Uusi taistelijan ase

[Einomies1]

Miksei vain mentäisi suoraan siihen mihin jenkitkin on menossa jo? USAn liittolaiset kuitenkin seuraa pikkuhiljaa perässä.

Eli 6,5 tai 6,8 muistaakseni niiden uusi rynkky kali

Tuosta herättelin keskustelua jo aikaisemmin. Oletukseni oli että päätöksiä ei tehtäisi vielä, joten tuo nykyinen NATO-kaliiperi on perusteltu päätös. Uusi SIG .277 Fury ei ole vielä kummoinen tekijä, mutta ehkä 2030-luvulla on.

 

[Leaderwolf]

Tuosta herättelin keskustelua jo aikaisemmin. Oletukseni oli että päätöksiä ei tehtäisi vielä, joten tuo nykyinen NATO-kaliiperi on perusteltu päätös. Uusi SIG .277 Fury ei ole vielä kummoinen tekijä, mutta ehkä 2030-luvulla on.

Tuossa katsoin niin Armyn peruskaliiberiksi taidettiin valita tosiaan 6.8 "Common cartridge" Eli 6.8x43. Tai sitten vain lyhyisiin ja pitkiin. Karbiinit kai odottaa vielä päätöstä? Google varmaan kertoisi

Edit. Eli 308 winchester on sama hylsy mutta eri lataus

 

[Einomies1]

Tuossa katsoin niin Armyn peruskaliiberiksi taidettiin valita tosiaan 6.8 "Common cartridge" Eli 6.8x43. Tai sitten vain lyhyisiin ja pitkiin. Karbiinit kai odottaa vielä päätöstä? Google varmaan kertoisi

Edit. Eli 308 winchester on sama hylsy mutta eri lataus

Pieni korjaus tuohon kaliiperi on 6,8x51 (.277 Sig Fury).

Us Army on muuttanut XM-5 mallinimeä, johtuen sekaannuksesta (Colt M5) > XM/M7.
https://www.guns.com/news/2023/01/23/the-army-has-renamed-its-future-next-gen-rifle

 

[Leaderwolf]

Pieni korjaus tuohon kaliiperi on 6,8x51 (.277 Sig Fury).

Us Army on muuttanut XM-5 mallinimeä, johtuen sekaannuksesta (Colt M5) > XM/M7.
https://www.guns.com/news/2023/01/23/the-army-has-renamed-its-future-next-gen-rifle

Ahaa Seison korjattuna

 

[Kyylä]

Ainakin Reserviläinen on tietävinään että näiden "raskaiden tarkkuuskiväärien" kaliiperi on 338 Lapua Magnum. https://reservilainen.fi/uusien-ryn...si-hankkivat-yhteisen-kasiaseperheen-sakolta/

Sitten ei puhuta virallisista ja ohjesääntöjen mukaisista luokituksista. Paitsi jos luokituksia on muutettu 2019 jälkeen.

 

[Jopuni]

Mie kun en näistä uusista aseista mittään ymmärrä niin mitä eroa on näissä Sako M23 -perheen 7,62x51 Nato tarkkuuskivääreissä ja näiden uusien 7.62x51 Nato rynnäkkökivääreissä, eikö noita rynnäkkökivääreitä voisi käyttää ryhmän tukiampijalle? lisätään vain parannetu optiikka. kiikaritähtäin.

 

[Heikkiv]

Aika alkaa olla kypsä, joten kyllä tämä toteutuu, mutta pitkällä jänteellä. Hanke ottaa vuosikymmenen ja enemmänkin, mutta 40-luvulle tultaessa nyky-RK alkaa varmasti olla jo harvinaisempi näky. Silti se jatkanee varastorasvoissa vielä pitkään sen jälkeenkin. Jollainhan tämänkin foorumin väki on tarvittaessa kalustettava. Kiväärit eivät edes ole kokonaisuudessa se merkittävin kustannuserä vaan patruunat, joita happanee joka tapauksessa kymmenen vuoden sisään merkittäviä määriä. Nyt peruskouluiässä olevat voivat realistisesti odottaa saavansa varusmiehenä käyttöönsä uuden kiväärin. Tai siis uuden kiväärimallin, onhan kuuskakkosiakin vielä iskemättömiä kappaleita ja aina välistä jotakuta lykästää.

En usko. Vetelet hatusta noita vuosikymmeniä.

 

[Heikkiv]

Mie kun en näistä uusista aseista mittään ymmärrä niin mitä eroa on näissä Sako M23 -perheen 7,62x51 Nato tarkkuuskivääreissä ja näiden uusien 7.62x51 Nato rynnäkkökivääreissä, eikö noita rynnäkkökivääreitä voisi käyttää ryhmän tukiampijalle? lisätään vain parannetu optiikka. kiikaritähtäin.

En tiedä muuta eroa, kuin että noissa viimeksi julkaistujen kiväärien kuvien perusteella, noissa 7.62x51 Nato kivääreissä näkyi oli sarjatulivalinta.

Yli vuosi sitten julkaistu M23 oli puolari.

 

[Kalvosinappi]

Mahtaa olla aika turha ominaisuus kevyessä 7,62x51-rynkyssä tuo sarjatuli, vai onko? Luulisi näin semikokemattomana että eihän sillä osu mihinkään. RK62 sarjatulella on jo aika turha vehje, 5,56 NATO sarjatulella varmaan toimii kohtalaisesti kun rekyyli on pienempi, mutta 7,62x51 on kuitenkin Suomen yleisin hirvikiväärikaliiperi niin hirvikivääri sarjatulella lienee aika mielenkiintoinen ammuttava...

 

[Kyylä]

En usko.

Merkitään tiedoksi

 

[KIM]

Mahtaa olla aika turha ominaisuus kevyessä 7,62x51-rynkyssä tuo sarjatuli, vai onko? Luulisi näin semikokemattomana että eihän sillä osu mihinkään. RK62 sarjatulella on jo aika turha vehje, 5,56 NATO sarjatulella varmaan toimii kohtalaisesti kun rekyyli on pienempi, mutta 7,62x51 on kuitenkin Suomen yleisin hirvikiväärikaliiperi niin hirvikivääri sarjatulella lienee aika mielenkiintoinen ammuttava...

Minä olen kanssa vahvasti samaa mieltä, että kevyessä 7,62*51 rynkyssä sarjatuli on turha. Toisaalta luotan kyllä siihen, että Sakolla tuo oletus tunnetaan. Eli ovat saaneet rekyyliä kevyemmäksi tai sitten ovat kertoneet ongelmasta ruotsalaisille jotka eivät välitä siitä. Lauantaina ammuin alle 3 kg:n 7,62*39 puolarilla ilman suujarrua ja vaimenninta. Samalla kertaa ammuin myös kahdella raskaalla 7,62*51 kiväärillä vaimentimen kanssa (tt2 ja tt3). Nuo järeämmät olivat miellyttävämpiä ampua, kuin x39. Eli suujarru ja isompi massa kyllä tekee aseesta helpomman ampua sarjaakin.

Rk62 ilman jarrua tai vaimenninta ei muuten ole sekään sarjatulella lainkaan tarkka. Itse ampuisin sotatilanteessa sillä sarjaa vain vahingossa tai lonkalta ampuessa. Ehkä se 7,62*51 rynkyn sarjatulikin on ajateltu vain lonkalta lähelle ampumiseen. Jos sarjatuliominaisuus ei maksa tai paina lisää, niin ei kai siitä enemmän hyötyä on kuin haittaa.

 

[Juudas]

En olisi tästä kovin varma, Sakon täytyy kuitenkin toimittajana sitoutua kymmenien vuosien osa- ja varaosatoimituksiin, jolloin ei voi oikein toimia niin että ensimmäiset 5 vuotta on laukaisukoneistoa X ja seuraavat 15 vuotta sitten koneistoa Y. Sama koskee perää, tähtäimiä jne. eli jos noita ei kerralla hankita kymmenien vuosien tarvetta ajatellen niin pitää luoda oma kyky valmistaa niitä.

Mikäli otetaan joku toinen vastaava sotilasase niin niissäkin on (HK, Haenel, SIG) lähes kaikkien osien valmistajana, lippaita myöten monissa tapauksissa.

Tuossa katsoin niin Armyn peruskaliiberiksi taidettiin valita tosiaan 6.8 "Common cartridge" Eli 6.8x43. Tai sitten vain lyhyisiin ja pitkiin. Karbiinit kai odottaa vielä päätöstä? Google varmaan kertoisi

Edit. Eli 308 winchester on sama hylsy mutta eri lataus

Tuo 6.8x43 spc taisi oli remingtonin kehitysversio uudeksi patruunaksi mutta tais jäädä vain US erkkareiden käyttöön

 

[Heikkiv]

Minä olen kanssa vahvasti samaa mieltä, että kevyessä 7,62*51 rynkyssä sarjatuli on turha. Toisaalta luotan kyllä siihen, että Sakolla tuo oletus tunnetaan. Eli ovat saaneet rekyyliä kevyemmäksi tai sitten ovat kertoneet ongelmasta ruotsalaisille jotka eivät välitä siitä. Lauantaina ammuin alle 3 kg:n 7,62*39 puolarilla ilman suujarrua ja vaimenninta. Samalla kertaa ammuin myös kahdella raskaalla 7,62*51 kiväärillä vaimentimen kanssa (tt2 ja tt3). Nuo järeämmät olivat miellyttävämpiä ampua, kuin x39. Eli suujarru ja isompi massa kyllä tekee aseesta helpomman ampua sarjaakin.

Rk62 ilman jarrua tai vaimenninta ei muuten ole sekään sarjatulella lainkaan tarkka. Itse ampuisin sotatilanteessa sillä sarjaa vain vahingossa tai lonkalta ampuessa. Ehkä se 7,62*51 rynkyn sarjatulikin on ajateltu vain lonkalta lähelle ampumiseen. Jos sarjatuliominaisuus ei maksa tai paina lisää, niin ei kai siitä enemmän hyötyä on kuin haittaa.

Olet varmaan oikeassa. Tuohon ruottalaisille tarkoitettuun 7.62 NATO kiväärin on vain lisätty asiakkaan pyynnöstä sarjatuliominaisuus. Itse kivääri on käytännössä varmaan miltei sama kuin Sako M23 7.62 KIV 23

 

[Wagner]

Bullpupit on nähty, ja väitän että mikään moderni armeija ei enää sellaista tule ottamaan käyttöö

IWI Tavor on kyllä edelleen IDF:n ase, ehkäpä ei niin moderni armeija ilman sotakokemusta
Singaporen uusin ase on BR18 joka tulee korvaamaan SAR21 kiväärin (niinikään bullpup)

 

[PH]

IWI Tavor on kyllä edelleen IDF:n ase, ehkäpä ei niin moderni armeija ilman sotakokemusta
Singaporen uusin ase on BR18 joka tulee korvaamaan SAR21 kiväärin (niinikään bullpup)

Kiinalaisten palveluskivääri QBZ-95 on myös bullpup-mallinen.

 

[Oantteri]

IWI Tavor on kyllä edelleen IDF:n ase, ehkäpä ei niin moderni armeija ilman sotakokemusta
Singaporen uusin ase on BR18 joka tulee korvaamaan SAR21 kiväärin (niinikään bullpup)

Singapore oli uusi tuttavuus!

Joo, onhan noita otettu käyttöön vielä hiljattain mm. HS Produkt VHS, Ukrainan AK bullpupit jne, mutta epäilen että bullpupit alkavat olla katoavaa kansanperinnettä.
Melkein kaikki jotka ovat sellaisen ottaneet käyttöön ovat vaihtaneet tai vaihtamassa niistä pois. Esim. Ranska, Kiina, Uusi Seelanti jne.

 

[Heikkiv]

Noiden bullpupin edut ovat itsestäänselviä ja niitä on sen takia yritetty rakentaa yli 70 vuotta. Siltikään kukaan ei ole onnistunut samaan aikaan onnistunutta rakennetta, missä pysyttäisiin. En usko, että kukaan saa tuota rakennetta ruutiaseilla riittävän hyväksi, että se koskaan syrjäyttäisi nykyisen valtavirran.

 

[OTL]

Noiden bullpupin edut ovat itsestäänselviä ja niitä on sen takia yritetty rakentaa yli 70 vuotta. Siltikään kukaan ei ole onnistunut samaan aikaan onnistunutta rakennetta, missä pysyttäisiin. En usko, että kukaan saa tuota rakennetta ruutiaseilla riittävän hyväksi, että se koskaan syrjäyttäisi nykyisen valtavirran.

Määrittele "onnistunut rakenne". Ihan toimivia ne bullpupit on siinä omassa viitekehyksessään. On vaan todettu, että piipun pituus ei paina vaakakupissa yhtä paljon kuin ergonomia. Eikä sitä ergonomiaa tuon paremmaksi bullpupilla saa, mekaaninen tosiasia.

 

[hillhead]

Miksi tilanne olisi muuttunut? M16A2:sta on kulunut sellaiset 40 vuotta, mutta yhä edelleen liipaisinkoneistossa pitää olla mekanismi, joka laskee ammutut laukaukset. Kun insinöörit eivät kyenneet kehittämään noin yksinkertaiseen asiaan hyvää ratkaisua silloin, niin tuskinpa tänäkään päivänä. Valmistustekniikasta ja toleransseista asia tuskin oli kiinni, kun CNC-myllyjä on kuitenkin ollut iät ja ajat.

Toki asiaan voisi lähteä hakemaan ratkaisua vaikkapa sähköisestä laukaisumekanismista, mutta se toisi sitten mukanaan ihan uudet ongelmat (kustannusten paisuminen, luotettavuus jne.). Ja jos siihen mennään, niin sitten kannattaa samalla vaivalla yhdistää aseeseen hylsyttömät erikoispatruunat sekä ennakkoa ja koroa maaliin laskeva älytähtäin, jolla ase saadaan laukeamaan juuri oikealla hetkellä.

Miksi tilanne olisi muuttunut. ->Teknologian kehityksen myötä. Kahden laukauksen purske mahdollisuutta suunniteltiin CZ Bren 2 aseeseen mutta eipä toteutunut.
Voisi luulla että tämä olisi helpompi ratkaista kuin esim mainitsemasi patruunat ja tähtäimet. Eivätkä nämä nyt välttämättä edes korvaa pursketulta.

 

[BarrelNut]

Kiinalaisten palveluskivääri QBZ-95 on myös bullpup-mallinen.

Tuo on 90-luvun design. Uusin kiinalaisten palveluskivääri, QBZ-191 näyttää tältä: