusimishaasteita samaan aikaan niin 100 miljoonaa vuodessa voi olla liikaa. Vaikka venytettäisiin hankintoja 15-20 vuoteen kuten rk 62 kohdalla jatkettiin vuosikymmeniä, se tarkoittaisi erittäin pitkän puitesopimuksen tekemistä Beretalta ja poliittista sitoutumista hankkeeseen.
En oikein usko enää tällaiseen hankintaan, vaan hanke julistetaan määräajaksi ja rahat tulevat budjetista sekä eduskunnan + EU:n hyväksymänä hankintana. Aikahaarukka voi olla vuosia, mutta uskon enemmän bulkki-hankintaan. Siinä valuutan arvo on tiedossa ja samoin hankittava määrä sekä aikataulu. Hankinta on myös kilpailutettava sääntöjen mukaan, eikä ole varmuutta että SAKO-Beretta olisi voittaja.

Voihan olla tietysti että hankinta tehdään tyyliin 50 000 aseelle ja varusteille + huoltojärjestelmälle. Jos aseen hinta on 1500-2000 euroa/kpl masstuotantona ja varusteet + muu päälle, kustannus jää selvästi alle tuon miljardin. Hienoa se olisi kyllä että (melkein) kotimaasta saataisiin taas uusi rynnäkkökivääri hankittua. Suurempi haaste voi olla tuo uuteen kaliiperiin siirtyminen loppupeleissä.
 
Einomies1 kirjoitti:
Voihan olla tietysti että hankinta tehdään tyyliin 50 000 aseelle ja varusteille + huoltojärjestelmälle. Jos aseen hinta on 1500-2000 euroa/kpl masstuotantona ja varusteet + muu päälle, kustannus jää selvästi alle tuon miljardin. Hienoa se olisi kyllä että (melkein) kotimaasta saataisiin taas uusi rynnäkkökivääri hankittua. Suurempi haaste voi olla tuo uuteen kaliiperiin siirtyminen loppupeleissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei se hirveästi halvemmaksi muualtakaan tule. Ranskan uudet H&K kiväärit taitaa olla sellaista 2-3k per kivääri, tiedä sitten mitä kaikkea tuo hinta sisältää. Ja uuteen kaliiperiin kyllä tullaan siirtymään, se on saletti. 5.56 on
-halvempi
-liittolaisten kannalta yhteensopivampi
-kevyempi
-vähemmän rekyyliä
-laakeampi lentorata

Miinuksena se että ei perkele läpäise suomalaista mäntyä™

Mulle ei ainakaan tule mieleen hirveästi vaihtoehtoja uuden rynkyn suhteen jos halpoja aseita hankitaan uutena. En oikein usko että nuo korealaisetkaan ovat hirveästi halvempia kuin mitä H&K tai FN tarjoaa. Korealaisia aseita olisi toki vähän vaikea hankkia kriisiaikana lisää.
 
Einomies1 kirjoitti:
Ja AKEssa se jää kiviseinän läpäisyssä 7,62x39 kaliiperille selvästi. 6,5 Grendel olisi pätevämpi, mutta siitä ei taida tulla uutta NATO-kaliiperia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehdottomasti. Kyllähän se on selvää että 7.62x39 läpäisee tuollaisia materiaaleja paremmin. En vain oikein näe että näillä olisi taistelijan perusaseessa merkitystä. Jos vihollinen on tiili/harkko/kivimuurin takana, laitetaan pekari laulamaan.
Herman30 kirjoitti:
Klikkaa laajentaaksesi...
Huumoriheittohan tuo oli mutta kyllähän videossa näkyy aika hyvin kuinka pieni merkitys tällä puun läpäisyllä oikeasti on. Ja kyllä se x39 muuttaa pusikosta suuntaa myös aika hyvin.

Vaikka me Suomessa ollaan aika fiksuja ja varmasti suuri osa meistä on sitä mieltä että PV tekee fiksuja ratkaisuja (ei sillä että olisivat tehneet huonon ratkaisun säästäessään rahaa 62M projektin kanssa), kertoo sekin jotain että me ollaan ainoa maa joka tuota kaliiperia vielä käyttää jos ei lasketa Unkaria? (taitaa olla siirymässä 5.56) ja sitten noita Lähi-Idän/Afrikan/Kauko-Idän puolisotilaallisia porukoita lukuunottamatta. Jos ei 5.56, niin Venäjä ja Kiinakin ovat tuon ~5,5 millisen ottaneet käyttöön omassa kaliiperissaan.
 
Viimeksi muokattu:
Siitä riemu repeää kun sako värkkää uuden arskarynkyn, ja 7,62x 39 kaliiperissa, kaikki saa jotain :cool: . Serbeillä muuten taitaa olla grendel uutena kaliiperina, siis zastavan pyssyissä, on arskaa on aakoota
 
Solidsnake kirjoitti:
Siitä riemu repeää kun sako värkkää uuden arskarynkyn, ja 7,62x 39 kaliiperissa, kaikki saa jotain :cool: . Serbeillä muuten taitaa olla grendel uutena kaliiperina, siis zastavan pyssyissä, on arskaa on aakoota
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se mutantti arska nyt välttämättä yhtään huonompi olisi ,mutta sitten voisi ottaa czekeiltä sen uudemman brenin...:unsure:
 
J0h1F kirjoitti:
Ei tarvitse kilpailuttaa, jos ase kehitetään yhteistyössä Sakon kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Einomies1 kirjoitti:
Hankinta on myös kilpailutettava sääntöjen mukaan, eikä ole varmuutta että SAKO-Beretta olisi voittaja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Puolustushankintoja ei tarvitse kilpailuttaa yhtään mitenkään. Voidaan ostaa ihan mitä halutaan: Laki julkisista hankinnoista ja käyttöoikeussopimuksista
12 §
Puolustus- ja turvallisuushankinnat

Tätä lakia ei sovelleta julkisista puolustus- ja turvallisuushankinnoista annetun lain (1531/2011), jäljempänä puolustus- ja turvallisuushankintalaki, 5 §:ssä tarkoitettuihin hankintoihin eikä hankintoihin, jotka jäävät mainitun lain soveltamisalan ulkopuolelle sen 6 §:n 2 momentin, 7 §:n 1 momentin taikka 8 tai 13 §:n nojalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
 

1-8 ja 1-10 optiikka on pop. Lyhyet piiput on out, tarve on 0 - 500 metriin. Uusin hehkutus on 45 asteen kantattu red dot ja piipun päällä parempi optiikka millä ampua pitkälle matkalle. Vaimentimet on in, mutta ei äänen takia vaan suuliekin takia.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top