Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
BarrelNut kirjoitti:
Harjoittelu on yksi asia ja sotiminen on toinen.
Muutama laukaus kuumentaa aseen lunta sulattavaan kuntoon. Mitä tapahtuu, kun tämä ominaisuus yhdistetään RK:n avoimeen hylsyporttiin?
Asiasta viidenteen. Isoisäni juttujen perusteella Suomi-kp kärsi usein piippuvauriosta talvella. Keskustelusta on aikaa, joten ihan tarkkaan en muista, mutta ongelmana oli kuulemma piipun tukkeutuminen, mitä ei taistelussa huomannut tai kerinnyt huomioimaan. Ampumalla kyllä aukesi, mutta piippuun tuli pullistuma. Tiedä sitten tarinan todenmukaisuudesta. :a-rolleyes:
Siinäpä kerrassaan kenttäkelpoinen sodanajan ratkaisu että säilytetään aseita siten että niihin ei päästä välittömästi käsiksi! Ja vihollinen kiittää.
Sellainen pieni tosielämän vinkki että se ase jätetään teltan kylmälle ulkoseinustalle (siis sisäpuolelle telttaa, ei ulkopuolelle), samoin kuin mielellään tetsarit niissä olevien lippaiden vuoksi. Itseasiassa Jos jotakin noista PV:n teltoista pitäisi kehittää niin aseelle ja mahdollisesti myös tst-vyölle suunnitellun taskun lisääminen jolloin varmistetaan että ne pysyy siellä kylmän puolella, joskus pääsee käymään niin että se valahtaa pois seinustalta ja silloin se kyllä jäätyy mikäli jää aluelle jossa lämpötila vaihtelee plussan ja miinuksen puolella sen mukaan miten kaminaan listätään tulia.
Sellainen pieni tosielämän vinkki että se ase jätetään teltan kylmälle ulkoseinustalle (siis sisäpuolelle telttaa, ei ulkopuolelle), samoin kuin mielellään tetsarit niissä olevien lippaiden vuoksi. Itseasiassa Jos jotakin noista PV:n teltoista pitäisi kehittää niin aseelle ja mahdollisesti myös tst-vyölle suunnitellun taskun lisääminen jolloin varmistetaan että ne pysyy siellä kylmän puolella, joskus pääsee käymään niin että se valahtaa pois seinustalta ja silloin se kyllä jäätyy mikäli jää aluelle jossa lämpötila vaihtelee plussan ja miinuksen puolella sen mukaan miten kaminaan listätään tulia.
BarrelNut kirjoitti:
Näinhän se on. En vain voi käsittää miksi 60 vuotta vanha konstruktio pitäisi korvata 50 vuotta vanhalla aseella? Toki jos joku suurvalta haluaa luovuttaa meille 250 000 rynnäkkökivääriä ja siihen päälle vaikka 250 000 000 patruunaa niin mikäs siinä! Muutekaan vaikka Jyväskylän nimi Jerikoksi niin alkaa maahan tulla laivojen painolastina sitä Irakista ja Kuvaitin varikoilta evakuoitavaa tavaraa.
:a-grin::a-rolleyes::a-lipsrsealed:
En vain käsitä mikä siitä arskasta tekee niin helvetin mahtavan! Jos nyt pannaan kaliiperi uusiksi niin katse varmaankin kannattaisi kääntää uudenpiin tykkeihin kuten G 36 tai Tavor???
"After initial testing within Israel Defense Forces' infantry training units, the TAR-21 was distributed to members of the training company of the Tzabar Battalion from the Givati Brigade who were drafted in August 2001. They received their rifles in November 2001 during basic training. Initial results have been favorable - the TAR-21 was found to be significantly more accurate and reliable (as well as more comfortable) than the M4 carbine during extensive field testing - but the battle proven and widely issued M4A3 rifle and its variants will remain in service for some time to come; their unit purchase price is about one third that of the TAR-21. Originally there were some problems with fine sand getting into the Tavor's chamber, but reportedly, numerous adjustments were made and the problem has been corrected. Tavor CTAR-21 rifles saw combat service in Operation Cast Lead, used by Givati Brigade and Golani Brigade, and the soldiers reported the Tavor rifles functioned flawlessly.[7]
The rifle is in use by all the IDF regular Infantry battalions and brigades, except for Paratroopers Brigade."
Lähde: Wikipedia
BarrelNut
Kenraali
Second kirjoitti:
No noinhan tosipaikassa oikeasti tehtäisiin kai vieläkin. Vielä 80-luvulla oli tapana rakentaa telttojen ulkopuolelle riu'uista telineet aseille. Syy miksi niitä ei nykyään säilytetä noin, on se ettei niitä tule kukaan muu sieltä pöllimään näin rauhan aikana.
Meinaatko että kaikki vetävät sikeitä teltassa ja ryssä pääsee hiipimään paikalle? No mitä siinä auttaa jos aseet ovat teltassa jos sen ulkopuolella on piippalakit pyssyjen kanssa? Telineestä ne pyssyt saanee nopeammin käsiin pihalle juostessa kun sieltä makuupussien välistä kaivettua.
BarrelNut kirjoitti:
Aikoinaan intissä opetettiin että, aseteline tehdään siihen teltan sisäänkäynnin vasemmalle puolellle. Pakkaskeleillä asetta ei viedä telttaan muuten kuin sulatettavaksi. Sisäänkäynnin oikealla puolella istuu sitten kipinävuorossa oleva mies lamppulaatikon päällä. Sisällä teltassa lamppu on niin pienellä liekillä kuin mahdollista. Kipinämies valvoo teltan ympäristöä ja kurkkii säännöllisen epäsäännöllisesti sisään teltan ovesta ettei tuli pääse valloillee teltassa.
On tuosta asiasta tullut kuulemma sanomista mm. maakuntajoukoissa. On siinä nuoret upseerit olleet ihmeissään kun maakuntasoturien aseita on löytynyt teltan ulkopuolelta nojailemassa petäjään...
Jatkosodan aikana aseita ei pääsääntöisesti säilytetty korsuissa ainakaan kylmänä vuodenaikana vaan siinä korsun oven ulkopuolella.
BarrelNut
Kenraali
Mosuri kirjoitti:
En pidä kummastakaan noista. G36 on suunniteltu aikana jolloin nykyinen modulaarisuus ei ollut muodissa (mm. eli siinä oli kiinteä optiikka), ja koska siinä on viritintappi siinä aseen päällä se alkup. kantokahvan sisällä, on myöhempiin karbiiniversioihin tehty kiskoviritys hieman korkealla. Painavahko.
[attachment=666]
Tavor taas on bullpup-tyyppinen ase jonka ainoa etu perinteiseen on pidempi piippu lyhyessä paketissa. Kaikilta muilta osiltaan se on mielestäni huonompi. Lippaanvaihdot ovat hankalampia, teleperä on vaikea toteuttaa, laukaisut voivat olla venyvämpiä jne. Tavor heittää hylsyt sivulle joten se sopii vain ja ainoastaan yhdeltä puolelta ammuttavaksi.
Sanoinkin kai aikaisemmin (ellei se posti ole kadonnut johonkin) että muitakin hyviä pyssyjä on (ARX-160, ACR, HK416), mutta M4/C8 ei kannata jättää laskuista. Lähinnä selitystä vaatii miksi ihmeessä ei AR? Se on militääriversiona ergonominen (teleperä, ambi lowereita löytyy. kuten Colt Canadan uusissa malleissa, ja Coltin vaihtokaliiperisessa CM901 mallissa), tarkka, kevyt, yksinkertainen, halpa sekä käytössä niin yleisesti että kaikkia mahd. palikoita löytyy siihen vaikka kuinka paljon.
Liitteet
Ai, no pitää kirjoittaa vihainen kirje IDF:lle etteivät vaihda arskaa pois. Vähän ihmetyttää miksi ne vaihtavat Tavoriin kun arska on selvästi halvempi ja sun mielestä parempi ja siihen saa kiinni kivoja tactical härpäkkeitä???
Sori mutta tässä asiassa luotan ennän IDF:ään ja sen sotakokemuksiin kuin suomalaisen SRA harrastajan mutuun!
Sori mutta tässä asiassa luotan ennän IDF:ään ja sen sotakokemuksiin kuin suomalaisen SRA harrastajan mutuun!
RPG83
Soome Majori
Jos arvellaan, että lähivuosina (5-10-vuotta) vaihtuu länsimaissa rynkkyjen kaliberi, eikä "teknoarmeijaan"(optiikkaa, valonvahvistinta jne.) mennä, niin itse hankkisin ehkä 50 000-100 000 kpl AK-103 käyttöön ensilinjan joukoille, ja koulutettavaksi maavoimien varusmiehille. Noilla ja laarin pohjilla pystyttäisiin menemään 10 vuotta siedettävästi ja sitten siirtymällä uuteen kaliberiin ja kivääriin. AK-103 voisi tällöinkin jättää laarin pohjille "viimeiseksi hätävaraksi" hyväkuntoisten RK:ien ja Norincojen seuraksi.
Jos taas tullaan johtopäätökseen, että 5,56 NATO elää ja voi hyvin, niin sitten jotakin uutta niin, että vuodessa hankittaisiin kyseisen vuoden koulutettaville riittävä määrä rynkkyjä, niin ettei koulutusta ole saatu HK 416:lle ja käteen lykätä Norincoa.
Oma valintani olisi H&K G36, siitä en ole niin paljon pahaa kuullut kuin monesta muusta. Hinnasta en tarkkaan tiedä, mutta oletan 1000€ kieppeille lippaineen. Patruunat päälle.
Vielä rynkkyasiaan: Jos poliittista tahtoa löytyisi, antaisin henkilökohtaisen aseen moitteettoman palveluksen jälkeen kotiin mukaan kahden tuliannoksen (yht. 360 patruunaa) kera. Pelotevaikutus on huomattava verrattuna rahallisiin kustannuksiin, eikä tarvitse murehtia varikoihin tuhotuista rynkyistä ja aseistus pysyisi ajanmukaisena, kun samat pyssyt eivät kiertäisi isoisältä isän kautta pojalle. Tietysti inhimillistä ja rahallistakin hintaa tulisi hieman lisääntyneiden itsemurha- ja henkirikoslukujen valossa, mielestäni kauppa silti kannattaa.
Jos taas tullaan johtopäätökseen, että 5,56 NATO elää ja voi hyvin, niin sitten jotakin uutta niin, että vuodessa hankittaisiin kyseisen vuoden koulutettaville riittävä määrä rynkkyjä, niin ettei koulutusta ole saatu HK 416:lle ja käteen lykätä Norincoa.
Oma valintani olisi H&K G36, siitä en ole niin paljon pahaa kuullut kuin monesta muusta. Hinnasta en tarkkaan tiedä, mutta oletan 1000€ kieppeille lippaineen. Patruunat päälle.
Vielä rynkkyasiaan: Jos poliittista tahtoa löytyisi, antaisin henkilökohtaisen aseen moitteettoman palveluksen jälkeen kotiin mukaan kahden tuliannoksen (yht. 360 patruunaa) kera. Pelotevaikutus on huomattava verrattuna rahallisiin kustannuksiin, eikä tarvitse murehtia varikoihin tuhotuista rynkyistä ja aseistus pysyisi ajanmukaisena, kun samat pyssyt eivät kiertäisi isoisältä isän kautta pojalle. Tietysti inhimillistä ja rahallistakin hintaa tulisi hieman lisääntyneiden itsemurha- ja henkirikoslukujen valossa, mielestäni kauppa silti kannattaa.
RPG83 kirjoitti:
Pitäisikö antaa pari kertasinkoa ja telamiinaakin kotiutumispäivänä mukaan :a-tongue:
Kunpa vain elettäisiin Suomessa, jossa tuota voisi edes ehdottaa... miten Sveitsi on vielä pystyssä vaikka siellä saa, herra paratkoon, tuliaseita kaupasta kuin täällä ilmakon?
RPG83
Soome Majori
Säilytys vaikkapa niin, että asevelvollinen vastaa aseen hallussapidosta oman persnahkansa kustannuksella. Ase tulisi säilyttää pultatussa asekaapissa(, mitä se irtonainen kaappi tekee?) tai lukittu tiukasti esim. riittävän paksulla vaijerilla piipun ja lipaskuilun kautta ja jostakin muusta "tarpeellisesta" osasta toisella vaijerilla kiinni esim. lämpöpatteriin. Jos ase lähtee tästä, reserviläinen saa laskun uudesta, ja sen haltuunsa. Mikäli näin käy useammin kuin kerran, rynkyn arvo valtiolle ja ei uutta tilalle.
Jos asetta taas on säilytetty ladattuna sängyn alla ja se paljastuu jonkin rikoksen yhteydessä, heilahtaisi rynkyn omistajalle heti linnaa (mieluiten ehdotonta pari vuotta=ensikertalainen istuu vuoden). Jos kerkeää ilmoittaa katoamisesta, niin pääsisi vähemmällä (sakkoa ja rynkyn arvo valtiolle), eikä uutta rynkkyä, se odottaisi varikossa
Jos asetta taas on säilytetty ladattuna sängyn alla ja se paljastuu jonkin rikoksen yhteydessä, heilahtaisi rynkyn omistajalle heti linnaa (mieluiten ehdotonta pari vuotta=ensikertalainen istuu vuoden). Jos kerkeää ilmoittaa katoamisesta, niin pääsisi vähemmällä (sakkoa ja rynkyn arvo valtiolle), eikä uutta rynkkyä, se odottaisi varikossa
pstsika
Haukka
RPG83 kirjoitti:
Suurin osa tuoreista reserviläisistä asuu vuokrakämpissä ja niissä voi olla rajoitteita kaapin pulttaamisessa seinään. Lain mukaan 150 kg asekaappi riittäisi myös (ei tarvitse pultata), mutta niiden hinnat ovat sitten +600€.
Vuositasolla Pv puskee +20 000 reserviläistä ulos ja jos noista edes 15 000 saisi aseet kotiin niin se tarkoittaisi +9 miljoonan euron kuluja pelkästään asekaappien muodossa.
Kerrostalojen lämpöpatterit ovat sen verran kevytrakenteisia, että ne saa paskaksi ihan fyysisillä voimalla ilman työkaluja.
Ja jos vaijeri olisi niin ohut, että se mahtuu 7.62 piipusta niin se katkeaa helposti. Ei nyt ihan nahkamiehellä, mutta kokoluokkaa isommalla.
BarrelNut
Kenraali
Mosuri kirjoitti:
IDF:n vanhat AR-tyyppiset aseet olivat tulleet käyttöikänsä päähän, joten ne piti korvata. Noitahan on hankittu lähinnä jenkkien ylijäämänä, joita sitten on toki modattu eri tavoin. Luonnollisesti ne haluttiin korvata kotimaisella tuotteella.
BTW, onko sulla jotain ongelmia kun suhtaudut asiaan noin vihamielisesti?
Mosuri kirjoitti:
Juu, tosin Bullpup tyyppisten aseiden ongelmat ovat kyllä ihan tiedossa suomalaisten SRA-piirien ulkopuolellakin. Sitäpaitsi sotakokemuksia Tavorista ei kyllä juuri ole, eikä se ole osoittautumassa miksikään myyntimenestykseksi maailmalla. Siihen on syynsä miksi länsimaiden viimevuosina tapahtuneet hankinnat eivät ole kohdistuneet Bullpup-tyyppisiin kivääreihin. En usko että Ranskakaan tulee valitsemaan FAMAS:ien tilalle bullpup-kivääriä. Itse en moista huolisi.
Veikkaanpa että ei mene montaakaan vuotta kun IDF:n erikoisosat ovat varustettuja M4-tyyppisillä kivääreillä.
BarrelNut
Kenraali
Vielä tästä sen verran että Bullpup-kiväärejä käyttävien maiden erikoisjoukoilla on lähes poikkeuksetta käytössä perinteisemmät pyssyt. Ja yleensä vieläpä keskenään samanlaista sorttia...
New Zealand SAS:
SAS, UK:
SASR, Australia:
Israelilaisia videoita:
New Zealand SAS:
SAS, UK:
SASR, Australia:
Israelilaisia videoita:
Last edited by a moderator:
Tvälups
Ylipäällikkö
BarrelNut kirjoitti:
Määrittelisitkö tuon lähitulevaisuuden? Onko se samaa huttua kuin "massavanheneminen"?
RK:n laskettu kestoikä kotimaisella a-tarvikkeella (piipun osalta) on 20 000ls yhtämittaisena sarjatulena (lippaanvaihdot huomioiden). 4000ls rautavaippaisella. Normaalissa käytössä ammuntoineen piipun kesto lienee päälle 100 000 laukausta ja muutenhan Kalashnikovien "vika" on, että ne kestävät isoisältä pojanpojalle...
Aseet eivät kulu samalla tavoin kuin kodin viihde-elektroniikka tai autot.
Huollot ja tarkistukset ylläpitävät asekalustoa käyttökelpoisena.
Varuskuntakorjaamoilta löytyy varaosia, sanotaanko riittävästi, joten aseseppien jemmakätköihin ei tarvitse turvautua.
Se kuluvin osa kotimaisessa RK:ssä, sinistyksen/fosfatoinnin jälkeen, on piippu ja sekin yleensä vääränlaisen jynssäämisen vuoksi, mutta tarkkuus on palautettavissa suuporaamalla piippu uudelleen (näin on etenkin alkusarjan aseille tehty).
Koska varikkojärjestelmä mentiin ulkoistamiskiimassa tuhoamaan niin yhteistyökumppani Millog pystynee hoitamaan Kuopion asevarikon hoitamat tehtävät:
-kuntotarkastus
-perushuolto
-peruskorjaus ml. pintakäsittelyn uusiminen
-piippujen suuporaus tai vaihto
ja mikäänhän ei estä esim. tilaamasta xxx xxx määrää RK:n mitoituksella varustettuja varapiippuja kovakromauksineen Venäjältä tai Kiinasta, saati teleperiä vaikka amerikoista...
Käyttöikää aseilla siis on JOS niitä vain halutaan ylläpitää arsenaalissa.
suksisissi
Kersantti
Eipä voi Kalashnikovia, edes itselataavana kertatuliversiona, omistaa kovin monessa muussakaan Euroopan maassa... Ei edes Ruotsissa, jossa kodinturvajoukkojen ja reserviupseereiden palvelusaseet olivat vielä muutama vuosi sitten kotisäilytyksessä; siellä on itselataavien metsästysaseiden oltava kiintolippaallisia max 5 patruunan lippaalla. Norjassa Breivikin Ruger Mini 14 oli eniten sotilasasetta muistuttava mihin oli mahdollista saada lupa. Saksassa pultti- tai suoravetolukkoisen ampumahiihtopienoiskiväärin lupaprosessi kestää yli puoli vuotta ja siinä selvitetään hakijan taustat isoisovanhempien NSDAP-jäsenyyttä myöten. Metsästysaseen saa Saksassa, jos omistaa itse riittävän monta sataa hehtaaria metsästysmaata, mitään seurasysteemiä ei le. Suomi ja Sveitsi taitavat olla ainoita Euroopan maita, joissa reserviläisen on mahdollista omistaa yksityinen isolippainen itselataavaa kertatulata ampuva ase. Saako meillä aselain kakkosvaiheen jälkeen jää nähtäväksi. Huhuja lipaskapasiteetin rajoittamisesta ja sallitusta lipasmäärästä/ase on liikkunut...commando kirjoitti: