Uusi taistelijan ase

[Mikfin70]

Siirtymä uuteen aseeseen tulee kestämään 10 - 15 vuotta. Ensimmäisenä uuden aseen saa kolmen prikaatin jv-yksiköt ja sen jälkeen muut jv-yksiköt. Viimeisenä aseet tulevat ilmavoimille sekä merivoimien laiva yksiköille sekä logistiikan joukoille.
Reserviläiset ampuvat pitkään RK62 vast aseilla.

 

[Samovarius]

Jotkut vaan haluaa sen kaiken tekevän taikaluodin...

Niin, jotkut halusivat jo 80 vuotta sitten korvata pulttilukkokiväärin, pikakiväärin ja konepistoolin yhdellä aseella ja patruunalla, joka hoitaa kaikki nämä hommat...

 

[Heikkiv]

Siirtymä uuteen aseeseen tulee kestämään 10 - 15 vuotta. Ensimmäisenä uuden aseen saa kolmen prikaatin jv-yksiköt ja sen jälkeen muut jv-yksiköt. Viimeisenä aseet tulevat ilmavoimille sekä merivoimien laiva yksiköille sekä logistiikan joukoille.
Reserviläiset ampuvat pitkään RK62 vast aseilla.

Ei kyllä me reserviläiset ammutaan ihan omilla AR-15 NATO5.45 ja AR-10 NATO7.62 kivääreillä. Ammuttu jo 7 vuotta.

 

[Samovarius]

Ei kyllä me reserviläiset ammutaan ihan omilla AR-15 NATO5.45 ja AR-10 NATO7.62 kivääreillä. Ammuttu jo 7 vuotta.

5,45 NATO? Mikäs ihmeen desantti te olette?

 

[Mikfin70]

Ei kyllä me reserviläiset ammutaan ihan omilla AR-15 NATO5.45 ja AR-10 NATO7.62 kivääreillä. Ammuttu jo 7 vuotta.

Ja minä 30 vuotta omalla A2 versiolla, joka toki alunperin oli .222 rem, kun Suomessa ei saanut lupia sotilasaseille.
Jakoaseena PERKissä on kuitenkin ihan RK62 koita sopeutua siihen ajatukseen.

 

[Heikkiv]

5,45 NATO? Mikäs ihmeen desantti te olette?

5.56 . Rauhoitu, kirjoitusvirhe.

 

[Heikkiv]

Ja minä 30 vuotta omalla A2 versiolla, joka toki alunperin oli .222 rem, kun Suomessa ei saanut lupia sotilasaseille.
Jakoaseena PERKissä on kuitenkin ihan RK62 koita sopeutua siihen ajatukseen.

Toki tiedossa, ei ajatukseen silti tarvitse sopeutua. Toki kyllä silläkin nallipyssyllä tuhoa saa aikaiseksi.

 

[Mikfin70]

Toki tiedossa, ei ajatukseen silti tarvitse sopeutua. Toki kyllä silläkin nallipyssyllä tuhoa saa aikaiseksi.

Ainakin patruuna huolto toimii paremmin niillä kenelle ko. ase jaetaan.

 

[KIM]

Siirtymä uuteen aseeseen tulee kestämään 10 - 15 vuotta. Ensimmäisenä uuden aseen saa kolmen prikaatin jv-yksiköt ja sen jälkeen muut jv-yksiköt. Viimeisenä aseet tulevat ilmavoimille sekä merivoimien laiva yksiköille sekä logistiikan joukoille.
Reserviläiset ampuvat pitkään RK62 vast aseilla.

Toivottavasti näin. Tämä on kustannustehokkain ratkaisu jos uudet aseet joudutaan hankkimaan ostamalla uusien aseiden hinnoilla. Ja puolustuskyky ei juuri kärsi siitä, että me takalinjojen miehet käytämme vanhaa asetta ja kaliberia. Etenkin, kun meillä on kuitenkin pkm ja dmr-kiväärit ryhmissä alueellisilla/paikallisilla.

 

[ctg]

dmr-kiväärit ryhmissä alueellisilla/paikallisilla.

DMR sopii mielestäni paremmin paikallisille kuin rynnäkkökivääri. Syy on ressuissa ja tarkoituksena on pitää niitä kauempana, jättäen ryntö touhut armeijalle. 9 ukon ryhmässä esim 4 rynkkyä, 1 kk/krkk ja loput DMRää. Jos kk syö 308sia niin ryhmällä on antaa sille tarvittessa ammuksia.

 

[ctg]

300 BO, tuntuu turhauttavalta että 300 BOta myydään 556sen korvaajana, käyttämällä "Same case, heavier bullet," selitystä samalla unohtaen mitä se tarkoittaa kantamassa käytännön tilanteessa. Jenkkien SOF käyttää sitä rakennetulle alueella erikoisoperaatiossa, samanlailla kuin naapurin 9x39 oli tarkoitettu ennenkuin sitä rupesi esiintymään enemmän rivisotilailla.

Hylsyä pidentämällä päästään takaisin 308 mittoihin.

 

[Huhta]

Asian ytimessä. Vaikka sodanajan joukot 280 tuhatta taistelijaa varustettaisiin uudella aseella, seuraavia 590 tuhatta taistelijaa varten on pidettävä jonkinlaista ase- ja ammusvarastoa.
Paikallisjoukoissa tulemme varmasti käyttämään nykyistä kalustoa vielä kunnes koko porukka on koulutettu uuteen kiväärijärjestelmään.
*edit* ... ja tietysti varustettu uudella kalustolla ..

Ei tuolle 900 000 miehen "reserville" ole nytkään mitään asetta jakaa. Toisen maailmansodan aikainen käsiasekalusto pistettiin käytännössä sulattoon 90-luvulla, kun maahan oli saatu kiinalaiset ja saksalaiset rynnäkkökiväärit. Jos noita kinkki- ja derkkurynkkyjä on kumpiakin 100 000(?), niin rk-kaluston määrä asettuu silloin suuruusluokkaan kotimaiset ~350 000 + ulkomaiset ~200 000 = 550 000. Miinus poistot.

Sinänsä rynkkyjä voi toki hillota varastoissa maailmantappiin, jos se koetaan sen arvoiseksi. Mutta sitten pitäisi olla vielä patruunoitakin, jos niitä aiotaan myös käyttää siitä sijoittamattomasta reservistä herätettävien kodimtuvajoukojen varustamiseksi. Niille rahoille saattaa löytyä parempaakin käyttöä.

 

[Huhta]

Kaliiperi on pakko vaihtaa, nykyinen 7.62x39 on vanhentunut ja tehoton.

Ilmeisesti on syytä odottaa NGSW 6.8 :n testituloksia ja kokemuksia.

Sakolta tilatun M23:n NATO7.62x51 kaliiberi tehokas, mutta hieman liian järeä perus-rynnäkkökivääriin. Tuo on hyvä DMR/tarkka-ammuntakäyttöön ja KK:n kaliiberiksi.

Yksi vaihtoehto olisi aloittaa korvausprosessi 5,56:lla. Tuotetaan ja jaetaan niitä nyt ensi alkuun jalkaväelle ja muualle etulinjaan. Jos uusi 6,8 mm kaliberi osoittautuu hyväksi, niin siirrytään hankkimaan asetta siinä kaliberissa etulinjan joukoille ja pudotetaan 5,56 mm aseet takalinjan joukoille.

Toki tällöin meillä on kaksi kaliberia ja ehkä kaksi käyttöliittymältäänkin erilaista asetta, mutta aina ei voi voittaa.

 

[Samovarius]

Yksi vaihtoehto olisi aloittaa korvausprosessi 5,56:lla. Tuotetaan ja jaetaan niitä nyt ensi alkuun jalkaväelle ja muualle etulinjaan. Jos uusi 6,8 mm kaliberi osoittautuu hyväksi, niin siirrytään hankkimaan asetta siinä kaliberissa etulinjan joukoille ja pudotetaan 5,56 mm aseet takalinjan joukoille.

Toki tällöin meillä on kaksi kaliberia ja ehkä kaksi käyttöliittymältäänkin erilaista asetta, mutta aina ei voi voittaa.

Käytännössä kaliipereita olisi kolme, koska se valtava määrä RK/AK -kalustoa kyllä roikkuu mukana ainakin 30 vuotta, tehtiinpä mitä vaan. Siihen päälle vielä tulitukiaseiden 54R ja 51 NATO. Alkaa olla melkoinen sirkus, mulla on aikamoinen tappelu päästä ite kolmen kiväärin kanssa rangelle kun jokainen ase syö eri leipää eri laukusta (ryssänpastilli ja molemmat natokaliiperit). Siihen päälle vielä pistooli ja haulikko hyvässä useamman stagen kisassa niin alkaa toivoa omakotitaloa lastauslaiturilla ja trukkia autotalliin. Ja siinä on vasta yhden miehen kisakamppeet, pataljoonan tvälläri varmasti kusee hunajaa tuollaisella kolmen rynkkykaliiperin setupilla. Vaikka eri kaliiperit jaettaisiinkin tykkänään eri joukkoihin, tämä ongelma olisi silti PV:n logistiikassa. Siihen päälle vielä ei-vaihtokelpoisiin tarvikkeisiin sitoutunut pääomarasite.

Ei mitään läpsyttelyä. Päätetään kerralla kunnolla eikä aleta vatuloimaan eestaas. Kyllä mä sen asian kanssa voin hyvin elää, jos PV päättää pelata varman päälle ja valita 5,56:n, ei se vanhetunut ole 2050-luvullakaan, vaikka jokin uudempi kaliiperi olisikin paremmin optimoitu. x39:ää pidän nopeasti vanhenevana jo tällä vuosikymmenllä, sen roikkuballistiikka ei ole koskaan ollut hyvä eikä henkilösuojauksen taso tule ainakaan laskemaan tulevaisuudessa.

 

[Heikkiv]

Tuo 5.56 olisi minunkin valinta. Ei se yksinkertaisesti voi hävitä maailmasta seuraavaan 30 vuoteen. Aseita tehty PALJON, järjestelmä stabiili (aseet,lippaat etc). Löytyy karabiini, mid ja rifle suorakaasuja ja mäntävehkeitä. Ihan mitä tahansa. 5.56 on helppo ampua ja tarkka. Noilla vehkeillä on sodittu ympäri maailmaa jo yli 50 vuotta. 6.8 olisi tosi kiinnostava, mutta en oikein tiedä jaksaako sitä odottaa, menee 1-2 v kunnon testituloksiin, 2-5 v sotakokemuksiin ja sitten 2-5 v aseiden halpenemisiin jos tuosta tulisi NATO standardi ja siviilitkin ihastuisi..

Minä itse haluaisin että Sako tekisi jonkun hyvän AR-15 5.56 rynkyn armeijalle. Olisi ihan hyvä pari M23:lle.

 

[ltnFred]

Ei tuolle 900 000 miehen "reserville" ole nytkään mitään asetta jakaa. Toisen maailmansodan aikainen käsiasekalusto pistettiin käytännössä sulattoon 90-luvulla, kun maahan oli saatu kiinalaiset ja saksalaiset rynnäkkökiväärit. Jos noita kinkki- ja derkkurynkkyjä on kumpiakin 100 000(?), niin rk-kaluston määrä asettuu silloin suuruusluokkaan kotimaiset ~350 000 + ulkomaiset ~200 000 = 550 000. Miinus poistot.

Tuohan jo riittää reservin täydennyksille varsin mainiosti, sellaista tilannetta tuskin tulee jossa 900k taistelijaa olisi rivissä samaan aikaan. Toivoisin vain, että otettaisiin edes toimivan kaluston suhteen vähän itäblokin asennetta, että ei stenattaisi ihan kaikkea käyttökelpoista mikä tällä viikolla ei näytä käytettävältä. Jaetaan sitten vaikka kotitalouksiin Ukrainan mallilla se mikä jää käyttämättä.

 

[Heikkiv]

Kyllä. Varsinkin käsiaseissa. Esimerkiksi joku 2 MS pikakivääri on ihan pätevä laite joissain olosuhteissa vieläkin, jos sopii patruunalogistiikkaan.

Venäjähän säilöö kaiken . Siellä on vieläkin T34:akin, tosin tuskin liikkuvat.

 

[ltnFred]

Kyllä. Varsinkin käsiaseissa. Esimerkiksi joku 2 MS pikakivääri on ihan pätevä laite joissain olosuhteissa vieläkin, jos sopii patruunalogistiikkaan.

Näyttäisi Mosin-Nagant edelleen toimivan myös tässä nykyisessä sodassa

 

[Huhta]

Käytännössä kaliipereita olisi kolme, koska se valtava määrä RK/AK -kalustoa kyllä roikkuu mukana ainakin 30 vuotta, tehtiinpä mitä vaan. Siihen päälle vielä tulitukiaseiden 54R ja 51 NATO. Alkaa olla melkoinen sirkus, mulla on aikamoinen tappelu päästä ite kolmen kiväärin kanssa rangelle kun jokainen ase syö eri leipää eri laukusta (ryssänpastilli ja molemmat natokaliiperit). Siihen päälle vielä pistooli ja haulikko hyvässä useamman stagen kisassa niin alkaa toivoa omakotitaloa lastauslaiturilla ja trukkia autotalliin. Ja siinä on vasta yhden miehen kisakamppeet, pataljoonan tvälläri varmasti kusee hunajaa tuollaisella kolmen rynkkykaliiperin setupilla. Vaikka eri kaliiperit jaettaisiinkin tykkänään eri joukkoihin, tämä ongelma olisi silti PV:n logistiikassa. Siihen päälle vielä ei-vaihtokelpoisiin tarvikkeisiin sitoutunut pääomarasite.

Mitenköhän lääkintähuolto pärjää nimikkeidensä kanssa? Pitäiskö vain suosiolla palata siihen sota-aikoina pakattuun sideharsorullaan? Liian vaikea täydentää Catteja, nenänieluputkia ja Celoxeja... Ja voi voi, jos korohorolle tulee vain savuja ja valoja, vaikka tilattiin myös räjähtävää.

Uskon vahvasti siihen, että useammankin kaliberin kanssa pärjätään. Kustannukset voi myös kääntää toisin päin, jos niitä haluaa optimoida. Mikä on hintaero 5.56 versus pitkä kiväärinpatruuna (oli se sitten 6.8 tai 7.62)? Olisko pienempi puolet halvempi... Jos sulla on 1000 euron patruunakiintiö käytettäväksi varusmiehen asekoulutukseen, niin ammutatko kaikki tuota isompaa kaliberia vai kannattaisiko noviisin opetella ammunnan perusteet pienemmällä kaliberilla ennen siirtymistä ylöspäin?

Ei mitään läpsyttelyä. Päätetään kerralla kunnolla eikä aleta vatuloimaan eestaas. Kyllä mä sen asian kanssa voin hyvin elää, jos PV päättää pelata varman päälle ja valita 5,56:n, ei se vanhetunut ole 2050-luvullakaan, vaikka jokin uudempi kaliiperi olisikin paremmin optimoitu. x39:ää pidän nopeasti vanhenevana jo tällä vuosikymmenllä, sen roikkuballistiikka ei ole koskaan ollut hyvä eikä henkilösuojauksen taso tule ainakaan laskemaan tulevaisuudessa.

7,62x39 ja 5,56 välillä ei ole juuri eroa suojavarusteiden läpäisyssä. Ei etenkään niillä max. 16 tuuman piipuilla, joita peruskivääriin todennäköisimmin laitetaan. Oikeastaan edes isommalla 7.62:lla ei ole merkitystä. (Teoriassa 7,62x51 omaa tietysti enemmän kehityspotentiaalia suojavarusteiden läpäisyyn, mutta jopa graalinmalja M993:lla on vaikeuksia läpäistä parhaita ylispeksattuja nelostason kovia levyjä.)

 

[Huhta]

Kyllä. Varsinkin käsiaseissa. Esimerkiksi joku 2 MS pikakivääri on ihan pätevä laite joissain olosuhteissa vieläkin, jos sopii patruunalogistiikkaan.

Venäjähän säilöö kaiken . Siellä on vieläkin T34:akin, tosin tuskin liikkuvat.

Valehtelet, kahdesti. Ensinnäkin Venäjällä ei ollut T-34 -vaunuja, mutta nyt ne liikkuvat, koska niitä ostettiin Vietnamista käytettäväksi propagandassa.

Russia Just Imported More World War II Era T-34 Tanks Than They Will Buy New T-14s This Year

The Kremlin just got a shipment of dozens of the iconic, but obsolete vehicles from Laos, and plans to put them in parades and movies.

www.thedrive.com