Mikfin70
Ylipäällikkö
Minä mukaan lukien
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Minusta puhumattakaan!Minä mukaan lukien
kimmo.j
Respected Leader
Koska kun ylläpidetään kehitystä, se ruokkii kehitystä. Jos sitä ei tehdä, tai Jenkeissä kilpailuteta, miksi kukaan kehittäisi jotain uutta.
Jenkeillä on vaikka kuinka paljon erilaisia kehitysohjelmia, joista iso osa päätyy hylkyyn, tai ne vain loppuvat, ilman, että ne johtaisivat mihinkään hankintaan.
Hekler&Kochin XM8 l ja GD:n XM307ienee yksi hyvä esimerkki tästä, muitakin on vaikka kuinka paljon. Niistä saatua oppia käytetään sitten jossain seuraavassa projektissa.
Ja onhan 5,56:lla puutteensa, ei kai niitä kukaan kiellä. Kyse lienee kompromissista eri ominaisuuksien välillä.
Artikkelin perusteella voisi arvailla että ak sukuisia aseita tilattaisiin jatkossakin. Lisäksi jotain muuta ja ns. kalliimpaa esim. operatiivisille joukoille.Juttu aiheesta Helsingin Sanomissa (19.3.2022 15:09).
Maanpuolustus | Puolustusvoimat harkitsee rynnäkkökivääri RK62:n vaihtamista kokonaan uuteen malliin
Harkinnassa on niin kaliiperi kuin valmistusmaakin.www.hs.fi
Kotimaa|Maanpuolustus
Puolustusvoimat harkitsee rynnäkkökivääri RK62:n vaihtamista kokonaan uuteen malliin
Harkinnassa on niin kaliiperi kuin valmistusmaakin.
Kuvassa suomalainen RK62. Perusmallia modernisoitiin 2010-luvulla kolmella eri versiolla. KUVA: PUOLUSTUSVOIMAT
Jukka Harju HS
15:09
PUOLUSTUSVOIMAT harkitsee sotilaan perusaseen eli rynnäkkökivääri RK62:n vaihtamista kokonaan uuteen malliin. Hanke on iso, sillä siinä saattaisi vaihtua toiseksi myös tuttu 7.62-kaliiperi.
Voi myös käydä niin, että lähivuosina Suomen ja Ruotsin armeijoilla olisi sama rynnäkkökivääri, kun maiden puolustusyhteistyö muutenkin syvenee.
Hanke on niin alkuvaiheissa, että varmasti voi sanoa vain se, että nykyinen RK62 alkaa jossain vaiheessa olla käyttöikänsä päässä. Myös se on varmaa, että RK62 pysyy yhä käytössä osalla joukoista.
”Päätöksiä rynnäkkökiväärin mahdollisen korvaajan hankinnasta ei ole, eikä mahdollista aikataulua voi vielä täsmentää. Rynnäkkökivääri 62 on edelleen täysin toimiva ase. Voi olla, että vaikka korvaava ase hankittaisiin, osa joukoista voisi edelleen olla varustettuna RK62:lla myös tulevaisuudessa”, kertoo jalkaväen tarkastajan sijainen, everstiluutnantti Riku Rantakari.
Sekin on auki, olisiko tuleva ase Suomesta vai jostain muusta maasta.
”Tässä vaiheessa ei ole suljettu pois mitään vaihtoehtoja. Tämä tarkentuu tutkimuksemme ja suunnittelun edetessä”, Rantakari jatkaa.
Puolustusvoimissa on hänen mukaansa käynnissä tutkimus nimeltä Käsiaseperhe. Siinä selvitetään millaisia ominaisuuksia pitäisi tulevaisuudessa olla rynnäkkökiväärillä, pistoolilla ja muilla käsiaseilla. Niitä ovat esimerkiksi läpäisykyky, ampumatarvikkeet ja niiden saatavuus, ampumaetäisyys ja paino.
NIMENOMAAN paino on yksi ratkaiseva tekijä.
”Asetekniikka kehittyy ja uudella aseella voi olla mahdollista keventää sotilaan mukana kantamaa kokonaiskuormaa. Uudemmissa aseissa on paremmin huomioitu myös modulaarisuus, jolloin aseeseen voidaan kiinnittää helpommin tarpeen mukaan erilaisia tähtäimiä ja lisävarusteita. Tällöin aseen keveys on etuna, ettei järjestelmän kokonaispaino nouse.”
Jo nyt Puolustusvoimilla on käytössä modifioituja rynnäkkökiväärejä, joiden kiinnityskiskoihin voidaan helposti liittää erilaisia tähtäimiä ja laserosoittimia.
Muita pohdittavia seikkoja ovat muun muassa optiset tähtäimet, pimeätoimintavälineistö, lippaat, huoltovälineet ja varaosat, tarkastuslaitteet, varastointi ja koulutus.
Jos nykyinen ase vaihdettaisiin kokonaan uuteen, tilattavien aseiden määrä olisi suuri. Rantakari ei kommentoi, miten suuri. Hanke on ollut vireillä jo ennen kuin Venäjä aloitti hyökkäyssotansa Ukrainaan.
”Muuttunut turvallisuusympäristön tilanne ei ole muuttanut aikataulua. Oleellista on tehdä pohjatyö eli tutkimus kunnolla ja sen pohjalta lähdetään hakemaan suorituskykyistä ja sopivaa ratkaisua”, hän toteaa.
SUOMESSA on perinteisesti käytetty 7,62-kaliiperia, kuten myös Venäjällä. Nato-maat ovat käyttäneet 5,56-kaliiperia ja nyttemmin esimerkiksi Yhdysvalloissa tutkitaan näiden väliin sijoittuvaa 6,8-kaliiperin ammusta sen armeijan uuden rynnäkkökiväärin hankinnassa.
Rantakarin mukaan keskeistä on riittävä läpäisykyky ja paino.
”Kaliiperi tarkentuu tutkimuksen ja suunnittelun edetessä. Suomessa seurataan tarkasti myös maailmalla tehtävää tutkimusta uusista kaliipereista. Lisäksi keräämme kokemuksia nykyisistä muissa maissa käytössä olevista käsiaseista.”
Läheisin suunnittelukumppani on siis Ruotsi.
”Monista hankinnoista keskustelemme heidän kanssaan jatkuvasti ja vakavasti, jotta voimme löytää mahdollisia synergiaetuja. Rynnäkkökiväärin kohdalla tilanne on sama. Ruotsin kanssa on erinomaisen tiiviit suhteet, ja keskustelua käydään monilla tasoilla.”
Nykyisiä RK62-malleja eri variaatioineen on Rantakarin mukaan Suomessa ”riittävästi normaali- ja poikkeusolojen tarpeisiin”.
(edit. Lisätty aikaleima)
Toki loogista olisikin että halvempaa ja yksinkertaisempaa torrakkoa niille ketkä sitä tarvitsee vähemmän ja koulutuskin on ns . vähäisempää ja tietysti päinvastoin niillä kenellä on enemmän koulutusta ja rynkyn tarvetta.
Suluttaja
Kapteeni
Joku galil ace tyyppinen ase voisi olla kova perus alueellisille jampoille 5,56 kaliiberissa. Kaikki osaa valmiiksi purkaa sekä koota sellaisen ja panoksia voisi ammentaa kriisissä liittouman varastoista.
Esimerkiksi galil. Muitakin tietysti löytyy. Pitää muistaa ostaa lisäkilkeet vaikka olisi alue/paikallisjoukkojen ak kyseessä. Esim teleskooppiperää yms.
Uudemmat 6-7 mm kaliiberit olisi mielenkiintoisia. Taitaa kuitenkin tulla halvemmaksi ja huollon kannalta varmemmaksi valita nato kaliiberit. Tietysti voi olla että Nato ottaa lisää kaliibereja listalle jossain vaiheessa.
Huhta
Greatest Leader
Ei ole merkitystä. Asekalusto uusitaan pikkuhiljaa eikä kertarysäyksellä, ts. ei ole väliä mitä nykyinen reservi osaa tai ei osaa. Varusmiespalveluksensa nykyisellä kalustolla suorittanut rivireserviläinen ei tule ikinä koskemaan uuteen rynnäkkökiväärimalliin.
Huhta
Greatest Leader
Mikä ihme hinku Teillä on Galiliin? Se on susi, jonka RK-62 on siittänyt.
Mitä taas tulee monimutkaisuuteen, niin se ei ole ongelma. Suomalainen varusmies lienee keskimäärin älykkäämpi kuin amerikkalainen ammattisotilas. Lisäksi Israelissakin on jo siirrytty Galilista eteenpäin (arskaan ja osin Tavoriin), vaikka sielläkin on varusmiesjärjestelmä - Galilit ovat Israelin derkku- ja kinkkirynkyt.
Mitä taas tulee monimutkaisuuteen, niin se ei ole ongelma. Suomalainen varusmies lienee keskimäärin älykkäämpi kuin amerikkalainen ammattisotilas. Lisäksi Israelissakin on jo siirrytty Galilista eteenpäin (arskaan ja osin Tavoriin), vaikka sielläkin on varusmiesjärjestelmä - Galilit ovat Israelin derkku- ja kinkkirynkyt.
BarrelNut
Kenraali
En kyllä artikkelista edes rivien välistä pysty lukemaan mitään tuollaista.
Suluttaja
Kapteeni
Kirjoitin galil* ace tyyppinen siinä kun on lisälaitekiskot ja teleskooppitukki sekä nato lippaille magwelli. Mieluusti näkisin että kotimainen valmistaja esm Sako suunnittelisi ja valmistaisi uuden kiväärin. Ak tyyppinen ase on mielestäni ihan varteenotettava kun katsoo youtubesta videoita eri aseiden häiriönsietokyvyistä pakkasilla. Muutenkin jonkun AR aseen purkaminen sormet kohmeessa hankeen ja kasaus voisi olla aika vittumaista puuhaa, vaikka ymmärrän kyllä jos tälläiset pointit eivät ole vaikka PV:llä ykkös sijalla. Uskon toki että perus ressun käyttöön AR aseille on myöskin hyvät argumenttinsa.
Huhta
Greatest Leader
Kukaan ei pura asetta hankeen, jos on yhtään mitään vaihtoehtoja. Toisekseen arska on myös monien pohjoisessa toimivien valinta (Norja, Kanada, amerikkalaiset Alaskassa).
Näihin häiriönsietokykytesteihin suhtautuisin varauksella. Videoissa saadaan aikaan tasan se mitä halutaan saada aikaan, ja rehelliselläkin testaajalla on suuri mahdollisuus saada aikaan vinoutuneita tuloksia. Onko aseet esim. puhdistettu ennen testiä vai onko niissä eri määrä paskaa valmiiksi? Ajetaanko aseita kuivana? Käytetäänkö öljyä, ja jos kyllä, niin onko eri aseissa eri öljyä? Onko toinen ase uitettu öljyssä ja toinen öljytty siististi?
Paras referenssi voisi olla Alaskan osavaltion poliisin testi vuosikymmenten takaa. Tosin siinäkin aseille tehtiin kaikkea sellaista, mitä normaalisti ei tehtäisi, kuten kaadettiin kuumaa vettä lukkoon ja vietiin ase sen jälkeen pakkaseen. Se ei välttämättä osoita aseen heikkoutta, vaan ennemminkin käyttäjän kyvyttömyyttä pitää huolta kalustostaan. Mutta laitetaan nyt testi tuohon alle, jos joku haluaa lukea.
Suluttaja
Kapteeni
Kiitos. Lähteitä on aina mukava lueskella, etenkin näin amatöörinä.
"The clear winner- the Israeli Galil .223. 100% reliable, accurate..." + Valmet RK 62 samaa linjaa... Ihan hyvä referenssi, ei paskoja pyssyjä, ei edes Valmet vaikka Valtraa nykyisin pukkaa ulos. Vaarin vanha Valmet oli ihan hyvä peli, vuosimallia 65. Kyllä ne Valmetin pyssyt oli kanssa hyviä. On edelleen...
Huhta
Greatest Leader
@Suluttaja
Jos mietitään sitä mitä peräänkuulutit, eli modernia AK:ta kaliberissa 5,56 NATO, niin sehän on jo olemassa peräti kotimaisena valmisteena. Valmethan teki aikanaan siviilimarkkinoille M76 -kivääriä (eli RK-62:n siviiliversiota) useissa kalibereissa, ml. 5.56 NATO. PV taas on hiljattain modenisoinut RK-62:n kiskoilla ja teleskooppiperällä. Eli vanhat ja uudet piirustukset kun yhdistetään, niin meillä on nopeasti juuri sitä mitä haluat.
En tosin ole varma, että PV haluaisi sitä...
Jos mietitään sitä mitä peräänkuulutit, eli modernia AK:ta kaliberissa 5,56 NATO, niin sehän on jo olemassa peräti kotimaisena valmisteena. Valmethan teki aikanaan siviilimarkkinoille M76 -kivääriä (eli RK-62:n siviiliversiota) useissa kalibereissa, ml. 5.56 NATO. PV taas on hiljattain modenisoinut RK-62:n kiskoilla ja teleskooppiperällä. Eli vanhat ja uudet piirustukset kun yhdistetään, niin meillä on nopeasti juuri sitä mitä haluat.
En tosin ole varma, että PV haluaisi sitä...
Kyllä RK62 tai mikä tahansa sen "äpärä"-malli, on aivan soiva peli tulevaisuudessakin. Voimme vääntää kättä aikojen loppuun asti, että osuuko sillä 300m jälkeen. Itse en osuisi kunnolla, mutta kyllä se niin on kuten Lahtinen Tuntemattomassa totesi "tähtäin vatsaan ja mies on pois pelistä". RK62:sta on helppo viilata eri versioita, kaliiberista riippumatta. Olisahan se hienoa, jos AR-kamaa olisi, mutta PA porukka yleensä tyytyy siihen mitä on tarjolla. Riippumatta kaliiperista/mallista ym. muusta toivon " ettei Suomen herrat uudelleen löisi päätä karjalan mäntyyn".
Mikä vittu siinä ak:ssa on että niitä pitää hommata lisää kun parempiakin on saatavilla enkä nyt tarkoita pelkästään ar pohjaisia keksintöjä.
Mitä muita todetusti parempia?
Luin tuon jutun. En löytänyt mistään mainintaa että AK-sukuisia aseita tilattaisiin jatkossakin. Ja mitä tarkoitat jatkossakin ? Viimeisimmät hankinnat on käsittääkseni M23 ja SCAR:t , jotka nyt ei todellakaan AK-sukuisia.
Nuo puheet AK:sta ja Galil:sta yms on täyttä höpinää. Käyttäkää niitä eri aseita oikeasti, ennenkuin tulette palstalle antamaa eri mielipiteitä. Itse luotan SA:n ammattitaitoon tässä asiassa. Kun tuo RK joskus korvataan, tekevät ihan hyvän hankinnan. Jos eivät, olen kyllä helvetin vihainen !