Ei huono! Äkkiseltään näyttäisi, että ovat ottaneet AK:n ja AR:n parhaat puolet huomioon.Tuo on 90-luvun design. Uusin kiinalaisten palveluskivääri, QBZ-191 näyttää tältä:
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
MeriTJ
Ylipäällikkö
Ihan samat mietteet oli itsellä että sellainen ihan asiallisen näköinen hybridi olemukseltaan, tuli jotenkin itsellä tuosta mieleen (en tiedä miksi) kotimainen KAR-21.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Onhan HK417 7,62x51 ja sarjatuli löytyy myös. Kyllä siitä vaan taistelutilanteissa on hyötyä, tuliylläkkö ym. kivaa.
Hyötyä on, mutta kestääkö ase sarjatulta?
Ja mitä siitä sarjatulesta joudutaan maksamaan lisää?
Ja tuoko lisää painoa?
Nuo mahdolliset ongelmat jos on ratkaistu, niin eihän se sarjatuli tosiaan haitaksi ole 7,62*51 kaliberin sotilaskiväärissä. Hyöty sarjatulesta ei silti ole kovin suuri. Tulenavauksessa läheltä kyllä.
Itselläki on yksi maailman ensimmäisistä kevyistä täyspitkää ampuvista sarjatulikivääreistä ja siinä sarjatuli on tosi huono. Ase lähtee käsistä suujarrunkin kanssa, eikä edes kestä sarjatulella ampumista. Silti taisteluhautaa pitkin rymistellessä kääntäisin sarjatulelle.
Miksi siitä AK-platformista pitäisi ottaa mitään ? Mikä ominaisuus siinä on parempaa verrattuna AR:ään ? Minun mielestä toi kiinalaisten viritys on ihan turha hybridi. Mitä etua on AK-tyylisestä latauskahvasta ja AK-tyylisestä kaasujärjestelmästä ? Muuta kuin että joku on tottunut siihen. Miksei voi olla vaan AR ja hioa siitä vaan parempi ja parempi. Suomen ja Ruotsin ratkaisu on ihan oikea. Unohdetaan ne AK:t ja niiden hybridit ja keskitytään siihen mikä on tärkeää.
Ampujissakin on eroja, joku pystyy, joku toinen taas ei. Minä ainakaan en pystyisi. Ei minunkaan mielestä 7.62 NATO:n sarjatoiminnossa ole oikein järkeä "rynnäkkökiväärikäytössä". Tietysti on ihan lyhyt sarja on ammuttavissa järkevällä tavalla niin ehkä fun buttonissa jotain järkeä on.
Mitä hyvää tuohon on AK:sta eksynyt?
Tykkään AK:n ja mm. FN Falin aseen sivulla olevasta kiinteästä latauskahvasta. AR:n perässä olevasta latauskahvasta en pidä. Sitä käyttäessä joudun purkamaan ampuma-asennon. Toisaalta jos/kun lippaan tyhjentyessä liikkuvat jää taakse, niin latauskahvaan ei tarvitse koskea siinä vaiheessa.
Toivotan AR-10 ja AR-15 tervetulleeksi suomen armeijalle. Teknisesti parempiakin ehkä olisi, mutta nuo ovat niin yleisiä maailmalla, että ne on siksi nyt ja vuosikymmeniä järkevämpiä. Itse vanhana ukkona en pv:n arskoja varmaankaan koskaan pääse käpistelemään. Tulisin toimeen AK:llakin, kunhan saisin optiikkaa päälle. Muistetaanhan se, että uudet aseet eivät tee RK62 ja RK95 rynkyistä yhtään huonompia. Ne on oikeasti hyviä edelleen.
Toivotan AR-10 ja AR-15 tervetulleeksi suomen armeijalle. Teknisesti parempiakin ehkä olisi, mutta nuo ovat niin yleisiä maailmalla, että ne on siksi nyt ja vuosikymmeniä järkevämpiä. Itse vanhana ukkona en pv:n arskoja varmaankaan koskaan pääse käpistelemään. Tulisin toimeen AK:llakin, kunhan saisin optiikkaa päälle. Muistetaanhan se, että uudet aseet eivät tee RK62 ja RK95 rynkyistä yhtään huonompia. Ne on oikeasti hyviä edelleen.
Viimeksi muokattu:
Ennemmin uskon että 7,62x51 vaihtuu 6,5CRM:een kuin että 5.56 isompaan. Kalibereissa uudet ovat usein melko pitkän ajan päässä ja täällä tuskin otetaan käyttöön mitään uutta joka ei ole varmaa. Veikkaanpa että Ukrainen kokemuksia kuunnellaan myös. Ei sekään täysin meidän oloja vastaa mutta paremmin kuin hiekkamaasodat.
Pasi Anssi
Alikersantti
Myönnän etten tiedä asiasta mitään, mutta näin maalaisjärjellä sarjatulesta voisi olla hyötyä suppressive tulena. Kun pitää saada vihollisen alueelle paljon kuulaa lyhyessä ajassa että joutuvat pitämään päänsä alhaalla. Pääse omat joukot joko irti tai lähemmäksi tarpeen mukaan.
Vääpeli
Greatest Leader
6.5CRM faneille voisi antaa bannit jo suoraan foorumille.
Kyllä sarjatuli ominaisuus pitää olla 762x51 aseessa. Jostain syystä ihmiset kuvittelee, että sarjatuliaseella pitää pystyä tekemään 5 lippaan magdumpit sarjalla seisaaltaan 50metrin päästä että kaikki on 10 ringissä. Monessa paikassa ja tilanteessa lyhyestä sarjasta on hyötyä, varsinkin rakennuksissa, juoksuhaudoissa yms.
Meinaatko ihan tosissaan että HK tekee sarjatuliaseen joka hajoaa jo lippaallisen tai parin jälkeen, jos sillä ammutaan sarjaa?
Hinta ero, mitä nyt joutuu vähän koneistaa lisää yms, 50€?
Olematon muutaman gramman muutos laukaisu koneistossa ja luistissa.
Huhta
Greatest Leader
AR-konstruktiota on saanut pidemmän aikaa Creedmoorille pesitettynä, mutta meillä valittiin 7.62 NATO Kivääri 23:een. Varmaan pysytellään jatkossakin noissa läntisissä standardikalibereissa, niin on helpompi saada patruunatäydennystä liittolaisten varastoista.
Juu, 5.56 NATO lienee sopiva köyhän kansan rynnäkkökivääriin. Jenkit kai suunnittelee ulosmittaavansa .277 Furyn suorituskyvyn suurentavalla optiikalla ja ps-läpäisypatruunoilla. Mutta jos/kun meillä ei ole varaa moiseen luksukseen, niin isompi kaliberi kuin 5.56 alkaa näyttää kyseenalaiselta.
Syytä ainakin olisi, tuohon hintaan.
Mikä siitä HK:sta nyt oikeasti teknisesti tekee niin paljon paremman kuin uudet Sakot ? Odottelen vastausta.
How much does a HK417 rifle cost?
Unit cost will be close to $9,000 a rifle accounting for the hardware itself, programme management, training and logistics support.13.2.2018
Viimeksi muokattu:
Näyttäs ainakin toi lippaanvaihtosalpa, se on mun mielestä kätevämpi kuin arskan vastaava. Voi tietyst olla vain mun mielipide. Ja vissiin kaasumäntätoiminen, AK:n tapaan, ellen erehdy.
Kyllähän AK:n katolle optiikkaa saa melko helposti
Voi olla että olen ihan hakoteillä, mutta olen käsittänyt että tuota .277 Furya ruvetaan myös tuottamaan parilla eri latauksella. Tuotetaan ihan erilliset harjoituspatruunat, koska ei haluta rasittaa aseita rauhan aikana niillä korkeapaineisilla taistelupatruunoilla.
Kuulostaa helvetin hyvältä idealta Suomeen, kun tuo uusi rynkky palvelee varmaan taas seuraavat 60 vuotta...
Eiköhän liikkeelle lähdetä niin, että pääsääntö on 5,56 ja vähäisessä määrin siinä rinnalla 7,62. Näitä myllytetään alkuun 5-10 vuotta ja jos maailma ympärillä muuttuu, niin vaihdetaan lennosta mahdolliseen uuteen standardiin. Ei ole mikään pakko hakata asiaa ennalta kivitauluun ja mennä sillä sitten maailman tappiin. Eikä väljyyksiä toisaalta voi jatkuvasti olla vaihtamassakaan, mutta luokkaa 20-25 vuotta jatkuva hankinta sietää kyllä käännöksen tai pari matkan varrelle.
Voi olla että meidän kokeneet varushenkilöt eivät sarjalla saa kuin sen ensimmäisen laukauksen maaliin pitkää patruunaa ampuvalla kiväärillä ja rakennuksiin ja hautoihin pienemmän kaliberin ase on muutenkin näppärämpi jo lippaan kapasiteetin takia.