Uusi taistelijan ase

[vm78]

Asia mikä on pistänyt vuosien varrella silmään on se, että jokaisessa Jenkkien käymässä konfliktissa, on sotilailta kuulunut jupinoita omasta aseesta ja sen huonoudesta.

Vai olisko kyseessä enemmänkin rakentava asiakaspalaute, mikä on välttämätön osa kunnollista tuotekehitystä. Samanlaisen annetun palautteen pohjalta on tehty myös muuan RK95.

Ei kai kukaan tosissaan usko, että ameriikan pojat olisivat joutuneet sotimaan oikeasti lähes 50 vuotta paskoilla aseilla ja patruunalla? Tai että suurin osa maailman maista olisi seurannut heitä vapaaehtoisesti samaan suohon?

Ja pakkasessahan ne pojat eivät ole vielä edes sotineet......

No eivätpä ole suomalaisetkaan RK62:lla tai RK95:llä. Ja tämähän ei varmaankaan tarkoita, ettei ase tai patruuna toimisi pakkasessa tai että sitä ei olisi koskaan pidelty lumihangessa, eihän? Voisiko kuitenkin olla, että myös 5.56-aseilla ja sillä paskalla M4:lla on ainakin harjoiteltu myös talviolosuhteissa. Niitä kun on muuallakin kuin Suomessa. Onko esimerkiksi kylmätalvisesta Etelä-Koreasta kuulunut itkuja siitä, miten paskoja 5.56-aseet on?

Jos jostain syystä jenkkiaseet on punainen vaate niin miksei sitten voisi valita toista 5.56-asetta niiden kymmenien muiden maiden joukosta jotka niitä valmistaa? Siinä joukossa kun on ihan Suomen myyttisissä erikoisolosuhteissa toimivia maita: Kanada, Ruotsi, E-Korea, Venäjä jne. Miksi joillekin 5.56 = jenkit. Tätä en osaa ymmärtää.

Jos ei haluta ostaa uutta asetta tai patruunaa koska ei ole rahaa tuhlattavaksi niin hyvä niin, sitten se on näin. Mutta että pitää alkaa saivarrella jotain ihmeen urbaanilegendoja tai inttihuhuja... tätä en ole koskaan ymmärtänyt.

 

[BarrelNut]

Ja mitä sitten vaikka koulutus varusmiehille menee uusiksi, mitä se muka maksaa? Joku komitea PV:n sisällä tekee uudet koulutusohjeet ja thats it. Uusia aseita ja välineitä tulee koko ajan käyttöön ja niille täytyy miettiä koulutus. Ja niin on aina tehty.

Varusmiehille ?
Mites 300 000 reservi ?
LKP:ssä on aseenjakamisen jälkeen max 1/2h puhdistaa ase varastoöljyistä ja muistella sen toiminta.
Hyvässä lykyssä ennätetään ase vielä kohdistaa, ennen siirtymistä......

No, uuden aseen käyttöönotto vienee kokonaisuudessaan ainakin sen vuosikymmenen.

Eli jos joka vuosi hankitaan noin saman verran kun palvelukseen astuu varusmiehiä, siinä vaiheessa kun projekti on loppuunviety niin uudella kalustolla varusmieskoulutuksensa saaneet ovat kolmikymppisiä. Eli kohta putoamassa pois sijoituksista, 300000 miehen reservi lienee utopiaa lähitulevaisuudessa.

Vanhat säilyvät LKP/kertauskalustona vanhemmalle ressupolvelle siihen asti kun se relevanttia on.

 

[EK]

Mitä kahteen kaliberiin tulee niin:
"... krh rrr... niin niin, ...rrrr.. helvetin äkkiä lisää ..... rynnärin pateja tänne linjaan..... krrr.... "
Seuraavana päivänä kuorma-auton saavuttua:
Mitä VIT... !!!

Tai entäpä jos kenttätykistöllä olisi useampia kaliipereja käytössään?

"... krh rrr... niin niin, ...rrrr.. helvetin äkkiä lisää ..... tykin pateja tänne linjaan..... krrr.... "

Seuraavana päivänä kuorma-auton saavuttua:
Mitä VIT... !!!

 

[Second]

Tai annettaisiin viinaa.


"... krh rrr... niin niin, ...rrrr.. helvetin äkkiä lisää ..... viinaa lutille tänne linjaan..... krrr.... "

Seuraavana päivänä kuorma-auton saavuttua:
Missä ne viinat on!

 

[kimmo.j]

Varusmiehille ?
Mites 300 000 reservi ?
LKP:ssä on aseenjakamisen jälkeen max 1/2h puhdistaa ase varastoöljyistä ja muistella sen toiminta.
Hyvässä lykyssä ennätetään ase vielä kohdistaa, ennen siirtymistä......

Kuten pst ohjuksissa, tai missä tahansa muussakin, ressut saavat lähinnä sellaisia laitteita/aseita joilla ovat vm aikana harjoitelleet. Poikkeuksen muodostavat jotkut harvat helposti koulutettavat laitteet, niihin sitten annetaan koulutus ja itse kyllä luotan kapiaisten osaavan arvioida mitkä ovat sellaisia laitteita joita voi nopeasti kouluttaa ressuille LKP;n yhteydessä.

Ollos siis huoleton, saat sotia vanhalla RK;lla, tai kinkki AK;lla, etkä joudu käyttämään inhoittavaa länsimaista muoviasetta.:a-rolleyes:

 

[vm78]

joita voi nopeasti kouluttaa ressuille LKP;n yhteydessä.

Mikäs kiire siinä muka on? Eikös ole yleisesti tiedossa oleva fakta, että LKP ja harmaa vaihe saattaa kestää kuukausia ja sinä aikana ehditään hoitaa kuntoon sekä varustelutilanne että kymmenien vuosien rästiin jääneet kertauksetkin.

Toisaalta taas nykymeiningillä pääosa ressuista on varmasti jo unohtanut miltä koko RK näyttikään, ammunnasta puhumattakaan, joten homma on joka tapauksessa aloitettava puhtaalta pöydältä jolloin onkin jo sama, mitä asetta aletaan treenata.

Eli ei mitään syytä huoleen, kaikki on kunnossa ja mietitty :angel:

 

[Creidiki]

Mitä kahteen kaliberiin tulee niin:
"... krh rrr... niin niin, ...rrrr.. helvetin äkkiä lisää ..... rynnärin pateja tänne linjaan..... krrr.... "
Seuraavana päivänä kuorma-auton saavuttua:
Mitä VIT... !!!

Tällä komennolla komppanian tvälläri hakee lisää kuulaa TvälJP:ltä ja pataljoonan tvälläri osaa kyllä tilata JVA numeron avulla ihan oikeaa kaliiperia.

Notta niin kauan kuin kukaan ei sekoita kahta kiväärikaliiperia pataljoonatasolla niin eiköhän se onnistu.

 

[baikal]

Varusmiehille ?
Mites 300 000 reservi ?
LKP:ssä on aseenjakamisen jälkeen max 1/2h puhdistaa ase varastoöljyistä ja muistella sen toiminta.
Hyvässä lykyssä ennätetään ase vielä kohdistaa, ennen siirtymistä......

Kuten pst ohjuksissa, tai missä tahansa muussakin, ressut saavat lähinnä sellaisia laitteita/aseita joilla ovat vm aikana harjoitelleet. Poikkeuksen muodostavat jotkut harvat helposti koulutettavat laitteet, niihin sitten annetaan koulutus ja itse kyllä luotan kapiaisten osaavan arvioida mitkä ovat sellaisia laitteita joita voi nopeasti kouluttaa ressuille LKP;n yhteydessä.

Ollos siis huoleton, saat sotia vanhalla RK;lla, tai kinkki AK;lla, etkä joudu käyttämään inhoittavaa länsimaista muoviasetta.:a-rolleyes:

Mikä Suomiarmeijan rapakenttäase on vaikeasti koulutettava? apilashemmo oppii varmasti NLAW:n käytön varsin kohtuullisessa ajassa, samoin igla-sankari Stingerin, peruspioneeri uusimmat miinat jne.jne. PKM ja Itko ovat helppoja oppia, ei niiden peruskäytön oppimiseen kuukausia saa kulumaan. Kyllä tuo perussotakalusto on reserviarmeijan helppo ottaa käyttöön, viikoissa saa hyvinkin käyttäjät aseille ja niille vielä varamiehetkin.

Älkääs sanoko, ei yksikään mehevä sota ole jäänyt käymättä sen takia, ettei kiväärejä ole saatavilla. Mistä Te voitte tietää miten uutta kivääriä ja vimputinta sitä löytyy, jos tarvis tulee? En viittaa luolastoihin vaan hankintoihin ja kenties joidenkin maiden intresseihin panna tavaraa virtaamaan.

On tämä muuten takaperoista pieremistä välillä. Jokainen helvatin shanjaee-afrikkalaissoturikin saa kynsiinsä jos minkälaisen asehäkkyrän ja sitten meillä laskeskellaan kuinka suomiarmi ei kykene jakamaan tarvittaessa tarpeeksi kiväärejä. Älkää enää jaksako. Sitä en osaa arvioida minkä värisiä ja - maalaisia tusseroita käyttöön tulisi, mutta eiköhän tässä maailmassa kiväärejä vielä piisaa.

 

[vm78]

No niiin mussukat, laitetaanpa sitten riidat poikki ja pinoon ja hommataan ratkaisu joka tyydyttää niin risuja pelkääviä 7.62x39-jääriä kuin myös RK-mallin antiikkisuutta kiroavia:

Bushmaster® 7.62x39mm Carbine

http://www.bushmaster.com/catalog-BCWA3F-16M39.asp

Sarjatulioptiota ei tarvita, koska meillä ammutaan vain tähdättyjä yksittäisiä laakeja. Hinta hilattakoon alas isolla tilauksella.

Ja ah, maassa rauha taas joksikin aikaa.

 

[JOKO]

HK decided to cure the existing M16 rifles and M4 carbines from most of their problems, inherent to this 40-years old design.The key improvements, made by HK, are their patented short-stroke gas piston system, borrowed from HK G36 rifle. This system replaced the direct gas system of standard M16 rifle, so no powder residue will remain in the receiver even after long shooting sessions.

http://world.guns.ru/assault/de/hk-416-e.html

Miten tämä eroaa AK mallisista aseista?

 

[sinko]

Jos jostain syystä jenkkiaseet on punainen vaate niin miksei sitten voisi valita toista 5.56-asetta niiden kymmenien muiden maiden joukosta jotka niitä valmistaa?

Jos ei haluta ostaa uutta asetta tai patruunaa koska ei ole rahaa tuhlattavaksi niin hyvä niin, sitten se on näin. Mutta että pitää alkaa saivarrella jotain ihmeen urbaanilegendoja tai inttihuhuja... tätä en ole koskaan ymmärtänyt.

Ei Jenkkiaseet ole ainakaan minulle mikään punainen vaate, omistan niitä ihan itsekin.
En vain näe nykyisiä 5,56 aseita niin paljon parempina, että vaihto kannattaisi.

Mitä inttihuhuihin tulee, niin niitä en ole ollut kuuntelemassa, kertauksia lukuunottamatta, kymmeniin vuosiin.
Urbaanilegendoista en tiedä, AR asejärjestelmän käyttökokemuksiin olen tutustunut lähinnä amerikkalaisen aselehdistön avulla.

Uskoisin, että joukkuetason tulivoimaa voisi kasvattaa paremmin muilla hankinnoilla, kuin rynnäriä vaihtamalla.....

Ps.
Ikinä en ole kuullut suomalaisen käyttäjäkunnan RK:ta dissaavan tai moittivan, melkein kaikkea muuta on kyllä haukuttu......

 

[kimmo.j]

Kuten joku jo aikaisemmin totesi, jos ei tiedä paremmasta...

 

[BarrelNut]

HK decided to cure the existing M16 rifles and M4 carbines from most of their problems, inherent to this 40-years old design.The key improvements, made by HK, are their patented short-stroke gas piston system, borrowed from HK G36 rifle. This system replaced the direct gas system of standard M16 rifle, so no powder residue will remain in the receiver even after long shooting sessions.

http://world.guns.ru/assault/de/hk-416-e.html

Miten tämä eroaa AK mallisista aseista?

Lyhytiskuinen kaasumäntäsysteemi poikkeaa siten että siinä luisti ja kaasumäntä eivät ole samaa kappaletta kuten AK:ssa, vaan se kaasumäntä antaa sysäyksen luistille. Kaasumäntä liikkuu edestakaisin vain muutamia senttejä. Ko. systeemi ei siis ole mikään HK:n uusi keksintö, vaan ollut jo käytössä ainakin 30 luvulta.

Tuon etu tavalliseen kaasumäntäsysteemiin se että siinä kaasujärjestelmällä ei ole yhteyttä laatikon sisälle, kaasunpaineen voima välitetään luistiin tangolla. Eli ruutikaasu ja palojätteet eivät pääse laatikon sisälle. AK/RK designissa osa noista pääsee kaasumännänsuojaputken kautta laatikkoon.

[attachment=669]

AR-15:sta takana olleen Eugene Stonerin seuraava Armalitelle suunniteltu kivääri oli 7.62NATO kaliiperinen AR-16, josta Stonerin jo vaihdettua firmaa muokattiin 5.56NATO kaliiperinen AR-18. Nuo olivat varustettuna lyhytiskuisella kaasumännällä:

[attachment=670]

AR-18 on meknisminsa osalta ollut esikuvana aikamoiselle nipulle nykypäivän kivääreitä, mm. Remington ACR, brittien SA80/L85, sakujen G36, kiinalaisten QBZ-03, japanilaisten Type 89. Tavorinkin sisuskalut näyttävät kovin samanlaisilta

 

[BarrelNut]

Lyhytiskuisella kaasumännällä varustettuja AR-15 tyyppisiä kivääreitä saa useammalta valmistajalta. Äkkiä tulee mieleen HK:n lisäksi mm:

Ruger SR556:
http://www.ruger.com/products/sr556/index.html

LWRC M6:
http://www.lwrci.com/c-3-rifles.aspx

Smith & Wesson M&P-15 PSX:
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765910_-1_757785_757784_757784_ProductDisplayErrorView_Y

Stag Arms Model 8:
http://www.stagarms.com/product_info.php?cPath=13_22&products_id=321

LMT CQB Defender:
http://www.lmtstore.com/complete-weapon-systems-firearms-guns/cqb-mrp-defender-model-piston-16.html

Ja paljon muitakin. Kaasumäntäarskat olivat kuuminta hottia parisen vuotta sitten, mutta nykyään on virta kääntynyt osittain takaisin suorakaasusysteemeihin. Tuo kaasumäntä tuo kuitenkin hieman lisäpainoa aseeseen.

 

[Radar]

Lyhytiskuisella kaasumännällä varustettuja AR-15 tyyppisiä kivääreitä saa useammalta valmistajalta. Äkkiä tulee mieleen HK:n lisäksi mm:

Ruger SR556:
http://www.ruger.com/products/sr556/index.html

LWRC M6:
http://www.lwrci.com/c-3-rifles.aspx

Smith & Wesson M&P-15 PSX:
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765910_-1_757785_757784_757784_ProductDisplayErrorView_Y

Stag Arms Model 8:
http://www.stagarms.com/product_info.php?cPath=13_22&products_id=321

LMT CQB Defender:
http://www.lmtstore.com/complete-weapon-systems-firearms-guns/cqb-mrp-defender-model-piston-16.html

Ja paljon muitakin. Kaasumäntäarskat olivat kuuminta hottia parisen vuotta sitten, mutta nykyään on virta kääntynyt osittain takaisin suorakaasusysteemeihin. Tuo kaasumäntä tuo kuitenkin hieman lisäpainoa aseeseen.

Tuossahan olis mistä valita.

 

[Iivo]

Se vaan mikä mietityttää on se, että JOS hankitaan uusi RK kaliberissa 5.56 kannattaisiko sen rinnalle hankkia Minimi, MG4 tai vastaava KVKK samassa kaliberissa?
Saataisiinko tällä tavalla KKn tuliannos ampujan kantoon, niin kuin länsi-valloissa, vai tarvitsisiko suomalainen ressu edelleen apumiehen kuulan kantamiseen?
Vai jatketaanko tuolla PKM käytöllä ryhmäaseena.

 

[BarrelNut]

Se vaan mikä mietityttää on se, että JOS hankitaan uusi RK kaliberissa 5.56 kannattaisiko sen rinnalle hankkia Minimi, MG4 tai vastaava KVKK samassa kaliberissa?
Saataisiinko tällä tavalla KKn tuliannos ampujan kantoon, niin kuin länsi-valloissa, vai tarvitsisiko suomalainen ressu edelleen apumiehen kuulan kantamiseen?
Vai jatketaanko tuolla PKM käytöllä ryhmäaseena.

Kyllä esim. USMC:n fireteameissa myös "assistant automatic rifleman", jonka tehtävänä on kantaa myös a-tarviketta kk-miehelle. Toki kannettava patruunakuorma kokonaisuudessaan keventynee pienemmällä patruunalla. Nykyisellään kun M27 IAR on tulossa käyttöön, on sen mukana tarkoitus kantaa 660 patruunaa (eli 22 kpl 30 patruunan lippaita), lippaineen tuo määrä painaa alle 10 kg. Eli tuo avustava kaveri voi tehdä muutakin kuin vaan kantaa selkä vääränä patruunakannuja, suurimman osanhan noista kantaa kk-ampuja itse.

Itse olen sitä mieltä että sekä rk että ryhmä-kk valinta pitäisi tehdä samaan aikaan, ja rk:n mukaan vielä 40mm kranaatinlaukaisimet.

KAC valmistaa myös aika kevyttä vyösyöttöistä kevyttä konekivääriä, eli Stonerin LMG:
http://www.knightarmco.com/lmg.html

[attachment=672]

 

[SJ]

Itse olen sitä mieltä että sekä rk että ryhmä-kk valinta pitäisi tehdä samaan aikaan, ja rk:n mukaan vielä 40mm kranaatinlaukaisimet.

Samaa mieltä ja hankinnan tulisi kattaa koko armeija. Joskaan hankintaa ei ole välttämätöntä tehdä kerralla, etenkään jos aseet tehdään kotimaassa.

Samalla kuitenkin sanoisin, että PKM:t pitäisi säilyttää varastossa, ovat liian uusia poisheitettäviksi.

 

[Second]

Se vaan mikä mietityttää on se, että JOS hankitaan uusi RK kaliberissa 5.56 kannattaisiko sen rinnalle hankkia Minimi, MG4 tai vastaava KVKK samassa kaliberissa?
Saataisiinko tällä tavalla KKn tuliannos ampujan kantoon, niin kuin länsi-valloissa, vai tarvitsisiko suomalainen ressu edelleen apumiehen kuulan kantamiseen?
Vai jatketaanko tuolla PKM käytöllä ryhmäaseena.

PKM on hyvä. Pitkä ja wahva patruuna, jossa riittää läpäisyä ja tehoa paljon paremmin kuin lyhyissä patruunoissa. Ei KK:ta voi jättää oman onnensa nojaan, se kun on ryhmän toiseksi tärkein ase (tietysti heti sinkojen jälkeen ) ja sille pitää löytyä uusi käyttäjä vanhan haavoittuessa/kaatuessa mieluusti heti eikä viidestoistapäivä.

Se mitä tuossa ehkä voisi miettiä ja kannattaakin miettiä on se että millainen ase toiseksi tulitukiaseeksi, ryhmä kasvaa sen verran isoksi että siellä alkaa olemaan tappion sietokykyä ja silti riittävästi miehitystä toisellekin "raskaalle aseelle". Venäläisillä on jo kaaaaauan ollut PRD/RPK (eli periaatteessa pikakivääri) PKM:n rinnalla ryhmän tukiaseena, tuo voisi olla suomalaiseen maastoon varsin sopiva yhdistelmä, sitä 300+ metrin tulitukea ei kuitenkaan ihan hirvittävästi tarvita... Toki RK alkaa olemaan varsin tehokas noilla etäisyyksillä myöskin, eli pikakiväärille ei välttämättä ole edes kovin suurta tarvetta ja murtokohdassa RK on ehdottomasti parempi kuin PK helpomman käsiteltävyyden takia. Periaatteessa RK etujaloilla ja suurentavalla tähtäimellä, sekä mahdollisesti raskaammalla piipulla, haukkuisi asiansa mennen tullen... Tuonkin voisi korvata vaikka kranaattipistoolilla tai muulla sellaisella vehkeellä.

Vaan paljon riippuu siitä mikä on se tuleva ryhmän taisteluajatus, sen mukaan pitäisi osata aseistustakin säätää. Jos tarkoitus on tehdä jokaisesta partiosta tasajaon mukaisesti yhtä tehokas joka asiassa niin varustus on hyvin toisenlainen kuin perinteisellä tulitukipuoliryhmä-iskuosastopuoliryhmä jaolla jossa puoliryhmien varustusta ja organisaatiota tuunataan haluttujen suorituskykyvaatimusten mukaisesti, eli kuten meillä että toisessa puoliryhmässä on konekivääri ja toisessa enemmän miehiä ja mahdollisesti ne singot (sekä tietty kasapanoksia fosforikäkrejä yms iskuosasto tawaraa). En vain usko että mennään tasajakoon: Kovekivääreitä ei taida riitää läheskään joka partiolle, tai edes joka toiselle partiolle. Lienee.

Vaan pirustako näistä tietää: olin jo kohtuu varma että partio/ryhmä-ajatus ei meille tulekaan vaan pidetään tst-pari/puoliryhmä/ryhmäjako, jos nyt media tosiaan tietää että se tuleva ryhmän organisaatio on tuo partio-pohjainen tapa. No ihan hyvä vain koska se tarkoittaa että miehiä tulee ryhmiin enemmän ja niiden tst-kestävyys paranee. Tosin tuon 3x3 jaon saa kyllä siinä vaiheessa heittää helvettiin kun ensimmäiset tappiot tulee ja pitää ryhmä karkeasti puoliksi (eli mennään takaisin vanhaan :a-grin: ), että kovin kiveen kirjoitettuna sitä ryhmäorganisaatiota ei kannata ottaa.

Hyi saatana! Merkitsevää taistelutekniikkaa joutavan päiväisen varustepornon sijaan. Pthyi!

 

[Iivo]

Mitetityttää vaan, että miten menisi hinnat pilviin jos yritettäisiin toteuttaa "jokainen kiväärimies on tarvittaessa ryhmä tarkka-ampuja" ja hankittaisiin optiikkaa sen mukaan?