Uusi taistelijan ase

[Mikfin70]

Ei ainakaan tietoon perustuvaa. Ihan muu tekninen seikka saneli, mitkä modattiin

Juu, maavoimat lähetti niin hyväkuntoisia aseita modaukseen, että kymmeniä tuhansia euroja käytettiin ylimääräiseen korjaukseen. Tämän jälkeen siirryttiin aseiden valintatyö Millogin tehtäväksi, josta toki maksettiin myös erikseen.

 

[g21.45acp]

Juu, maavoimat lähetti niin hyväkuntoisia aseita modaukseen, että kymmeniä tuhansia euroja käytettiin ylimääräiseen korjaukseen. Tämän jälkeen siirryttiin aseiden valintatyö Millogin tehtäväksi, josta toki maksettiin myös erikseen.

Lisää höpöhöpöjuttua

 

[kimmo.j]

Lisää höpöhöpöjuttua

Onko sulla tietoa tästä asiasta?
Useampi kapiainen on puhunut tästä RK-62/95 kaluston ns. loppuun kulumisesta. Vaikka tämä tuskin koskee kaikkia yksilöitä, ottaen huomioon aseiden iän, kuluma on helppo uskoa.

 

[Mikfin70]

Onko sulla tietoa tästä asiasta?
Useampi kapiainen on puhunut tästä RK-62/95 kaluston ns. loppuun kulumisesta. Vaikka tämä tuskin koskee kaikkia yksilöitä, ottaen huomioon aseiden iän, kuluma on helppo uskoa.

Jos ajatellaan näin.

Asetta valmistettiin 1962 -1996 välisenä aikana n 350 000 kpl joka on ajallisesti 34 vuotta.
Vuosien 1970 -2020 joka on n 50 vuotta vm-palveluksen on suorittanut n 1 500 000 henkilöä eli asetta kohti 4 käyttäjää. Kaikki aseet mitä PV:llä on eivät ole jyrsityllä rungolla ja niitä lienee n 10 000 tuosta määrästä ja nämä eivät ole käyneet vm-koulutuskäytössä. Vuosien varrella arvio n 5000 asetta on purettu korjauskelvottomana pois käytöstä.
1992-94 käytettiin venäläistä teräsluotista patruunaa ja jopa yhden ikäluokan aikana aseiden luokka laski piipun (rihlat) kulumisen johdosta jopa kuntoluokalla. Näitä aseita lienee n 35 000 kpl ja niitä ei kunnostettu tuolloin enää.
Kun 62M1-3 aseita alettiin modaamaan aseiden tuli täyttää tietyt kuntovaatimukset sekä perän kiinnitystavan. Muutoinkin modaukseen piti lähettää ehjiä aseita. Määriin en ota kantaa. Joukko-osastolle meni jopa aseiden numeron tarkkuudella käsky aseiden evakuoinnista Millogille.

Tuon laskelman perusteella väitän, että 62 aseiden lukumäärä alkaa laskemaan kovaa vauhtia vuosikymmenen lopulla.

 

[Kiusankpl]

 

[Wagner]

Tuon laskelman perusteella väitän, että 62 aseiden lukumäärä alkaa laskemaan kovaa vauhtia vuosikymmenen lopulla.

Ehkä, vaikka en ole täysin vakuuttunut. Vielä pitää laskea mukaan ne muut rynkyt

Puolustusministeri Wallin 10 vuotta sitten:

Puolustusvoimilla on aikomus pitää itäsaksalaiset ja kiinalaiset rynnäkkökiväärit sodan ajan käyttöä varten varastoituna. Rauhan aikana käytössä ovat kotimaassa valmistetut rynnäkkökiväärit.
...
Nykyinen rynnäkkökiväärikalusto säilyy käyttökelpoisena noin vuoteen 2035 asti, jolloin myös nykyinen patruunavarasto vanhentuu.
...
Elinkaaren suunnittelussa on tiedostettu, että aseita voi olla sodan ajan vahvuuteen nähden ns. ylivahvuudessa joukkojen suorituskyvyn varmistamiseksi. Sodan ajan tarpeiden ylittäviä rynnäkkökiväärejä vaihdetaan käytössä kuluneisiin ja rikkoontuneisiin aseisiin, jolloin korjaamiseen ei tarvitse käyttää tarpeettomasti voimavaroja.

Eli vääntö jatkuu tälläkin foorumilla seuraavat 10 vuotta, vaikka en edes pidä sitä rynkkyä sotilaan tärkeimpänä kantamuksena.

 

[Kyylä]

Ehkä, vaikka en ole täysin vakuuttunut. Vielä pitää laskea mukaan ne muut rynkyt

Puolustusministeri Wallin 10 vuotta sitten:


Eli vääntö jatkuu tälläkin foorumilla seuraavat 10 vuotta, vaikka en edes pidä sitä rynkkyä sotilaan tärkeimpänä kantamuksena.

Niitä muita on tässä kohdin turha miettiä. Sitä päivää ei nimittäin tule, jolloin VM-koulutuksessa alettaisiin laajemmin käyttää RK-malleja 56 tai 72. Ko. kiväärit on aikanaan hankittu sodan varalle hillottaviksi ja jatkavat samassa roolissa kunnes sitten joskus aktivoidaan ajateltuun käyttöönsä, lahjoitetaan jonnekin, tai poistetaan. RK 7,62 XX on jossain muodossa ilonamme vielä kymmeniä vuosia, mutta varusmiehiä aletaan koulia ajanmukaisella asetyypillä varmaankin jo kymmenen vuoden sisällä.

 

[PSS]

Niitä muita on tässä kohdin turha miettiä. Sitä päivää ei nimittäin tule, jolloin VM-koulutuksessa alettaisiin laajemmin käyttää RK-malleja 56 tai 72. Ko. kiväärit on aikanaan hankittu sodan varalle hillottaviksi ja jatkavat samassa roolissa kunnes sitten joskus aktivoidaan ajateltuun käyttöönsä, lahjoitetaan jonnekin, tai poistetaan. RK 7,62 XX on jossain muodossa ilonamme vielä kymmeniä vuosia, mutta varusmiehiä aletaan koulia ajanmukaisella asetyypillä varmaankin jo kymmenen vuoden sisällä.

On hyvä muistaa, että rynkky on kyllä vuosimallia 62 ja rynkky mullekin koulutettiin 85/86, mutta julki kerrottiin, että jos nyt syttyisi sota, olisi käsiini ojennettu Mosin-Nagant - johdannainen.

 

[Mikfin70]

Niitä muita on tässä kohdin turha miettiä. Sitä päivää ei nimittäin tule, jolloin VM-koulutuksessa alettaisiin laajemmin käyttää RK-malleja 56 tai 72. Ko. kiväärit on aikanaan hankittu sodan varalle hillottaviksi ja jatkavat samassa roolissa kunnes sitten joskus aktivoidaan ajateltuun käyttöönsä, lahjoitetaan jonnekin, tai poistetaan. RK 7,62 XX on jossain muodossa ilonamme vielä kymmeniä vuosia, mutta varusmiehiä aletaan koulia ajanmukaisella asetyypillä varmaankin jo kymmenen vuoden sisällä.

Veikkaan, että vaihtovauhti on noin prikaati vuodessa 2026 alkaen.

 

[kimmo.j]

Ehkä, vaikka en ole täysin vakuuttunut. Vielä pitää laskea mukaan ne muut rynkyt

Puolustusministeri Wallin 10 vuotta sitten:


Eli vääntö jatkuu tälläkin foorumilla seuraavat 10 vuotta, vaikka en edes pidä sitä rynkkyä sotilaan tärkeimpänä kantamuksena.

Suomessa on ollut tapana, että kaikki käytössämme oleva varustus on virallisissa puheissa ajantasaista, hyvä kuntoista ja sitä on riittävästi. Kun varuste sitten joskus korvataan, kuullaan totuus.

Tuo tärkeys varmasti vaihtelee. Toisille se on tärkeimpiä, toisille melkoinen hyvin kaukana listan peräpäässä.
Sotilaan tehtävä ratkaiseen.

 

[Heikkiv]

mutta varusmiehiä aletaan koulia ajanmukaisella asetyypillä varmaankin jo kymmenen vuoden sisällä.

Ei voi kestää kymmentä vuotta ! 10-15 000 kpl modernien kiväärien + pp:n hankintaan ei ole niin suuri summa kuitenkaan. Tuolla taistelijan perusaseella on kuitenkin iso moraalinen merkitys ja kyllä se pitää olla uskottava ja hyvä. Vaikka ne oikeat tuhot ehkä tekeekin tykistö, raketinheittimet, sulutukset yms. niin ei kiväärejä ja varsinkaan kk:ta voi kokonaan unohtaa. Yhdellä F-35:n tai sillien uuden purkilon hinnalla hankkii aika monta tuliluikkua.

 

[arix]

Kyllähän sitä pitäisi jotain vähän modernimpaa saada nykyisten tilalle. AK on 40-luvulta, AR 60(50)-luvulta, luulisi puolessa vuosisadassa kehitetyn vähän parempia laitteita...

 

[Korpi]

Pitäis olla melkein päivänselvää että hommattaisiin välittömästi jotain hyvää ja halpaa 5.56 rynkkyä kun kerta Natoon ollaan menossa. Senverta että kaikille varusmiehille riittää koulutettavaksi. Jos joku M4 saisi parhaimmillaan 500$ ja JOPA tällähetkellä olisi mahdollista lähettää jotain Norincoja yms varastotavaraa tarpeeseen Ukrainaan ja saada jollain EU rahoituksella ja halvalla Usa:sta soivia pelejä tilalle niin.... pakko ostaa ku halvalla sai mjötäh?

Sitä olisi mukava tässäketjussa myös spekuleerata ja pähkäillä voisiko jalkaväkimiehellä olla muukin perusase kuin rynkky? Varsinkin kun näitä lentäviä pikku rupelivehkeitä voi mahdollisessa konfliktissa lennellä pään päällä. Jonkinlainen isokaliberinen "taistelukivääri" jolla voi ampua hauliparvea droneen, kranaattia linnoitukseen, alikalia btr:n? Tarvittaessa hauliparvea myös siihen jalkaväkeen. Koneiden sodaksihan tätä nykyistä on sanottu, mies ampumassa miestä ei taida olla yleisin taistelutilanne?

 

[Heikkiv]

Kyllähän sitä pitäisi jotain vähän modernimpaa saada nykyisten tilalle. AK on 40-luvulta, AR 60(50)-luvulta, luulisi puolessa vuosisadassa kehitetyn vähän parempia laitteita...

AR on toki vanha keksintö, mutta se on kyllä aidosti kehittynyt koko ajan ja Stonerin nerokas pyrkimys keveyteen, tarkkuuteen ja modulaariseen rakenteeseen aiheuttanut sen että se on vieläkin ns. ajan tasalla. AK taas... ei huvita edes kirjoittaa siitä mitään.

 

[Kyylä]

Ei voi kestää kymmentä vuotta ! 10-15 000 kpl modernien kiväärien + pp:n hankintaan ei ole niin suuri summa kuitenkaan. Tuolla taistelijan perusaseella on kuitenkin iso moraalinen merkitys ja kyllä se pitää olla uskottava ja hyvä. Vaikka ne oikeat tuhot ehkä tekeekin tykistö, raketinheittimet, sulutukset yms. niin ei kiväärejä ja varsinkaan kk:ta voi kokonaan unohtaa. Yhdellä F-35:n tai sillien uuden purkilon hinnalla hankkii aika monta tuliluikkua.

En tainnut kirjoittaa kymmenen vuoden päästä, vaan sisällä. Sekin on tiukka tavoite, kun uudet välineet otetaan käyttöön vaiheittain, esim. joukko-osastoittain. @Mikfin70 heitti tuossa edellä hyvälle kuulostavan arvion, eli käyttöönotto tahtiin prikaati per vuosi ja aloitus 2026. Kaikilla uusi ase olisi käytössä muutaman vuoden jänteellä. Kiväärien rakentaminenhan ei tässä kohdin ole ongelma, vaan järjestelmän pystyttäminen ja edelleen jalkauttaminen kautta koko firman. Ja kaikki tämä niin, että valmius ei kärsi. Lisämurheena olisi vielä se, että sotakoulut saavat uuden aseen aina ensimmäisten joukossa, mutta joukko-osastossa käytetään vielä vanhaa.

Nyky-RK:ta koulutetaan siitä huolimatta varmasti vielä hyvän aikaa ainakin AUK:ssa. Viimeistään toisessa sijoituksessa syntyy nopeasti tilanteita, jossa joukossa on kahdelle eri kiväärille koulutettuja reserviläisiä, mutta käytössä vain toinen niistä. Silloin tarvitaan kouluttajia.

 

[Vääpeli]

Enpä usko että uusia rynkkyjä nähdään ennen 2030. PV:llä on niin isoja rahareikiä tällä hetkellä, että ei vaan rahat riitä.

 

[tiedotusosasto]

Ei voi kestää kymmentä vuotta ! 10-15 000 kpl modernien kiväärien + pp:n hankintaan ei ole niin suuri summa kuitenkaan. Tuolla taistelijan perusaseella on kuitenkin iso moraalinen merkitys ja kyllä se pitää olla uskottava ja hyvä.

Sellaiset 20 000 asevelvollista koulutetaan vuosittain ja näille pitäisi tosipaikan tullen se koulutuksen mukainen tuliluikku löytyä. Viidessä vuodessa on siis koulutettuna 100 000 sotilaan joukko. Laitapa siis nolla lisää.

 

[Heikkiv]

Sellaiset 20 000 asevelvollista koulutetaan vuosittain ja näille pitäisi tosipaikan tullen se koulutuksen mukainen tuliluikku löytyä. Viidessä vuodessa on siis koulutettuna 100 000 sotilaan joukko. Laitapa siis nolla lisää.

?

Miksi se pitäisi aloittaa kaikissa varuskunnissa yhtäaikaa ? Miksei vähittäistä siirtymää voitaisi tehdä vaiheittain joukko-osastoittain ?

Eikö PV:llä pystytä kouluttamaan kuin yhtä mallia koko maassa kaikissa varuskunnissa.

Kohta varmaan joku sanoo, että 2 eri rynkyn kaliberin ammusten logistiikka on ainakin "ihan mahdotonta" järjestää. Vaikka tuolla soditaan parhaillaan ainakin 4:llä eri kiväärikaliberilla (vaikka se ei optimaalista olekaan)

 

[tiedotusosasto]

Miksi se pitäisi aloittaa kaikissa varuskunnissa yhtäaikaa ?

Ei sitä aloitekaan vaan erikoisjoukoista ensin mutta koulutettu määrä tuplautuu vuosittain joka tapauksessa.

Voisi kuvitella, että kansainvälisistä valmiusjoukoista tai ns Nato-valmiusjoukoista aloitetaan.

 

[Solidsnake]

Ei sitä aloitekaan vaan erikoisjoukoista ensin mutta koulutettu määrä tuplautuu vuosittain joka tapauksessa.

Voisi kuvitella, että kansainvälisistä valmiusjoukoista tai ns Nato-valmiusjoukoista aloitetaan.

Veikkaan että näiden keskustelujen perusteella pv antaa uudet arskat tuleville traktoriprikaateille