Siis mikä suorituskyky? Tarkenna.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
X51 sta ei mainita kertaakaan...
Samovarius
Ylipäällikkö
RK62:ia on tiettävästi noin 350 000 ja uuden sakolaisen hankintamäärät lähivuosina joitain kymmeniä tuhansia. Tällä foorumilla varmaankin jokaisen aseena tulee 62 pysymään nostoväki-ikään saakka. x39 aseet pyörivät PV:ssä lähes varmasti vielä ainakin neljännesvuosisadan.
Zero The Hero
Luutnantti
Yksittäisen taistelijan henkilökohtaiset aseet ja jalkaväen aseet kuuluvat vastuualueena Maavoimille ja tarkemmin Jalkaväen tarkastajalle. Sotatalouspäällikön homma on katsoa että tarvittavien materiaalien ja kaluston saatavuus ja lukumäärät ovat kunnossa isossa mittakaavassa.
RK:t kaliiperissa 7.62x39 tulee tottakai säilymään varastoissa varmaan niin kauan kuin niille on koulutettua reserviä, mutta ei se tarkoita, että uuden aseen kaliiperi tulisi olemaan 7.62x39 tai x51 tai x54.
Heiskasen mukaan 7,62x39 kaliberisia olisi n. puoli miljoonaa asetta. Onko tuo sinun luvusta puuttuva 150 000 valetta vai mallia RK92 +kiinalaiset + venäläiset + ddr?
Jokaisen foorumilaisen pv:n aseena (siis niiden joilla on sijoitus) ei tälläkään hetkellä ole RK62. Noin 25-33% kantaisi jotain muuta.
Mihin lähdetietoon perustuu olettamasi siitä, että uusia Sakolaisia AR -sukuisia hankittaisiin vain kymmeniä tuhansia? Kenraaliluutnantti Heiskasen mukaan niitä hankittaisiin luokkaa 170 000.
pstsika
Haukka
Eikös se suhde 7.62x39 rynkkyjen osalta ollut luokkaa 300k kotimaista, 100k derkkua ja 100k kiinalaista? Tälläiseen mä olen ainakin muinoin törmännyt.
Rynnäkkökivääreitä on jostain syystä merkittävästi enemmän kuin suunniteltu sodan ajan vahvuus 280 000 edellyttää ja ymmärsin kenraali Heiskasen tarkoittavan, että noin kolmasosa suunnitelluista sodan ajan joukoista varustetaan uusilla rynnäkkökivääreillä, jolloin määrä on suurusluokaltaan noin 100k uutta asetta, joka riittää ainakin jalkaväelle yllinkyllin.
Syytä taas silti muistaa, että 280k vahvuus kansakunnan käydessä seuraavan kerran taistelua elämästä ja kuolemasta on vain poliittisen päätöksenteon määräämä luku ja suoraan sanoen joko idiotismia jos siihen lukkiudutaan tai valheellista paskapuhetta jos siitä suunnitellaan lipsuvan. Tuota enemmälle porukalle ei vaan nyt ole jakaa käytännössä muuta kuin rynkky ja kokardi ja sellaisilla joukoilla ei kovin isoja sotia sodita.
Samovarius
Ylipäällikkö
RK62-sarjan kooksi en ole koskaan kuullut sanottavan suurempaa lukua kuin 350 000. RK95:n tuotantomääriksi olen kuullut mainittavan noin 20 000. Kiinalaisia Type 56:ia hankittiin tiettävästi noin 100 000 ja ilmeisesti derkkulasta smaan verran. Kaikille reserviläisille oli siis jaettavaksi rynnäkkökivääri vasta 90-luvun alussa. Tästä satsista ainakin kiinalaisia oltiin poistamassa joskus Vanhasen kaudella ja yritettiin tarjota Afganistanin poliisille, mutta Tuomiojat yms. muistaakseni kaatoivat homman. Ylijäämähalleista ostettuja rynkkyjä en maininnut, koska ne eivät sijoitetun reservin (n. 280 000) kannalta ole vallan relevantti kysymys, mutta sivusin niitä mainitessani että x39 aseet tulevat olemaan PV:lle asia vielä vähintään neljännesvuosisadan, ei täydennysjoukkojen ja nostoväen aseiden korvaaminen ole sekään PV:lle kovin relevantti asia pitkään aikaan eikä sen koommin kustannustehokaskaan.
Mitä tulee M23-perheen hankintamääriin, kyseessä on lähitulevaisuuden arvio kuten sanoin. Ei Sakolla tuotantokapasiteettikaan varmaankaan riitä satojentuhansien aseiden tuotantoon PV:lle seuraavan 10 v aikana, varsinkin kun osa menee ilmeisesti Ruotsiin. Vertailun vuoksi, niiden 350 000 RK62:n tuotantoon meni kahdelta tehtaalta noin 1965-1994 eli 29 vuotta. Toki kapasiteettia olisi ollut enempäänkin, Hyytisen mukaan Valmet ja Sako lakkasivat tekemästä tarjouskilpailua havaitessaan, että PV tilasi aina samankokoisen erän toiseltakin tehtaalta toisen voitettua erän itselleen. Samaisen kirjan mukaan Saudi-Arabia olisi kysellyt 200 000 aseen erää seuraavan vuoden loppuun mennessä, ja Valmet olisi kyennyt toimittamaan korkeintaan kolmanneksen tehtaan toimiessa täydellä kapasiteetilla.
Nyt tietenkin tuotantotekniikka ja menetelmät ovat erilaisia, mutta edelleen puhutaan maailman mittakaavassa pienestä teollisuudesta ja näistä syistä olisin hämmästynyt, mikäli tässä noin 10 v aikaikkunan sisällä PV tilaisi ja saisi aseita yli 100 000. Eihän kaliiperiakaan ole vielä virallisesti päätetty ja koekäyttökin alkaa vasta ensi vuonna. Lisäksi ajoneuvohankinnatkin PV on viime aikoina tehnyt pääsääntöisesti tipoittain. Vaikka PV:n rahoitus näyttäkin sinänsä selvästi paremmalta kuin synkimpinä Halosen-Tuomiojan vuosina, ovat budjettiraamit varmsti tiukat, F-35 ja Pohjanmaat imevät menolisäyksestä valtaosan. Lopullinen tuotantomäärä PV:n suunnitelmissa toki varmasti on 170 000 ja varmaan vielä enemmänkin, mutta siihen mennessä lienen jo harmaa ja ryppyinen.
tankki-tapsa
Kenraali
Toivottavasti kiinan ja ddr AK-47 aseita ei ole jo stenattu vaikka niiden säilöminen tyhjissä ja jo rakennetussa luolissa onkin aivan hirmukallista.
Vääpeli
Greatest Leader
Kyllä se vaan kuuluu aika paljonkin tuolle Herralle. Koska se istuu rahakasan päällä. Jos Heiskanen sanoo Sotataloudellisista syistä Ei, niin Maavoimat voi vetää vaikka kärrynpyöriä, niin ei tipu. Tietysti Maavoimat voi ostaa "omilla" rahoilla, mutta se on kaikesta muusta pois.
Samovarius
Ylipäällikkö
Huhuna pitäisin, niiden lukumääräkinhän kattaisi jo melkoisen siivun Urainan asevoimien vahvuudesta (joksi on kerrottu joitain satoja tuhansia) eikä pienaseista varmaankaan ole suuressa entisessä neuvostotasavallassa ollut huutavaa puutetta. Lisäksi juuri pienaseistustahan Ukraina on tukena saanut aivan sodan alusta saakka ja varmaan eniten on himoittu optiikalla varustettuja länsirynkkyjä eikä kaalihakkurin kaltaisia maataloustyökaluja. Suomihan julkisti vain ensimmäisen avustuserän sisällön, joka oli 2500 rynnäkkökivääriä joiden mallia ei kerrottu. RK62:n käytöstä Ukrainassa en ole havainnut mainintoja, joten tässä satsissa voi hyvinkin toki olla derkkulan ja Kiinan ylijäämää, mutta lukumäärä on noin prosentti kokonaismääristä. Toki myöhemmissä erissä on voitu lähettää lisääkin, mutten oikein hoksaa miksi.
Luulenpa että etäisyysmittauksella varustettu älytähtäin on varsin kaukana jv-miehen tulevaisuudessa. Ettei pysyisi pyssyhifistin haavekuvissa. Ja muutenkin, kun kuulaa tulee silmille ja takaisinkin pitäisi tuupata, ei siinä etäisyydemittaus ole mielessä.
Jotta aseenkäsittely olisi aina sama.
Hmm ei oikein tunnu järkevältä. Tuolla tavalla saataa olla ongelmissa tiettyjen asetyyppien kanssa jos kokoajan vetää vaan yhdellä kaavalla. Kyllä se käsittely pitää aina sovittaa aseeseen ja sen ominaisuuksiin.
Eihän Heiskanen väittäkään että uusi olisi 7.62x jotain. Vaan nykyiset x39 pyörivät pitkään vielä kuvioissa johtuen aseiden isosta määrästä.
Kaliiberi ja piippu valitaan parin vuoden sisällä.
Syytät väärää puuta Afghanistanin rynkkykauppojen kaatumisesta. Tietääkseni silloinen puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö oli päätekijä niitä kaatamassa, kun halusi säilyttää Suomella kyvyn suuremman sodan ajan joukon aseistamiseen tarvittaessa.
Samovarius
Ylipäällikkö
Ok, saatan muistaa väärin yli 10 vuotta vanhan asian. Sen muistan, että julkisessa keskustelussa kauhisteltiin sitä, että voiko moista sotaakäyvää maata aseistaa. Nyt kun tiedämme lopputuloksen, on ehkä parempi ettei niitä lopulta viety. Afganistanin valtion puolustuskyky Talebania vastaan ei ollut ainakaan pienaseista kiinni.
J0h1F
Ylipäällikkö
Ei, tuo Afganistan-lahjoitus/-kauppa oli tapetilla paljon ennen PS:n nousua jo, vuonna 2006 punamultahallituksen aikana, ja se tuli USA:lta ja Afganistanin presidentti Hamid Karzailta, ja kaatui Suomen ulkopoliittiseen johtoon, siis TP Haloseen ja UM Tuomiojaan. PM Vanhanen ja PuMi Kääriäinen olisivat kannattaneet niiden vientiä, kuten myös ulkoministeriön virkamieskunta.
Suomelta pyydettiin aseita Afganistanin armeijalle
Suomen ulkopoliittinen johto torjui alkusyksystä pyynnön lähettää aseita Afganistaniin. Asiaa ei tuotu eduskunnan tietoon.
yle.fi
Afganistaniin lahjoittaminen oli tapetilla vielä seuraavana vuonna, uuden porvarihallituksen aikana. Silloinen PuMi Häkämies olisi kannattanut, joka suututti erityisesti Tuomiojaa, joka vetosi ulkopoliittisen linjan jatkuvuuden puolesta.
Tuomioja ja Häkämies kiistelevät Afganistanin rynnäkkökivääripyynnöstä
Entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) ja puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) päätyivät maanantaina sanaharkkaan Afganistaniin mahdollisesti lähetettävistä rynnäkkökivääreistä.
www.ts.fi
Suomen Kuvalehden mukaan kuitenkin tällöin jo keskustan kenttäväki ja PM Vanhanen olisivat kääntyneet vastustamaan Afganistaniin viemistä.
Uusille vesille
Ulkopolitiikkaa leimaa yhä jämähtäminen ja muutoksen pelko, sanoo puolustusministeri Jyri Häkämies. “Suomessa ei ymmärretä, että kylmä sota on jo ohi”, hän valittaa. Teksti Tuomo LappalainenSK 29/2007 Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) on hyvissä voimissa mieheksi, joka on monien mielestä juur…
suomenkuvalehti.fi
Afganistanilaislähteiden mukaan kyseessä olisivat olleet Norincojen sijaan derkkurynkyt, ja järjestelyn olisi estänyt lopulta Saksa, ei Suomi, tosin sekä Kääriäinen että Häkämies kiistivät tämän:
Saksa esti rynnäkkökivääreiden viennin Suomesta Afganistaniin?
Afganistanin puolustusministerin mukaan Saksan hallitus esti rynnäkkökiväärien viennin Suomesta Afganistaniin. Entinen puolustusministeri Seppo Kääriäinen kiistää tulkinnan. Kääriäisen mukaan jälleenvientilupaa Saksalta ei missään vaiheessa edes pyydetty.
yle.fi
Jussi Niinistön estämä asia oli rynnäkkökiväärien mahdollinen stenaaminen 2012 puolustusvoimauudistuksen jälkimainingeissa. Tästähän ei ollut mitään päätöstä, vaan vain huhuja, jotka todennäköisesti saattoivat olla jossain määrin totuuspohjaisia (että varastointikustannuksistakin leikkaamista oli itärynkkyjen kohdalla mietitty, kun säästöjä piti saada vasemmistoliiton hallitukseen menolle kynnyskysymyksenään vaatiman 10% puolustusmäärärahaleikkauksen takia).
Rynnäkkökiväärien massatuhoamista vastaan | Uusi Suomi Puheenvuoro
KIRJALLINEN KYSYMYS Puolustusvoimien rynnäkkökiväärit Eduskunnan puhemiehelle…
puheenvuoro.uusisuomi.fi
Viimeksi muokattu:
Ei, tuo Afganistan-lahjoitus/-kauppa oli tapetilla paljon ennen PS:n nousua jo, vuonna 2006 punamultahallituksen aikana, ja se tuli USA:lta ja Afganistanin presidentti Hamid Karzailta, ja kaatui Suomen ulkopoliittiseen johtoon, siis TP Haloseen ja UM Tuomiojaan. PM Vanhanen ja PuMi Kääriäinen olisivat kannattaneet niiden vientiä, kuten myös ulkoministeriön virkamieskunta.
Suomelta pyydettiin aseita Afganistanin armeijalle
Suomen ulkopoliittinen johto torjui alkusyksystä pyynnön lähettää aseita Afganistaniin. Asiaa ei tuotu eduskunnan tietoon.
Afganistaniin lahjoittaminen oli tapetilla vielä seuraavana vuonna, uuden porvarihallituksen aikana. Silloinen PuMi Häkämies olisi kannattanut, joka suututti erityisesti Tuomiojaa, joka vetosi ulkopoliittisen linjan jatkuvuuden puolesta.
Tuomioja ja Häkämies kiistelevät Afganistanin rynnäkkökivääripyynnöstä
Entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) ja puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) päätyivät maanantaina sanaharkkaan Afganistaniin mahdollisesti lähetettävistä rynnäkkökivääreistä.
Suomen Kuvalehden mukaan kuitenkin tällöin jo keskustan kenttäväki ja PM Vanhanen olisivat kääntyneet vastustamaan Afganistaniin viemistä.
Uusille vesille
Ulkopolitiikkaa leimaa yhä jämähtäminen ja muutoksen pelko, sanoo puolustusministeri Jyri Häkämies. “Suomessa ei ymmärretä, että kylmä sota on jo ohi”, hän valittaa. Teksti Tuomo LappalainenSK 29/2007 Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) on hyvissä voimissa mieheksi, joka on monien mielestä juur…
Afganistanilaislähteiden mukaan kyseessä olisivat olleet Norincojen sijaan derkkurynkyt, ja järjestelyn olisi estänyt lopulta Saksa, ei Suomi, tosin sekä Kääriäinen että Häkämies kiistivät tämän:
Saksa esti rynnäkkökivääreiden viennin Suomesta Afganistaniin?
Afganistanin puolustusministerin mukaan Saksan hallitus esti rynnäkkökiväärien viennin Suomesta Afganistaniin. Entinen puolustusministeri Seppo Kääriäinen kiistää tulkinnan. Kääriäisen mukaan jälleenvientilupaa Saksalta ei missään vaiheessa edes pyydetty.
Jussi Niinistön estämä asia oli rynnäkkökiväärien mahdollinen stenaaminen 2012 puolustusvoimauudistuksen jälkimainingeissa. Tästähän ei ollut mitään päätöstä, vaan vain huhuja, jotka todennäköisesti saattoivat olla jossain määrin totuuspohjaisia (että varastointikustannuksistakin leikkaamista oli itärynkkyjen kohdalla mietitty, kun säästöjä piti saada vasemmistoliiton hallitukseen menolle kynnyskysymyksenään vaatiman 10% puolustusmäärärahaleikkauksen takia).
Rynnäkkökiväärien massatuhoamista vastaan | Uusi Suomi Puheenvuoro
KIRJALLINEN KYSYMYS Puolustusvoimien rynnäkkökiväärit Eduskunnan puhemiehelle…
Erinomaista taustatyötä ja lähteiden etsimistä
Kiitos korjauksesta.Ei, tuo Afganistan-lahjoitus/-kauppa oli tapetilla paljon ennen PS:n nousua jo, vuonna 2006 punamultahallituksen aikana, ja se tuli USA:lta ja Afganistanin presidentti Hamid Karzailta, ja kaatui Suomen ulkopoliittiseen johtoon, siis TP Haloseen ja UM Tuomiojaan. PM Vanhanen ja PuMi Kääriäinen olisivat kannattaneet niiden vientiä, kuten myös ulkoministeriön virkamieskunta.
Suomelta pyydettiin aseita Afganistanin armeijalle
Suomen ulkopoliittinen johto torjui alkusyksystä pyynnön lähettää aseita Afganistaniin. Asiaa ei tuotu eduskunnan tietoon.
Afganistaniin lahjoittaminen oli tapetilla vielä seuraavana vuonna, uuden porvarihallituksen aikana. Silloinen PuMi Häkämies olisi kannattanut, joka suututti erityisesti Tuomiojaa, joka vetosi ulkopoliittisen linjan jatkuvuuden puolesta.
Tuomioja ja Häkämies kiistelevät Afganistanin rynnäkkökivääripyynnöstä
Entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) ja puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) päätyivät maanantaina sanaharkkaan Afganistaniin mahdollisesti lähetettävistä rynnäkkökivääreistä.
Suomen Kuvalehden mukaan kuitenkin tällöin jo keskustan kenttäväki ja PM Vanhanen olisivat kääntyneet vastustamaan Afganistaniin viemistä.
Uusille vesille
Ulkopolitiikkaa leimaa yhä jämähtäminen ja muutoksen pelko, sanoo puolustusministeri Jyri Häkämies. “Suomessa ei ymmärretä, että kylmä sota on jo ohi”, hän valittaa. Teksti Tuomo LappalainenSK 29/2007 Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) on hyvissä voimissa mieheksi, joka on monien mielestä juur…
Afganistanilaislähteiden mukaan kyseessä olisivat olleet Norincojen sijaan derkkurynkyt, ja järjestelyn olisi estänyt lopulta Saksa, ei Suomi, tosin sekä Kääriäinen että Häkämies kiistivät tämän:
Saksa esti rynnäkkökivääreiden viennin Suomesta Afganistaniin?
Afganistanin puolustusministerin mukaan Saksan hallitus esti rynnäkkökiväärien viennin Suomesta Afganistaniin. Entinen puolustusministeri Seppo Kääriäinen kiistää tulkinnan. Kääriäisen mukaan jälleenvientilupaa Saksalta ei missään vaiheessa edes pyydetty.
Jussi Niinistön estämä asia oli rynnäkkökiväärien mahdollinen stenaaminen 2012 puolustusvoimauudistuksen jälkimainingeissa. Tästähän ei ollut mitään päätöstä, vaan vain huhuja, jotka todennäköisesti saattoivat olla jossain määrin totuuspohjaisia (että varastointikustannuksistakin leikkaamista oli itärynkkyjen kohdalla mietitty, kun säästöjä piti saada vasemmistoliiton hallitukseen menolle kynnyskysymyksenään vaatiman 10% puolustusmäärärahaleikkauksen takia).
Rynnäkkökiväärien massatuhoamista vastaan | Uusi Suomi Puheenvuoro
KIRJALLINEN KYSYMYS Puolustusvoimien rynnäkkökiväärit Eduskunnan puhemiehelle…