Uusi taistelijan ase

[J0h1F]

Äkkiä en löytänyt että mikä sulku tuossa on. Arskapohjainen ? G3 rullat kyllä toimi ilman putsausta kauankin mutta se oli väkivaltainen ase ampujalle.

AR:n tyyppinen 7-olakkeinen kiertyvä lukko, joka sulkeutuu piipun jatkeeksi kiinnitettyyn sulkupesään (kuten AR:ssä). G36:n runko on kuitenkin muovinen ja vain valettu sulkupesän ympärille, joten se on se ongelma siinä.
Tässä jutussa kuvia siitä, mitä tuolle sulkupesän runkoon kiinnittävälle kohdalle tapahtuu, kun piippu-sulkupesä kuumenee liikaa:

The G36 Controversy Intensifies -

The recent controversy surrounding the H&K G36 rifle (previous articles regarding on the subject available here, here, here, and here) may come to a head soon. The issue of a new Bundeswehr rifle was brought up recently in the German government. From Reuters.de (machine translated): Berlin...

www.thefirearmblog.com

 

[Huhta]

Ja lisävarusteena aseeseen voidaan keymod kiskoa käyttäen lisätä piipunpainoja a=150g kpl.

EU pilaa tuonkin, kun ei voida käyttää lyijypainoja. Korkeintaan sinkki- tai teräspainoja...

 

[Huhta]

Kyselikö joku bullpupia? Nyt olis...

r/ar15 - My pain in the ass to build AR Bullpup pistol.

1,277 votes and 575 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Raveni]

Eiköhän tuo hankinta onnistuta perinteiseen tapaan täällä kusemaan ja projekti kutistuu vuosikymmenien kokeeksi kun lopulta ei ole rahaa lähteä uudistamaan käsiaseperhettä tarpeellisessa mittakaavassa.

 

[Samovarius]

Eli kun ruotsin "automatkarbin" käännetään suomeen, ei kansankielisellä terminologialla saada ihan suoraa vastinetta. Rynnäkkökivääri on kuitenkin lähinnä sitä, jos kansankielistä terminologiaa käytetään.

Jos nyt pysyttäisiin yli puoli vuosisataa olemassa olleissa termeissä, jotka kuvaavat tarkasti sitä mistä on kyse, eikä alettaisi vetää hihasta, hatusta tai muustakaan asusteesta uusia. Se on se Hesari ja Yle sitten, joka nimittää jokaista näkemäänsä tuliluikkua järeäksi lähes sarjatulta ampuvaksi rynnäkkökokekivääriksi.

 

[Heikkiv]

Suomen tapauksessa ongelma on varmaan se, että pitää ostaa Sakolta. mutta kun Sakolla ei ole muuta tarjota.
Ruotsin tapauksessa kyseessä on pakko olla hinta. Koska jos kaikki muut ostaa HK416 ja 417 versioita, niin Sakon aseiden pitää silloin olla paljon halvempia.

Mikä asia noissa HK416 ja 417 tekee ne paremmiksi kuin nuo uudet Sakot ?

Täällä siviilipuolella ihmetellyt välillä tätä HK:n suitsutusta. Että mihinkä se oikeasti perustuu ?

 

[RKSTAK]

Mikähän on alihankinta prosentti? Tuskin 100% suomalainen ase kuitenkaan...

 

[Sarek1]

Puolankalaisetko täällä miehittävät ketjua kun niin miinusmerkkisesti uuden rynnäkkökiväärin kotimaisesta valmistamisesta kirjoitellaan. Mitäpä se hyvejää. Älkää huoliko, eihän sitä ennenkään olla Suomessa osattu; RK 62:lla ja sen derivatiiveillahan me hävittiin tämä peli jo vuosikymmeniä sitten. Ja Sakohan tekee muutenkin ihan äläskelpoisia kivääreitä, joilla ei osu mihinkään eikä niillä tee muutenkaan mitään... eikunmitenseoikeinolikaan?

Kotimaisuus ja sen myötä toimitus- ja huoltovarmuus sekä naapuriyhteistyö painavat varmasti suurhankinnan vaakakupissa. Hankinnan työllistävä vaikutus on myös positiivinen seikka.

Aseen rakenne atomitarkkaan syynättynä on ainakin allekirjoittaneen kaltaiselle gubbersonille tuntematon suure, kuvaukseksi riittänee vielä tässä vaiheessa geneerinen ”AR-pohjainen ase”, vaikka ei millään malttaisi odottaa lisäinformaation saamista. Jossain vaiheessa saadaan tarkempaa analyysiä siitä, millaisia osia ja koneistuksia hankittaviin aseisiin on tehty.

Kekeä väljästi mukaellen: ”Näin optisesti katsottuna PV:n tulevat Sakot näyttävät erittäin hyviltä.”

 

[Vääpeli]

Mikä asia noissa HK416 ja 417 tekee ne paremmiksi kuin nuo uudet Sakot ?

Täällä siviilipuolella ihmetellyt välillä tätä HK:n suitsutusta. Että mihinkä se oikeasti perustuu ?

Jotain ne tekee hyvin, kun niitä kaikki ostaa. Eikä noi 416 tai 417 hullumpia ole ollut mitä ite päässyt testaamaan.

Mikähän on alihankinta prosentti? Tuskin 100% suomalainen ase kuitenkaan...

Sakoa varmaan upperi, loweri, piippu, lukko yms eli paineen alaiset osat. Perät, bufferit, kahvat, laukaisukoneisto??, rautatähtäimet, lippaat yms varmasti ostetaan muualta.

 

[Heikkiv]

Jotain ne tekee hyvin, kun niitä kaikki ostaa. Eikä noi 416 tai 417 hullumpia ole ollut mitä ite päässyt testaamaan.

Mutta mitä siinä on selkeästi parempaa ?

Jos ajatellaan HK:n Ranskan kauppaa, niin politiikka tuossakin oli mukana. Norjan kaupasta en tiedä. Jotenkin tuntuu että EU:n maat mielellään hankkivat aseita lähimaista, jos vaan mitenkään mahtuu skooppiin. Ja varsinkin että sen valmistus on lähellä.

 

[-TripleX-]

Perät, bufferit, kahvat, laukaisukoneisto??, rautatähtäimet, lippaat yms varmasti ostetaan muualta.

En olisi tästä kovin varma, Sakon täytyy kuitenkin toimittajana sitoutua kymmenien vuosien osa- ja varaosatoimituksiin, jolloin ei voi oikein toimia niin että ensimmäiset 5 vuotta on laukaisukoneistoa X ja seuraavat 15 vuotta sitten koneistoa Y. Sama koskee perää, tähtäimiä jne. eli jos noita ei kerralla hankita kymmenien vuosien tarvetta ajatellen niin pitää luoda oma kyky valmistaa niitä.

Mikäli otetaan joku toinen vastaava sotilasase niin niissäkin on (HK, Haenel, SIG) lähes kaikkien osien valmistajana, lippaita myöten monissa tapauksissa.

 

[Black Bart]

Mites erään Lohjalaisen firman ar:t? Ainakin pirun painavia ovat ja olen antanut itseni ymmärtää että umpiraudasta tehty ylä ja alarunko?

Urosta jos meinaat, niin ei ole sen painavampia kuin muutkaan ja ihan alumiinista.

 

[Olvi]

Ehdotan, että kaikki RK:t modifioidaan M82a2 konfiguraatioon, näin saadaan uusinta uutta oleva ase tähtäin kombinaatio

 

[Kyylä]

Eiköhän tuo hankinta onnistuta perinteiseen tapaan täällä kusemaan ja projekti kutistuu vuosikymmenien kokeeksi kun lopulta ei ole rahaa lähteä uudistamaan käsiaseperhettä tarpeellisessa mittakaavassa.

Aika alkaa olla kypsä, joten kyllä tämä toteutuu, mutta pitkällä jänteellä. Hanke ottaa vuosikymmenen ja enemmänkin, mutta 40-luvulle tultaessa nyky-RK alkaa varmasti olla jo harvinaisempi näky. Silti se jatkanee varastorasvoissa vielä pitkään sen jälkeenkin. Jollainhan tämänkin foorumin väki on tarvittaessa kalustettava. Kiväärit eivät edes ole kokonaisuudessa se merkittävin kustannuserä vaan patruunat, joita happanee joka tapauksessa kymmenen vuoden sisään merkittäviä määriä. Nyt peruskouluiässä olevat voivat realistisesti odottaa saavansa varusmiehenä käyttöönsä uuden kiväärin. Tai siis uuden kiväärimallin, onhan kuuskakkosiakin vielä iskemättömiä kappaleita ja aina välistä jotakuta lykästää.

 

[Kalvosinappi]

""Tulevalla käsiaseperheellä valmistaudutaan korvaamaan asteittain Puolustusvoimien nykyiset rynnäkkökiväärit, itselataavat tarkkuuskiväärit ja raskaat tarkkuuskiväärit", kertoo Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen johtaja, kenraalimajuri Jari Mikkonen."

Mitä ihmettä, raskaat tarkkuuskiväärit? Mitähän Mikkonen tuolla tarkoittaa, kun ymmärtääkseni raskas tarkkuuskivääri on vasta jotain 50 BMG-kokoluokkaa ja 338 Lapua Magnum eli nykyinen TRG-42/TRG M-10 on nekin vain tarkkuuskiväärejä. Ei kai sako nyt ala Barretin kanssa kilpailemaan noissa 50 cal tarkkuuskivääreissä, vai alkaako?!

 

[Huhta]

Mutta mitä siinä on selkeästi parempaa ?

Jos ajatellaan HK:n Ranskan kauppaa, niin politiikka tuossakin oli mukana. Norjan kaupasta en tiedä. Jotenkin tuntuu että EU:n maat mielellään hankkivat aseita lähimaista, jos vaan mitenkään mahtuu skooppiin. Ja varsinkin että sen valmistus on lähellä.

Tanska ja Hollanti hankkivat Diemacon / Colt Canadan kiväärejä. Viro osti LMT:ltä.

Se miksi Ranskan tilaus meni HK:lle, no joo, syitä on ehkä useita. Poliitiikkaa? Voi olla, mistä tuota tietää, mutta olisihan noita muitakin EU-maissa tuotettuja vaihtoehtoja ollut...

Five companies took part in the tender for the purchase of the first 100,000 rifles: Heckler & Koch (Germany), FN Herstal (Belgium), Beretta (Italy), Swiss Arms (Switzerland) and HS Produkt (Croatia).


Last week two finalists were announced: automatic rifle Heckler & Koch HK416 and the Belgian FN SCAR. The final decision is expected to be made by the French military over the course of the month.

BREAKING: France Downselects FAMAS Rifle Replacement to Bids from Belgium, Germany -

France, one the world’s first adopters of the bullpup rifle, will officially be abandoning the stockless rifle concept for good, it seems. The competition to replace the venerable FAMAS bullpup rifle has moved forward, and the only competing bullpup design, HS Produkt’s VHS-2, has been...

www.thefirearmblog.com

 

[Kyylä]

ymmärtääkseni raskas tarkkuuskivääri on vasta jotain 50 BMG-kokoluokkaa ja 338 Lapua Magnum eli nykyinen TRG-42/TRG M-10 on nekin vain tarkkuuskiväärejä

Ainakin ohjesääntötasolla asia on juuri kuten esität. Se ei tosin automaattisesti tarkoita, että Mikkonen olisi puhunut ohjesääntöä.

 

[Heikkiv]

Tanska ja Hollanti hankkivat Diemacon / Colt Canadan kiväärejä. Viro osti LMT:ltä.

Se miksi Ranskan tilaus meni HK:lle, no joo, syitä on ehkä useita. Poliitiikkaa? Voi olla, mistä tuota tietää, mutta olisihan noita muitakin EU-maissa tuotettuja vaihtoehtoja ollut...

BREAKING: France Downselects FAMAS Rifle Replacement to Bids from Belgium, Germany -

France, one the world’s first adopters of the bullpup rifle, will officially be abandoning the stockless rifle concept for good, it seems. The competition to replace the venerable FAMAS bullpup rifle has moved forward, and the only competing bullpup design, HS Produkt’s VHS-2, has been...

www.thefirearmblog.com

Eikö ole vähän kieroutunutta alkaa debuggaamaan vanhoja kauppoja ja olettaa niiden mukaan mitä Suomen kannattaisi hankkia ?

Mikä siinä HK:ssa on parempaa kuin noissa Sakon kivääreissä ?

 

[Kalvosinappi]

Ainakin ohjesääntötasolla asia on juuri kuten esität. Se ei tosin automaattisesti tarkoita, että Mikkonen olisi puhunut ohjesääntöä.

Ainakin Reserviläinen on tietävinään että näiden "raskaiden tarkkuuskiväärien" kaliiperi on 338 Lapua Magnum. https://reservilainen.fi/uusien-ryn...si-hankkivat-yhteisen-kasiaseperheen-sakolta/

 

[Huhta]

En olisi tästä kovin varma, Sakon täytyy kuitenkin toimittajana sitoutua kymmenien vuosien osa- ja varaosatoimituksiin, jolloin ei voi oikein toimia niin että ensimmäiset 5 vuotta on laukaisukoneistoa X ja seuraavat 15 vuotta sitten koneistoa Y. Sama koskee perää, tähtäimiä jne. eli jos noita ei kerralla hankita kymmenien vuosien tarvetta ajatellen niin pitää luoda oma kyky valmistaa niitä.

Mikäli otetaan joku toinen vastaava sotilasase niin niissäkin on (HK, Haenel, SIG) lähes kaikkien osien valmistajana, lippaita myöten monissa tapauksissa.

Jos ase (lower receiver) on standardimitoituksella, niin siihenhän voi laittaa minkä hyvänsä AR-yhteensopivan kahvan tai perän tai laukaisukoneiston. Nythän tuossa näyttäisi olevan Magpullin osaa, mutta voihan ne korvata muillakin myöhemmissä tuotantoerissä. Eihän aiemmatkaan kotimaiset RK:t ole yksi yhteen toistensa kanssa.

Toki esim. liipaisinkoneisto saisi olla mielellään samanlainen kaikissa aseissa. Mutta jos se on MIL-SPEC, niin eipä niissä isoja eroja ole. Ei jenkeilläkään kaikki arskat ole samojen valmistajien osista koottuja.