Juu on.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Solidsnake
Respected Leader
Joo, polskien beryl lisenssillä 556 kaliiperissa?
Onhan se selvä, että RK:ta kun on satoja tuhansia niin niitä poistetaan vanhemmasta/huonommasta päästä hiljakseen sitä mukaa kun uutta tulee tilalle ja/tai patruunat vanhenee. Kun uutta AR pohjaista Natoyhteensopivaa rynkkyä tulee aikanaan ehkä 20 000 vuosivauhtia tilalle niin myös AK:t säilyy pitkähkön aikavälin reservin toisena aseena ja sen jälkeen sodan ajan vahvuuden ulkopuolella olevien joukkojen aseena.
Mikfin70
Ylipäällikkö
En usko, että tulee vuodessa noin suuria eriä, H&K toimittaa Ranskalle 17 000 asetta vuodessa.
Koko vaihto prosessi tulee olemaan min 15 vuotta.
Joo totta, sanotaan max 20 000. Tuolla tahdilla kuitenkin vuodessa koulutettavat voidaan siirtää suoraan uuteen aseeseen. Siinä kun on vähän pohdittavaa kannattaako ylimenokautena joka jannulle tehdä edes pinnallista perehdystystä molempiin asetyyppeihin. Lisäksi tulee nämä uudet tuki- ja tarkka-ampuja-aseet ja huomioida Natojäsenyys. Voi olla, että RK:t esitellään yhden koulutuspäivän aamutunneilla.
Viimeksi muokattu:
tsalesto
Kersantti
Mikäli olen pysynyt keskusteluissa kärryillä, halutaan ase joka vähintäänkin on:
- NATO kaliiberissa
- kevyempi ja tasapainoisempi kuin RK 62
- johon saa kytkettyä lisälaitteita helposti
- valmistuksessa ainakin seuraavat 20-30 vuotta
- erityisolosuhteet huomioitava
Ja, kaliiberin (patruunoiden) pitäisi olla ainakin:
- läpäisykykyisempi kuin nykyinen
- laakeampi lentokaari
- pidempi kantama
- ei liian korkea rekyyli edes sarjatulella
- NATO sortimentissa vielä ainakin 30 vuoden päässä
Vielä kun pitäisi pysyä jossain budjetissa, ei valinta varmasti ole helppo edes todellisille asiantuntijoille ja uskonkin että kaikkia vaatimuksia ei pystytä täyttämään, eikä ko. asetta ja/tai patruunaa ehkä vielä ole ainakaan massatuotannossa.
Onneksi tässä vaiheessa, kun emme vielä ole syvällä "harmaalla alueella", on meillä aikaa pohdiskeluun.
- NATO kaliiberissa
- kevyempi ja tasapainoisempi kuin RK 62
- johon saa kytkettyä lisälaitteita helposti
- valmistuksessa ainakin seuraavat 20-30 vuotta
- erityisolosuhteet huomioitava
Ja, kaliiberin (patruunoiden) pitäisi olla ainakin:
- läpäisykykyisempi kuin nykyinen
- laakeampi lentokaari
- pidempi kantama
- ei liian korkea rekyyli edes sarjatulella
- NATO sortimentissa vielä ainakin 30 vuoden päässä
Vielä kun pitäisi pysyä jossain budjetissa, ei valinta varmasti ole helppo edes todellisille asiantuntijoille ja uskonkin että kaikkia vaatimuksia ei pystytä täyttämään, eikä ko. asetta ja/tai patruunaa ehkä vielä ole ainakaan massatuotannossa.
Onneksi tässä vaiheessa, kun emme vielä ole syvällä "harmaalla alueella", on meillä aikaa pohdiskeluun.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Norjalaiset valikoi uutta rynnäkkökiväärin 20 vuotta ennen kuin päätyivät H&K 416 aseeseen
Ennen vanhaan AUK:ssa. opeteltiin kouluttajakoulutuksen ohessa suunnilleen kaikki 1800-luvun ouolivälin jälkeen käyttöön otetut jalkaväen aseet. Samalla opilla voi AK-sukuisia roikottaa mukana maailman tappiin. Joka porukassa on tarvittaessa miehiä jotka ainakin periaatteessa tuntevat vanhemmatkin aseet ja pystyvät niiden käytön muillekin kouluttamaan. Ja baarissa voidaan vielä 50 vuoden päästä kehuskella niten päästiin ampumaan RK62:lla ( ja miten sysipaska ase se on ).
Kyllähän nytkin varusmiesten erikoisjoukot käy monentyyppistä asetta läpi. Ja toki taistelutoverin ase on hyvä tuntea sekin. Ei tämä tutustuttaminen varmaan ongelma ole. Enemmänkin tarkoitin, että pohdittavaksi jää siirtyykö koko ikäluokka kerralla uuteen aseeseen ja uuteen aseperheeseen ja näin suoraviivaistaa koulutusta. Hieman tuntuisi turhalta jakaa jääkäriporukkaa käytetyn pääaseen mukaan. Vähän tuntuu sekin vaivalloiselta kun uudet tukiaseet ja ta tulevat, että vieressä seuraa RK:t ja sitten liitytään Natoon.
Eihän tuo ihan helppo kuvio ole vaikka sen miten miettii. Jakojahan voi tehdä ivaikkapa käluokittain tai joukkotyypeittäin. Ihannetapauksessa henkilökohtainen ase ei vaihdu myöhemmin reservissäkään mikä on jo astetta haastavanpaa jatkosijoitusten myötä.
Minä enemmänkin ajattelisin, että käydään AR perheet aseet ja kaliberit läpi, rynkky ja tukiaseet ymv ja näihin varusmiesajan koulutus. AK saa sitten triviaalimman aseman, lyhyehkön esittelyn varusmiespalvelussa jos jos reservistä tulleena sellaisen saa käteensä niin se on päivässä opeteltu.
Kun toisaalta koulutetaan joukkoja jotka tiedetään kalustettavan reservissäkin nykyisellä kiväärillä niin kannattaako heille kouluttaa eri asetta? Näin vaikkapa joukkotuotettavien paikallisjoukkojen puolella.
Ei tuo ihan yksinkertainen kokonaisuus ole mutta olet varmasti oikeassa siinä että ratkaisun on syytä olla mahdollisimman suoraviivainen.
Tulee pitkä lista. Ja vieläkään vain yksi hyvä ominaisuus ei ak:ta pitkälle kanna..
proileri
Kenraali
Eipä tuo varmaan kovin suuri ongelma ole kouluttaa kaksi pyssyä ja sitten käytät mitä annetaan kouraan. Tärkeämpi meidän kannalta että tulee asiallinen kivääri erityisolosuhdehintaan.
Aika vähän palveluksen aikana kuitenkin pääsee ampumaan. Syntyykö se osaaminen samalla tavalla vaikka määrä per ase puolittuu tai menee vielä pienemmäksi? Vai onko peräti niin että aseen tyyppi ei ole olennainen kunhan nyt jollakin ampuu.
Sen tiedän että Rk:n käsittely tulee selkäytimestä vielä vuosikymmenien päästä vaikka silmät kiinni. Tulisiko samalla tavalla kahdelle eri kiväärille tai osaisiko samalla tavalla käsitellä toista täysin erilaista ja entuudestaan vierasta asetta?
Onko testattu kattavasti vai vain selattu nettiä?
Itse en tuohon osaamattomuuteen jaksa uskoa, olihan sitä itselläkin jo rk:n lisäksi koulutuksessa kvkk , pkm ja panssarintorjunnan välineet oman kaluston lisäksi niin tuskin yksi järjestelmä lisää nyt pakkaa kaataa. Ei entiset ja tulevat varus apinat nyt niin tyhmiä ole vaikka se siltä välillä vaikuttaakin.
Muutamia on itsekkin kylvetetty ihan huolella mutta kun rahaa on rajoitetusti niin ei pysty tekemään 15-30 aseen testejä sitten millään.
Mikäs vika niissä "nettin" testeissä on? vai eivätkö ne tue omaa "todellisuutta"?
-Ei artikkelissa niin mainita enkä itsekkään niin suoraan maininnut. Itse kirjoitin arvailun näkökulmasta.
-Jatkossakin -> eli kun suomeen ostettiin ak aseita Kiinasta ja Saksasta. Bonuksena nykyisiä aseita on modattu uuteen uskoon sekä ostetut MPK kiväärit vaikka ei suoraan tähän kuulu.
M23 ja scarrit eivät ole tällä hetkellä eikä ilmeisesti tulossakaan rivisotilaan käyttöön. Toki varmasti on tietoa kerätty mahdollisena korvaajana.
Eli viimeiset hankinnat ovat olleet ak aseita-> tosin 90 luvulla.
-Sitten kestääkö nykyiset ak aseet sen ajan että ne ovat korvattu jollain muulla vai pitääkö vielä täydentää ak asevarastoja. Menee jonkin verran aikaa.
-Onko taloudellisesti mahdollista korvata kaikki ak aseet tod näk kalliimmalla aseella jossakin vaiheessa sa vahvuuden pysyessä ennallaan. Huomioidaan myös että ns.kalliimpaa varustusta ei ole joka jantterille jakaa. Toki joissakin tapauksissa korvaavan aseen perus versio voi olla edullisempi kuin ak perusversio. Esimerkiksi. Joku ns. kytkykauppa vaikka hävittäjien kanssa,taikka esim jenkkien vaihtaessa kaliiberia niin silloin ostetaan jenkkien vanhoja varastoja tyhjäksi.
Viimeksi muokattu: