Kysyppä joskus hirvestäjiltä onko .308 risuherkkä...
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ja puolustustaistelussa ampuma-ala on raivattu ainakin pääosin.
Taitaa olla aika mahdoton yhtävä sanoa varmaksi. mutta x39 ampuva arska niiltä ainakin löytyy...
Ei se ole niin iso asia, mutta joskus on tarvittu selitys miksi RK-62:ia ei ole vaihdettu pienempään kaliberiin mitä oikeastaan kaikki nykyään käyttävät. Ja kun ei haluta sanoa, että "se olisi kallista" niin tuo on nyt se käytännössä ainoa selitys, ellei aleta suorastaan valehtelemaan.
Ei sinällään huono valinta kun huomioi että jenkit kun tilaavat M4 rynkkyjä, niin kappalehinnat on alle 500$ USD ja lippaatkin on varsin halpoja. En tiedä millä perusteella PV hankki niitä PP tähtäimiä (vai oliko kyseessä vasta vain päätös) mitä RK modernisaatiossa hankkivat, mutta itse olin odottanut Aimpoint Microa ja pitäisin sitä varteenotettavana vaihtoehtona M4:nkin päälle.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ainakin omassa 62M2 aseessa oli tuo micro ja mielestäni se on tällä hetkellä se aimpointin tuote mitä hankitaan. PKM:n pp on Airbusin valmistama.
Tämä siinä syynä on ollut. Kun huhu laitettu leviämään, se on ollut niin tuloksellinen, että jäänyt elämään jopa 2020-luvulle asti. Useassa paikassa tuohon taruun törmää vieläkin.
Toiseksiksi yleisin taru on ×39:n "käsittämättömän kova iskuvoima" ja "pysäytyskyky". No jep juu, toki massaltaan suurempi luoti antaa pysäytyskykyä. Mutta kun se itsemurhapommilla läheltä päälle ryntäävä gepardihattu tai zombie-lauma ei ole se ensimmäinen uhkakuva.
Nyt sitten kolmanneksi näyttää kohta nousevan "Ukrainassakin käytetään ×39", jihuu.
Kyllä PV voisi hieman miettiä mitä tornareita pistää leviämään kun näyttävät elävän yli 50 vuotta ....
Joskus ihmettelen, kun Suomi-kp:ta ihailevat ihmiset ihastelevat sen pientä rekyyliä ja sanovat sen lisänneen paljon "taistelukykyä". Mutta kun asian vie nykyaseisiin ja sanoo että 5.56:ssahan on mieto rekyyli ja naisillekin sopiva ja jopa tuplat lähtee nohevasti niin tulee kielto EI !. Rekyylikäytös ei ratkaise nykyaseissa ! Risyherkkyys ! M16 ja Vietnam ! Pysäytyskyky ! Betoninmurskauskyky ! Ukrainassakin ! Ei rahaa käsiaseisiin, koska ydinpommi tehokkaampi !
Tämä on hyvä. Yksinkertainen punapiste lienee riittävä meidän käytössä ja tähtäin on kestävän maineessa, joten saattaa sietää myös varusmies käyttöä. Ja patteri kestää vaikka koko VM palveluksen ajan vaikka sitä ei muistaisi sammuttaa välillä.
On enenemässä määrin tulossa PP:tä, jotka ei vaadi paristojen vaihtoa koskaan. Pieni aurinkokenno ja toimiva automatiikka hoitaa asian. Holosun SCS yhtenä esimerkkinä, tuo kyseinen tosin tarkoitettu lähinnä pistooleihin.
No metsässä on satoja puita joissa tuhansia oksia, jotka kimmottavat sadat tähdätyt kertalaukaukset ohi vihollisen. - TVÄL-majuri
6.5*39, tarvitaan vaan uusia piippuja ja uusi luoti. Operatiivisten joukkojen tossutaistelijoille hankitaan 25 000 uutta Sakoa 5,56*45.
Oikeesti ihan sama.
Ei pidä paikkaansa. Kyllä siihen SCSäänkin pitää vaihtaa se akku/paristo. Sitä ei vain itse voi vaihtaa, vaan se on lähetettävä takaisin valmistajalle/sertifioidulle vaihtajalle.
Toki pistoolin luistissa kiinni olevat punapisteet tapaavat hajota ihan elektroniikan puolesta jonkun ~15k laukauksen jälkeen, joten todennäköisesti paristoa ei juuri tarvitse muuten vaihdella.
Noissa muissa malleissa aurikokennoa kannattaa ajatella vain valokuituna, kuten ACOGissa. Lähinnä piirtää jotain siihen ruudulle riippuen valon määrästä, patterin ollessa loppu.
Se aurinkokenno on ihan kiva lisä, mutta käytännössä aika turha ominaisuus. Modernien punapisteiden patterikestot alkavat olla sitä luokkaa, että asiaa ei juuri tarvitse miettiä.
(Paitsi kun se paristo loppuu kesken kisan. ;-))
Tässä vähän esimerkkiä miten tuo "solar mode" toimii.
Kyllä se pitää paikkaansa.
Mikään kai ei ole ikuista, mutta pointti on että SCS:ssä on ladattava paristo, joka latautuu auringonvalossa. Lupasiko ne muistaakseni päivän kirkasta paistetta, jonka aikana patteri latautuu maksimiinsa ja kestää taas todella pitkään vaikka ampuu yöllä koko ajan. Jos akku hajoaa, totta kai se sitten pitää vaihtaa. Lisäksi tuo SCS on todella pieni ja sallii rautatähtäimien samanaikaisen käytön.
En nyt vielä sanoisi että aurinkokenno turha ominaisuus punapisteissä. Totta että sitä ei siinä mielessä tarvita, että patterit kestää nykyään käytöstä riippuen vuosiakin.
Komponentilla jossa aurinkokenno ja patteri sulautettu yhteen pieneen kokoon on paljonkin sovelluskohteita ja toivottavasti noita tulee lisää. Tuo linkaamasi video ei liity SCS:ään, mutta siinäkin sanotaan lopussa, että SCS voi olla aika "cool" Tuo video on 5 kk vanha....
Viimeksi muokattu:
Samovarius
Ylipäällikkö
Entisenä neuvostotasavaltana Ukrainan kalusto on pitkälti N-liiton ylijäämää ja palveluskivääri siten AK-74, eli 5,45x39 mm. Tietysti reservijoukoille varattuja 7,62x39 mm AK-variantteja varmasti on läjäpäin. Lännestä on Ukrainaan toimitettu vaikka sun mitä, mutta vähän kuriositeetteja ne ovat kokonaiskuvassa. Itäkaliipereiden patruunoita varmasti myös on varastoissa runsaasti, mutta natopaukkujen osalta tilanne voi olla kyseenalaisempi.
Vastaavista syistä monessa entisen itäblokin, nykyisen Naton jäsenmaassa x39 on edelleen käytössä vähintäänkin reservijoukoilla. Yksinkertaisesti, koska niitä on läjäpäin eikä niiden korvaamiselle ole nähty kustannuksia vastaavaa hyötyä. Ja ihan vastaavasti RK62 tulee meilläkin olemaan varastoissa vielä vuosikymmeniä, vaikka uudesta aseesta päätettäisiin tänään. Noin vertailun vuoksi, pystykorvat, Emmat ja Suomi-kp:t korvattiin täysimittaisesti rynkyillä vasta muurin murruttua eli prosessi kesti 30 vuotta. Ja ne WW2 ylijäämät säilyivät ilmeisesti 3. luokan nostoväen varauksissa ainakin vuosituhannen vaihteen tienoolle.
Sitä WW2 ylijäämäähän on näkynyt Ukrainassakin niin "kansantasavaltojen" pakkovärväteillä kuin ukranalaisilla freikorpseilla, koska mikä tahansa ampuma-ase on parempi, kuin ei asetta lainkaan.
Tällaiset syyt ovat sitten jo kaukana siitä keskustelusta, että mikä olisi paras ratkaisu tulevaisuuden palvelusaseeksi.
Mainospuheissa voidaan sanoa mitä vaan, mutta minä en ole vielä nähnyt yhtään ikuista akkua.
Melkein minkä tahansa akkukäyttöisen laitteen heikoin kohta on se akku, puhuttiinpa sitten sähköautoista, matkapuhelimista tai työkaluista.
Seuraava koskee sitten lähinnä pistooli optiikoita, ja käytännössä juuri Holosuinia.
Se että se pistoolissa kiinni oleva tähtäin latautuu auringonvalosta, on melko yhdentekevää, kun tuskinpa sitä asetta kannetaan niin että kenno on paljaana.
Kaikissa virka- ja sotilaskoteloissa se punapiste suojataan kuupalla, jonka takia se kenno ei saa käytännössä ollenkaan valoa. Useimmissa moderneissa koteloissa päälle tulee vielä kansi, jotta sinne koteloon ei mene oravia tai muita metsän eläviä.
Eli päin vastoin sitä kannetaan joko 1) koko ajan päällä, jotta se on valmiina, kun sitä tarvitaan 2) shake-awake tilassa, jolloin se on myös jatkuvasti päällä. Mistäkö tiedän? Olen tässä 4 vuotta ampunut Holosunin 507C Glockin katolla. Stagen alussa voi tarkistaa pisteen tilan kurkkaamalla koteloon, jossa se on aina iloisesti päällä.
En ole vielä jaksanut vaihtanut tuohon paristoa, lähinnä koska se vaatii täplän irrottamisen ja uudelleen kohdistamisen.
Mitä rautatähtäimiin tulee, niin niiden käytettävissä oleminen johtuu lähinnä siitä, että tuo SCS integroituu suoraan MOSiin, eikä väliin tule mitään palikkaa. Samalla tavalla RMR ja Leupparikin saadaan co-witnessaamaan normi korkeilla tähtäimillä. Shieldin pikkutähtäimet ovat sallineet normaalin co-witnessin normitähtäimillä jo vuosia.
Myös SCS:n kanssa Holosun puhuu "Solar Failsafe™":stä. Joka on nimeomaan miten tuo linkkaamani video toimii. Kun se akku loppuu niin Solar Failsafe™ toimii tosiaan käytännössä samalla tavalla, kuin ACOGin yms kuitu. Jos on riittävästi valoa, niin saat kirkaan täplän, jos ei niin et. Se että miten SCS toimii tyhjän akun kanssa, jää nähtäväksi. Luultavasti hyvin samalla tapaa, kuin tuo 510C. Mitenhän se toimii, jos akku päättää sanoa sopimuksensa irti?
Sota-aseessa se ominaisuus, että voit repiä sen CR2032:sen tai AAA/CR123:n helevettihin tähtäimestä ja nakata lähimpään jonkhaan on melko kätevä ominaisuus. Olettaen siis, että löytyy jotain mitä pistää tilalle. Verratuna siis siihen että koko tähtäin lentää integroituine akkuineen sinne jonkhaan, akun päätettyä lakata toimimasta kesken tulitoiminnan.
Minulta siis tosiaan löytyy noita aurinkokennollisia tähtäimiä niin pistooleista, kuin kivääreistäkin. Eli puhun ihan kokemuksesta. Se aurinkokenno on ihan kiva ominaisuus, mutta hyöty on oikeasti tällä hetkellä melko marginaalinen. Kiväärissä tuo "dual powered" on kyllä hyödyllisempi, mutta sielläkin sen hyödyt jäävät melko vaatimattomiksi. Ehkä muutaman tähtäin sukupolven päästä tuo on oikeasti parempi, kuin nykyiset 50 000 tuntia CR2032:sella tähtäimet.
-TripleX-
Ylipäällikkö
Olisi sellainenkin vaihtoehto olemassa, että kotimaisesta RK:sta tehtäisiin samalla kaliberilla HP eli High Pressure versio. 7,62x39 nykyinen kohtalaisen aneeminen 355 bar painetaso nostettaisiin moderniin 430...440 bariin ja luoti vaihdettaisiin 8 g FMJ luodista 9.0-9.5 g FMJ BT luotiin paremmilla ballistisilla ominaisuuksilla. Tai kokonaan messinkinen solidi luoti n. 7,5- 8 g, joka olisi nykyistä pidempi (tiheys matalampi) mutta korkeamman vauhdin ja lujemman rakenteen vuoksi läpäisisi suojamateriaaleja lähes kuin .308 Win, ainakin selkeästi paremmin kuin nykyinen 7,62x39 8 g FMJ.
Tällöin RK voisi syödä nykyistä patruunaa jota on reippaasti varastoissa esim. ampumaharjoituksissa. Se toimisi myös muiden maiden patruunoilla auttavasti, myös sotasaalispatruunoilla voisi huoletta ampua. Toisin päin homma ei sitten toimisikaan eli venäläisten peltilaatikko AK-47:t eivät kestäisi HP patruunoilla ampumista ja heille sotasaalispatruunat olisivat jopa vaarallisia.
Tällöin aseet menisivät uusiksi, mutta patruunat vain siinä vauhdissa kun niitä nykyisinkin kuluu ja pieni etukeno voisi olla että uutta tehokkaampaa A-tarviketta nousee varastoon riittävästi.
Uudet aseet sitten liukuvasti käyttöön ja niihin ne ominaisuudet mitä halutaan.
-kevyemmän aseen ja korkeamman tehon saa kesytettyä äänenvaimentimella samalle tasolle kuin nykyisessä tai jopa alemmas riippuen millainen koneisto rynsesteriin tulisi.
Ampumatarvikkeen osalta siis merkittävästi kehitystä (läpäisy, lentorata, kantama), mutta myös vanhat toimisivat. Parantaisi myös KvKK tehoa, jos sen koneisto ja piippu kestäisi korkeamman paineen. Aseet menee joka tapauksessa uusiksi, joten sen suhteen kaikki ratkaisut ovat auki.
Onko maailma valmis 7,62x39 FIN HP kaliiberille?
Tällöin RK voisi syödä nykyistä patruunaa jota on reippaasti varastoissa esim. ampumaharjoituksissa. Se toimisi myös muiden maiden patruunoilla auttavasti, myös sotasaalispatruunoilla voisi huoletta ampua. Toisin päin homma ei sitten toimisikaan eli venäläisten peltilaatikko AK-47:t eivät kestäisi HP patruunoilla ampumista ja heille sotasaalispatruunat olisivat jopa vaarallisia.
Tällöin aseet menisivät uusiksi, mutta patruunat vain siinä vauhdissa kun niitä nykyisinkin kuluu ja pieni etukeno voisi olla että uutta tehokkaampaa A-tarviketta nousee varastoon riittävästi.
Uudet aseet sitten liukuvasti käyttöön ja niihin ne ominaisuudet mitä halutaan.
-kevyemmän aseen ja korkeamman tehon saa kesytettyä äänenvaimentimella samalle tasolle kuin nykyisessä tai jopa alemmas riippuen millainen koneisto rynsesteriin tulisi.
Ampumatarvikkeen osalta siis merkittävästi kehitystä (läpäisy, lentorata, kantama), mutta myös vanhat toimisivat. Parantaisi myös KvKK tehoa, jos sen koneisto ja piippu kestäisi korkeamman paineen. Aseet menee joka tapauksessa uusiksi, joten sen suhteen kaikki ratkaisut ovat auki.
Onko maailma valmis 7,62x39 FIN HP kaliiberille?
Samovarius
Ylipäällikkö
Ihan hauska show, mutta...
Mitäs mä jo aiemmin sanoin siitä uniikista lumihiutaleesta? Mistäs niitä lumihiutaleita saa, jos kriisi iskee päälle ja joku Kalibr tai sabotööri iskee Lapuan tehtaaseen? Puhumattakaan siitä, että niiden lumihiutaleiden kanssa saa lähes aina paskaa kalliilla. Katso vaikka MPK-kivääriä. Tai että jos joulet nostetaan sinne täysitehoisen .308:n luokkaan, sinne nostetaan myös rekyyli.
Ja mitäs mä sanoin siitä, että Neuvostoliitto korvasi AK-47 -sarjan AK-74:llä jo 1970-luvulla? Mikä ihme siinä on, että porukka ei suostu päivittämään itseään edes 1990-luvulle, saati 30 vuotta eteenpäin nykyaikaan? Kyllä niitä vanhojakin luikkuja tietty on reservin musikkaosastoilla, mutta uuden palvelusaseen hankinnassa tällainen kriteeri on kyllä loistoajatus... jos tavoittelee perse edellä puuhun kiipeämisen maailmanmestaruutta. Taistelevat osastot ovat ampuneet 5,45x39:ää puoli vuosisataa.
Mun on pakko kyllä pysähtyä välillä hämmästelemään tätä pakkomiellettä 7,62x39 ryssänpastilliin. Puoli maailmaa on ampunut 5,56:lla puoli vuosisataa vailla ongelmia, eikä sitä ole korvattu uudella patruunalla tiettävästi vielä missään (kun taas ryssänpastillin on aktiivipalveluksessa korvannut moni mm. entisen itäblokin maa, kuten Puola). Mutta kun ei. Ne on aina ne sitä pyhää x39:ää vastaan väittävät, jotka ovat 5,56-fanipoikia.
(Jopa kampaviinerikerho MPK joutui lopulta uskomaan tosiasioita, ja järjestämään tarjouskilpailun Arskasta. Mutta kun ei.)
En nyt tiedä astuinko kieli poskessa kirjotettuun trollaukseen vai otinko huumorin liian vakavasti ja onko mulla vain kärsivällisyys lopussa aktiivisen luddismin kanssa. Joten nyt kun on saatu tosiasiat taputeltua, niin...
Miten olisi, että uudet aseet pesitettäisiin sitten 7,62x54R:lle? Se nimittäin ON Venäjällä käytössä ihan etulinjan joukkojen myöten. Se on maailman vanhin aktiivipalveluksessa oleva patruuna, eli sen on pakko olla hyvä. Kaksi kertaa niin vanha, kuin 7,62x39, eli sen on oltava kaksi kertaa niin hyvä. Siinähän on kaksi kertaa sen energiamääräkin. Lisäksi paikallisjoukot voitaisiin siirtymäaikana varustaa saman kaliiperin Ukko-Pekoilla, Emmoilla ja SVT-40:llä. Mikä voisi mennä vikaan?
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Aika pitkä selitys yksinkertaisesta asiasta. Sinä sanoit että SCS:n pitää vaihdattaa "paristo" kun se tyhjenee. Minä sanoin että se on akku joka latautuu auringonvalossa. Minä olin oikeassa ja sinä olet ymmärtänyt SCS:n toiminnan väärin tai et lukenut mitä sanoin.
Se SCS saa kyllä riittävästi valoa normaalissa käytössä, niin että se toimii hyvin. Ase ei ole koko ajan kotelossa. Muistaakseni tuossa oli 20 000 h käyttöaika täydeksi ladattuna.
Rautatähtäimien näkyminen, 510C eikä SolarFailSafe ei liity tähän asiaan mitenkään. Totta kai on ollut aikaisemminkin pp:ä, jotka mahtuu toiminaan yhdessä rautojen kanssa.
Se että patterin vaihtamisen mahdollisuus (CR2032) kesken "keikan", kun siitä virta loppunut, nähdään hyvänä asiana. Mutta pp jossa se patteri periaattessa ei voi loppua nähdään huonona. No, tuollaista logiikkaa käyttämällä toki voi perustella ihan minkä tahansa asian.
Varsinkin, jos patterin vaihto vielä vaatii tähtäimen irroituksen ...
Mutta ihmiset toki voi hankkia mitä haluavat. Itse en SCS:ää hanki, koska en juuri nyt tarvitse sellaista. En kuitenkaan pidä tähtäimen toimintataperiaatetta mitenkään etukäteen failurena.
-TripleX-
Ylipäällikkö
Ei se ollut trollaus, et vain oikein ymmärrä lukemaasi tai olet niin järkkymättömästi itse jotain mieltä että kaikki muut ovat automaattisesti väärässä. Mulle on se ja sama mikä lopulta valitaan, kaikissa on hyvät ja huonot puolet, riippuu vain siitä mitä ominaisuuksia painottaa eniten.
Eikä kyse ole mistään lumihiutaleesta jos ase voi ampua kaikkea 7,62x39 kaliberin A-tarviketta. Ei todellakaan. Siis nykyiset ja uusi, ei pelkästään se uusi.
Asian vääntely ja ohjailu taas johonkin Emmoihin ja SVT:hen osoittaa ettei ehkä kannattaisi ottaa juttujasi aivan tosissaan jatkossa, jos noilla argumenteilla päästelet menemään. Siinähän höyryät.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Minä haluan AVT-40 koska sillä voi ampua sarjatulta!
Samovarius
Ylipäällikkö
Niin, itse pidit hyvänä puolena, että sotasaalispatruunoiden käyttö olisi venäläisille vaarallista (mitä nyt eivät ko. patruunaa enää juurikaan edes käytä). Mites käy omien vanhoilla aseilla ampuvien joukkojen patruunahuollon kanssa? Se nykyinen asehan tosiaan ei pystyisi ampumaan sitä x39 Magnumia. Miten uuden aseen toimintavarmuus taataan kummallakin patruunalla? Saako tällaisen aseen samaan hintaan, kuin hyllytavaraa ampuvan? Kyllä siitä uniikki lumihiutale tulisi, kääntelee asiaa miten vain. Sanoisin samaa vaihtokaliiperiaseista, ne harvoin ovat ottaneet tuulta alleen.
Todellisuudessa, valittavasta aseesta riippumatta, RK62 säilyy pitkään käytössä uuden aseen rinnalla ja erityisesti sijoitetulla reservillä, siitä ei ole kahta sanaa. Ampumatarvikepoolista tuskin tarvitsee huolta kantaa, sillä uupelon uhatessa voidaan uudella aseella ampuville joukoille aika helposti jakaa vanhat kuuskakkoset tilalle.
Asian vääntely ja ohjailu taas johonkin Emmoihin ja SVT:hen osoittaa ettei ehkä kannattaisi ottaa juttujasi aivan tosissaan jatkossa, jos noilla argumenteilla päästelet menemään. Siinähän höyryät.
Ehkä et ymmrtänyt lukemaasi, eli kohtaa "Nyt kun tosiasiat on taputeltu, niin..." missä esitän tarkoituksella ihan yhtä lennokkaan ajatuksen, kuin joku 7,62x39 Magnum. Tämä pakkomielle x39:ään ihan aidosti on mulle suuri mysteeri. Ja minä kuitenkin ensimmäiseksi aseekseni ostin AK:n, koska se oli tuttu ja pidin x39:n lähisomotuksessa gonahtaneesta käytöksestä. Aika pian realismi kuitenkin voitti, vaikka lähisomossa vakioluokassa AK:lla on etunsakin.
Vastaavasti mulle on ihan yhtä suuri mysteeri tää histamiinireaktio 5,56:tta vastaan, mikä on hyväksi havaittu puolikkaassa maailmaa. Se olisi kuitenkin tehokkaaksi kompromissiksi havaittu, toimitusvarma ja edullinen vaihtoehto. Sieltä vain aina tulee kuluneita myyttejä, että ei toimi Suomessa. Tietysti suorituskyvyltään jokin 6,5-6,8 mm keskitehoinen kaliiperi voisi olla ajanmukaisempi, mutta tällaisen pikkuvaltion ei ole oikein järkeä lähteä pilottiasiakkaaksi; riskit uniikista lumihiutaleesta ovat liian suuret. Asia olisi eri, jos joku iso NATO-maa, kuten USA, Britannia tai Saksa käyttäisi sitä (viimeksi mainittuhan sekoili kasarilla hylsytöntä patruunaa ampuvan G11:n kanssa; tämä olisi mielenkiintoinen vaihtoehtotodellisuus). Mutta kun tilanne on tämä, niin en mä ihan aidosti näe muita järkeviä vaihtoehtoja, kuin 5,56. Ne x39:n heikkoudet on osoitettu niin moneen kertaan, etten viitsi enää palata niihin. Kun aseet kerran vaihdetaan, niin toivoisin sentään, että haettaisiin parasta mahdollista tuotetta sillä kustannuksella.