Uusi taistelijan ase

Mie oon miettinyt noita operatiivisia joukkoja, lasketaanko niihin myös huollon- viestin- ja ilmatorjunnanjoukkoja, vai pelkästään etulinjan taistelevat joukot? Siis muut kuin noiden taistelevien joukkojen omat vastaavat.
Kaikki lasketaan kokonaisuutena. Eli esim. huoltoa myöden.
Uudet rynkyt ja operatiiviset joukot eivät kuitenkaan ole suoraan verrannollisia vaan suuntaa antavia.
Luultavasti uusissa operativiisissa kaikki eivät kuitenkaan tarvitse uusinta rynkkyä vaan pärjäävät vanhemmalla mikäli tämä huollon kannalta vaan onnistuu.
 
Operatiivisilla joukoilla luultavasti patruunan kulutus on se kaikista korkein ja näin ollen liittolaismaidenkin apu kohdistunee sinne. Jos vartiokomppanian kaveri joutuu RK62:lla ampumaan lippaallisen, jotain on mennyt pieleen.
Nyt kyllä ei aukea miten tämä liittyy uusien operatiivisten joukkojen vahvuuteen?

Päätös alueellisten joukkojen lopettamisesta oli tehty ennen natoon hakemista ja liittymistä.

Ei riitä pelkät operatiiviset joukot millään.
Tarvitaan paikjoukkoja lisäksi.
Nykyinen Rk tulee olemaan kyllä kovassa käytössä edelleen Itärajan maakunnissa toimivilla paikjoukoilla.
 
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että takaperälänkulman rautatiesiltaa vartioivalla ryhmälläkin on oltava edes yksi pimeänäkölaite. Metsästäjät ovat ostaneet viimeisen 3 vuoden aikana ehkä luokkaa 10000-30000 kpl pimeänäkölaitetta. Nekin on sotakäytössä kynttilää parempia.
Vaikka tuo olisi hienoa, se olisi silti tasajakoa. Pimeänäkölaitteista on miltei varmuudella pulaa ja vaikka niitä riittäisi joka ryhmälle, on hyvinkin parempi antaa se siltavahdiryhmän laite jonkun iskevän partion kolmanneksi laitteeksi.
 
Semmoinen pointti myös, että kun katsoo historian sotia ja nykyistä Ukrainan kahakkaa, niin takalinjojen suojajoukoilla on taipumus päätyä etulinjan täydennyksiksi. Kuka uskoo lyhyeen konventionaaliseen sotaan ryssää vastaan? Minä en, kun ydinuhan takia ei sovi voittaa liikaa. Tällöin sota on väistämättä joko ydinsota tai pitkä ja pitkässä sodassa tarvitaan täydennyksiä ja etulinjan joukkojen vaihtoja. Tuolloin takalinjojen vartioyksiköt saattavat löytää itsensä äkkiä joko hajotettuna täydennysmiehiksi etulinjan joukoille, tai kokonaisuutena etulinjaan siirrettävänä.
 
Semmoinen pointti myös, että kun katsoo historian sotia ja nykyistä Ukrainan kahakkaa, niin takalinjojen suojajoukoilla on taipumus päätyä etulinjan täydennyksiksi. Kuka uskoo lyhyeen konventionaaliseen sotaan ryssää vastaan? Minä en, kun ydinuhan takia ei sovi voittaa liikaa. Tällöin sota on väistämättä joko ydinsota tai pitkä ja pitkässä sodassa tarvitaan täydennyksiä ja etulinjan joukkojen vaihtoja. Tuolloin takalinjojen vartioyksiköt saattavat löytää itsensä äkkiä joko hajotettuna täydennysmiehiksi etulinjan joukoille, tai kokonaisuutena etulinjaan siirrettävänä.
Ennen Talvisotaa visioitiin jossain määrin Kannaksella käytävän liikuntasotaa pääosin varusmiesyksiköillä. Loppujen lopuksi vitjaan heitettiin sitten myös mm. viipurilaisista lyseolaisista koottu yksikkökin muiden ad hoc täydennysten kera. Kuvaavaa näiden joukkojen perustamisesta ja varustamisesta on se, että näille ei aina ehditty edes jakaa tuntolevyluettelon mukaisia tuntolevyjä.
 
Vaikka tuo olisi hienoa, se olisi silti tasajakoa. Pimeänäkölaitteista on miltei varmuudella pulaa ja vaikka niitä riittäisi joka ryhmälle, on hyvinkin parempi antaa se siltavahdiryhmän laite jonkun iskevän partion kolmanneksi laitteeksi.
Jos näin niin se silta kannattaa jättää vartioimatta niin eipähän tule miehistötappioita. ei sillä reilu 10 tuntia vuorokaudesta sokeana olevalla vartialla ole mitään virkaa enää tänä päivänä.
 
Jos näin niin se silta kannattaa jättää vartioimatta niin eipähän tule miehistötappioita. ei sillä reilu 10 tuntia vuorokaudesta sokeana olevalla vartialla ole mitään virkaa enää tänä päivänä.
On vaikka ja mitä tilanteita, joissa ihan taskulampun kanssa siitä vartiomiehestä on iloa. Jossain syvyydessä sieltä ei melkein koskaan tule hampaisiin asti aseistautunut VDV:n iskuporras, vaan useimmitenhan kyseessä on vaikkapa eksynyt oma huoltoauto.
 
On vaikka ja mitä tilanteita, joissa ihan taskulampun kanssa siitä vartiomiehestä on iloa. Jossain syvyydessä sieltä ei melkein koskaan tule hampaisiin asti aseistautunut VDV:n iskuporras, vaan useimmitenhan kyseessä on vaikkapa eksynyt oma huoltoauto.
Olis edes valovahvistimia jakaa, joskus kauan sitten kertausharjoituksissa esiteltiin niitä kiikarin kaltaisia valovahvistimia, niistäkin olis apua pimeisiin öihin.
 
Totanoin, airsoftaajilla rupeaa olemann joka kolmannella valonvahvistinta tai lämppäriä, mutta ressuille ei tunnu riittävän varustusta tositoimiin :cool:
 
Jos näin niin se silta kannattaa jättää vartioimatta niin eipähän tule miehistötappioita. ei sillä reilu 10 tuntia vuorokaudesta sokeana olevalla vartialla ole mitään virkaa enää tänä päivänä.
Valaiseen ympäristön sopivasti, eli jättää itsensä pimeään ja lähestymisen valaistuksi.
Toiminee syvällä selustassa. Koko valtakuntaa kun tuskin tullaan pimentämään.
 
Valaiseen ympäristön sopivasti, eli jättää itsensä pimeään ja lähestymisen valaistuksi.
Toiminee syvällä selustassa. Koko valtakuntaa kun tuskin tullaan pimentämään.
Lisätään vielä että jos löytyy ns työmaa valoja ja jatkoroikkaa niin kyllä niillä lisäaikaa väijytystä tehdessä saa.
 
Tärkeimmät syyt lautan uusimiselle ovat:

1) Ampumatarvikkeiden saatavuus.
7.62x39-patruunaa on varastoissa vain tietty määrä joka kestää laajamittaista sotimista vain jonkin aikaa. Kotimainen tuptantokapasiteetti ei riitä sodanaikaisiin täydennyksiin varsinkaan jos tuotantolaitokset ottavat osumaa ja ulkomailla ko. kaliiperin tuotantoa on lähinnä idässä, josta vihukin oletettavasti tulee. Vihulainen ei kuitenkaan kaliiperia käytä, vaikka moni niin edelleen luulee.
Siksi on olennaista että siirrytään länsimaiseen kaliiperiin jonka täydennyksiä saadaan liittolaisilta.


3) Taistelijan kokonaiskuormitus
Suojavarusteiden ja edellämainittujen PITA-välineiden myötä taistelijan kuorma tulee kasvamaan. Nykyinen RK painaa nahkoineen noin 4 kg ja 180 patruunaa lippaineen noin 6kg. Uudella aseella sama kokonaisuus painaa noin 2,5-3kg vähemmän. Huonokuntoisilla taistelijoilla, joita enemmistö reservistä on, tämäkin kevennys on merkittävä.


5) Imago ja taistelutahto
Taistelijan henkilökohtainen ase on yksi asevoimien näkyvimmistä varusteista heti maastokuvion jälkeen. On ongelmallista, muuten nykyaikaisesti varustetusti asevoiman pääasejärjestelmä on pian 80-vuotta täyttävä konstruktio ja uusimmatkin versiot siitä jo yli 40-vuotiaita. Tällä on vaikutusta väistämättä myös koulutettavien luottamukseen omiin varisteisiin. 18-vuotiaat varusmiehet voivat jo sanoa että "tällä aseella se ukkikin ampui kuntsarin". Voi vaikuttaa hauskalta ja nostalgiselta, mutta kun moni tietää jo pelien kautta, että kyseessä on perinnease.
1. 7.62x39:iä tehdään siviilikäyttöön maailmalla laajalti, joten en usko patruunasaatavuuden tulevan sille vastaan. Varmaan helpompi sille olisi saada paniikkitilanteessa täydennystä kuin vaikka 6.8mm tjsp. Se on totta ettei sitä Venäjä enää juurikaan käytä - väitetysti Ukrainassa molemmin puolin rintamaa 7.62 on harvinainen kalipeeri.

3. Painonsäästöt tuskin tuommoisia ovat. En tiedä paljonko Sako M23 painaa, mutta jos vertaa vaikka HK416:een, niin itse aseen paino lienee jossain 3.3-3.5kg kieppeillä. Optiikan asennus voi olla vähän kevyempi kuin AK-mallisissa, lippaissa voi tulla pieni painonsäästö, ja patruuna on noin 6 grammaa kevyempi. Kokonaispainonsäästö tulee olemaan ehkä noin 1-1.5kg luokkaa josta suurin osa tulee patruunasta. On sekin toki jotain.

5. Eikö jenkkisotilas yhtä lailla totea, että tällä se pappa jahtasi Vietkongeja? AR-konstruktio on luokkaa viisi vuotta uudempi.

Etulinjan kiväärikaluston uusimiselle on toki vahvoja perusteita, mutta joidenkin odotukset suorituskykyloikasta tuntuu olevan turhan kovat.
 
1. 7.62x39:iä tehdään siviilikäyttöön maailmalla laajalti, joten en usko patruunasaatavuuden tulevan sille vastaan. Varmaan helpompi sille olisi saada paniikkitilanteessa täydennystä kuin vaikka 6.8mm tjsp. Se on totta ettei sitä Venäjä enää juurikaan käytä - väitetysti Ukrainassa molemmin puolin rintamaa 7.62 on harvinainen kalipeeri.
Noh, laajalti ja laajalti. Jos verrataan 5.56, 7.62 NATO ja 9mm niin ei todellakaan tehdä vastaavissa määrin, ainakin jos puhutaan Venäjän ulkopuolisista maista.

Tietääkseni tsekeillä ja slovakeilla vielä vz58 myös käytössä, kaipa niihin patejakin tehdään?
Ei ole enää käytössä
 
Noh, laajalti ja laajalti. Jos verrataan 5.56, 7.62 NATO ja 9mm niin ei todellakaan tehdä vastaavissa määrin, ainakin jos puhutaan Venäjän ulkopuolisista maista.
Kuinka laajalti niitä sitten pitäisi tehdä? Aika moni merkittävä valmistaja niitä tekee, ja tuskin on poistumassa koska pelkästään Yhdysvalloissa on miljoonia tämän kalipeerin aseita siviilimarkkinoilla. Ennemmin tulee Suomelle eteen se, ettei lisää patruunoita kannata tilata kun aseiden itsensä käyttöikä alkaa tulla täyteen.
 
1. 7.62x39:iä tehdään siviilikäyttöön maailmalla laajalti, joten en usko patruunasaatavuuden tulevan sille vastaan. Varmaan helpompi sille olisi saada paniikkitilanteessa täydennystä kuin vaikka 6.8mm tjsp. Se on totta ettei sitä Venäjä enää juurikaan käytä - väitetysti Ukrainassa molemmin puolin rintamaa 7.62 on harvinainen kalipeeri.

3. Painonsäästöt tuskin tuommoisia ovat. En tiedä paljonko Sako M23 painaa, mutta jos vertaa vaikka HK416:een, niin itse aseen paino lienee jossain 3.3-3.5kg kieppeillä. Optiikan asennus voi olla vähän kevyempi kuin AK-mallisissa, lippaissa voi tulla pieni painonsäästö, ja patruuna on noin 6 grammaa kevyempi. Kokonaispainonsäästö tulee olemaan ehkä noin 1-1.5kg luokkaa josta suurin osa tulee patruunasta. On sekin toki jotain.

5. Eikö jenkkisotilas yhtä lailla totea, että tällä se pappa jahtasi Vietkongeja? AR-konstruktio on luokkaa viisi vuotta uudempi.

Etulinjan kiväärikaluston uusimiselle on toki vahvoja perusteita, mutta joidenkin odotukset suorituskykyloikasta tuntuu olevan turhan kovat.
Suorituskykyloikka tulisi merkittäväksi jos taistelija siirtyisi vakio RK62:sta optiikalla varustettuun aseeseen. Pelkkä avo ak vs avo ar ero ei vaikuta kuin joitakin prosentteja taistelijan suorituskykyyn. Silti se uusi malli on otetttava käyttöön. Muistakaa, että asejärjestelmien suunniteltu vaihto tehdään optimitilanteessa silloin, kun sillä on teknistä käyttöikää jäljellä tasan yksi tavallinen sota. Eli kalustoa ei voi käyttää täysin loppuun rauhan aikana ellei korvaava ole jo tallissa.
 
Ennustan seuraavanlaista kehityskulkua:
1. Sakolta tilataan 5,56 arskaa se noin 100 000 kipaletta operatiivisille joukoille
2. Valmistuskykyä pidetään tämän jälkeen yllä pienemmillä jatkotilauksilla
3. Maailmalta ostetaan ylijäämänä 2030-luvun loppupuolella isompi nippu 5,56 M4:sta jos aletaan taas rakentamaan maailmaa täynnä kukkaketoja ilman sotaa. Näillä varustetaan sitten jäljelle jäävä SA-vahvuus jolle ei ole kotimaista tuotettu. Kylkeen sitten M249:iä KVKK korvaajaksi.

Näin saadaan koko sotavoima natokaliiberiin osapuilleen kun 7,62x39 alkaa olla eläkkeellä.
 
Back
Top