Uusi taistelijan ase

Sitten on vielä kotimaisiakin laukaisukoneistoja jotka sallii räkätä AR:n varmistettunakin eikä siitä seuraa mitään negatiivistä.
Tässä on ymmärtääkseni sellainen turvallisuusnäkökulma, että koneistoissa joissa vasaran saa jäämään latausliikkeellä varmistettu-asennossa alas, itse liipaisin on varmistettu mutta vasaraan vastaava virepinta joutuu olemaan jousikuormitettu jotta se joustaa tieltä vasaran laskeutuessa latausliikkeestä. Tällöin siis "eurosafetyissä" virepinta on jousen/ vast. ratkaisun varassa joka voi tietysti rikkoutua. Tavallisen arskakoneiston ollessa vireessä varmistettuina ovat vasaran virepinta sekä liipaisin.

AR- asesepät korjatkoon, jos olen ymmärtänyt väärin.
 
Tässä on ymmärtääkseni sellainen turvallisuusnäkökulma, että koneistoissa joissa vasaran saa jäämään latausliikkeellä varmistettu-asennossa alas, itse liipaisin on varmistettu mutta vasaraan vastaava virepinta joutuu olemaan jousikuormitettu jotta se joustaa tieltä vasaran laskeutuessa latausliikkeestä. Tällöin siis "eurosafetyissä" virepinta on jousen/ vast. ratkaisun varassa joka voi tietysti rikkoutua. Tavallisen arskakoneiston ollessa vireessä varmistettuina ovat vasaran virepinta sekä liipaisin.

AR- asesepät korjatkoon, jos olen ymmärtänyt väärin.
Just nyt en pääse tarkastamaan (omassa kaapissa 2x UP MTG jotka noita), mutta saatat olla hyvinkin oikeassa. Se miten relevantti asia tuo on niin minulla on yhdestä aseesta 1990-luvulla (Tikka/Fabarm pumppuhageli) kerran katkennut vasarasta virekynsi mutta tuokaan ei ollut vaaratilanne, ase ei vain suostunut jäämään vireeseen räkätessä joten vaaratilannetta ainakaan tuossa ei syntynyt. Eli juu kyllä näin, mutta todennäköisyys olla vaarallinen taitaa olla liki sama kuin hukkua Pohjanmaalla käydessä laavapurkaukseen.
 
Jalkaväkiryhmän tulivoimaa on koitettu kasvattaa ainakin 100 vuotta, pulttilukoista konepistoolien kautta kiväärikranaatteja ampuviin rynnäkkökivääreihin ja näihin 25-40mm kivääreihin koitetaan kurkottaa. Aina se tuntuu johonkin kolahtavan ja homma jatkuu hyväksi todetuilla. G11 olisi ollut mielenkiintoinen.

Jos ryhmässä on 7 alle 300m vaikuttavaa asetta, 2 yli 600 vaikuttavaa ja epäsuora ase, kuten vaikka kranaattipistooli tai pari automista multipurpose-dronea niin suht all-around.

Olen miettinyt näitä erilaisia kranaattivempeleitä, että eikö niiden käytettävyys ole melko heikko?

Pienten kranaattien sirpalevaikutus on vähäinen, joten ne pitäisi saada hyvin lähelle maalia. Älykkäille ampumatarvikkeille voi tietysti mitata etäisyyden, mutta miten se mahtaa onnistua käytännön taistelutilanteissa? Lättänä avomaasto ilman hyviä kiintopisteitä ja siinä sitten yrität saada kranaatin räjähtämään juoksuhaudan tai poteron yläpuolella, voi olla tekemätön paikka... Tai peitteinen maasto, jossa etäisyys saatetaan vahingossa mitata mihin hyvänsä kuusenoksaan tai männynkäpyyn, jotka lisäksi fyysisinä esteinä voivat poikkeuttaa ammutun kranaatin.

Rakennetulla alueella epäilemättä voi ampua kranaatteja ikkunoista ym. aukoista sisään rakennuksiin. Tai A-maan vuorilla ottaa etäisyyden kivenlohkareeseen ja täräyttää sen takana piileskelevän paikallisen paratiisiin. Mutta taistelijan pääaseeksi, vaikea nähdä kranaattiaseita ottamassa sitä roolia...
 
  • Tykkää
Reactions: KIM
Olen miettinyt näitä erilaisia kranaattivempeleitä, että eikö niiden käytettävyys ole melko heikko?

Pienten kranaattien sirpalevaikutus on vähäinen, joten ne pitäisi saada hyvin lähelle maalia. Älykkäille ampumatarvikkeille voi tietysti mitata etäisyyden, mutta miten se mahtaa onnistua käytännön taistelutilanteissa? Lättänä avomaasto ilman hyviä kiintopisteitä ja siinä sitten yrität saada kranaatin räjähtämään juoksuhaudan tai poteron yläpuolella, voi olla tekemätön paikka... Tai peitteinen maasto, jossa etäisyys saatetaan vahingossa mitata mihin hyvänsä kuusenoksaan tai männynkäpyyn, jotka lisäksi fyysisinä esteinä voivat poikkeuttaa ammutun kranaatin.

Rakennetulla alueella epäilemättä voi ampua kranaatteja ikkunoista ym. aukoista sisään rakennuksiin. Tai A-maan vuorilla ottaa etäisyyden kivenlohkareeseen ja täräyttää sen takana piileskelevän paikallisen paratiisiin. Mutta taistelijan pääaseeksi, vaikea nähdä kranaattiaseita ottamassa sitä roolia...
Tuota etäisyysasiaa voi tänäpäivänä helpottaa älykkäällä tähtäimellä jossa etäisyysmittari integroituna (tai sitten vaan BDC taulukko laitteen tähtäimeen ja erillinen LEM kaveriksi). Huomaan että moni keskustelussa takertuu "taistelijan pääase" asiaan mutta tuotahan pitää ajatella nimenomaan partion tai ryhmän/joukkueen osana. Lähtökohtaisesti mikään sotiminen ei ole yksilösuoritus ja kranaattikiväärisoturi on osa ryhmäänsä siinä missä DMR tai KK-mieskin, briteillä jopa joissain yksiköissä kärkimies kantaa Benellin haulikkoa kaupunkitaistelussa niin en näe tuota ollenkaan enää niin outona asiana. Ainakin itse otan paljon mielummin ryhmän jolla eri suorituskykyjä käyttööni kuin täysin homogeenisesti aseistetun jos tältä kantilta asiaa puntaroi.
 
Tuota etäisyysasiaa voi tänäpäivänä helpottaa älykkäällä tähtäimellä jossa etäisyysmittari integroituna (tai sitten vaan BDC taulukko laitteen tähtäimeen ja erillinen LEM kaveriksi). Huomaan että moni keskustelussa takertuu "taistelijan pääase" asiaan mutta tuotahan pitää ajatella nimenomaan partion tai ryhmän/joukkueen osana. Lähtökohtaisesti mikään sotiminen ei ole yksilösuoritus ja kranaattikiväärisoturi on osa ryhmäänsä siinä missä DMR tai KK-mieskin, briteillä jopa joissain yksiköissä kärkimies kantaa Benellin haulikkoa kaupunkitaistelussa niin en näe tuota ollenkaan enää niin outona asiana. Ainakin itse otan paljon mielummin ryhmän jolla eri suorituskykyjä käyttööni kuin täysin homogeenisesti aseistetun jos tältä kantilta asiaa puntaroi.

Älytähtäin luonnollisesti auttaa silloin kun on selkeä kohde johon mitata etäisyys. Mutta edelleen se etäisyydenmittaus avomaastossa ilman suurempaa korkeusvaihtelua tai kunnollisia kiintopisteitä... miten teet sen, mihin teet sen? Jos näet vihollisen muutaman sadan metrin päässä viljapellossa, miksi alkaisit mittailla etäisyyksiä kranaatille, kun voisit vain ampua luodin rintaan tai kypärään? Jos taas vihollinen hyppää maihin tultuaan havaituksi, niin mihin ottaisit etäisyysmittauksen, kun vehnää on joka puolella? Aika helppo mitata vähän pieleen suhteessa siihen, missä vihollinen oikeastaan on. Sama sitten käänteisesti peitteisessä maastossa - hyvä yritys mitata etäisyys puunrunkoon 80 metrin päässä kilpistyy pieneen, silmällä havaitsemattomaan risuun 60 metrin päässä. Ja toisin kuin luoti pyyhkäisee koko lentoratansa matkalta, niin kranaatti on hyvin tarkka räjähtämiselle oikeassa paikassa - ja silloinkin tehokas vaikutussäde lienee vain joitakin metrejä näillä pienimmillä kranaateilla.

Se että olisiko kranaattikivääristä pääaseeksi, siitä en tiedä, mutta ilmeisesti kuitenkin OICW-ohjelman piti USA:ssa korvata M16 tuottamalla kranaattikivääri sekundäärisellä luotiaseella, mikä ei sitten ihan onnistunut. Ohjelma toki synnytti uutta, kuten rajoitettuun kenttäkäyttöön päässeen XM25-kranaattikiväärin, joka kuitenkin Ranger-rykmentin mielestä oli liian painava ja lipaskapasiteetiltaan heikko sekä vei käyttäjältään kyvyn kontribuoida taisteluun lähietäisyyksillä...

Siitä olemme samaa mieltä, että erilaisia suorituskykyjä on syytä olla. Tässä asiassa uskon kuitenkin, että haikailtu suorituskyky on kuriositeetti, jolle ei ole todellista oikeutusta.
 
Ja sitten päästään siihen että mites krenatöörin koulutus meidän raameissa? 6kk on aika tiukka puristus, samanlailla kuin KK, PST ja tuki-ampujien koulutuksen kanssa. Justiinsa kun perusteet oppi niin sotilaspassi käteen. Vehkeen näkee 5v päästä seuraavan kerran kertauksissa.

Ampumatarvikkeet on seuraava. Jollain simulaattorilla studiossa varmasti tuhansia laukauksia, mutta oikeassa maastossa kohteeseen varmaan muutama lippaallinen.

Hienot suuren maailman menot kohtaa meidän kansalaissoturi-realiteetit.
 
Todennäköisesti joudutaan tulevaisuudessa tinkimään siitä tavoitteesta, että 5,5kk koulutuksen jälkeen reserviin lähtee yksikkökoossa saumattomasti toimiva joukko, vaan koulutuksen pitää painottua enemmän yksilötaitoihin sekä ryhmän ja joukkueen toimintoihin.

On uskoakseni parempi, että perustamispaikalle saapuva joukko koostuu hyvät yksilötaidot omaavista taistelijoista, jotka eivät ole hirveästi treenanneet manöövereitä palvelusaikana yhdessä, kuin että joukko on osannut kotiutuessaan manööverit, mutta yksilöt eivät osaa käyttää aseitaan tai välineitään tehokkaasti tai edes oikein.
 
12 kuukautta palvellut jääkäri jota homma kiinnostaa ja hänelle sattunut hyvät kouluttajat opettamaan ampumataitoa ohjelman mukaan on varteenotettava vastus kentällä.

Joskus muistan että kun johtajilla oli jotain tiimipalavereja niin lähettiin miehistön kanssa 300m katokseen vähän kattomaan miten jaster kaatuu..
 
12 kuukautta palvellut jääkäri jota homma kiinnostaa ja hänelle sattunut hyvät kouluttajat opettamaan ampumataitoa ohjelman mukaan on varteenotettava vastus kentällä.

Joskus muistan että kun johtajilla oli jotain tiimipalavereja niin lähettiin miehistön kanssa 300m katokseen vähän kattomaan miten jaster kaatuu..
Viime tammikuussa oltiin maakuntakomppanian kertauksissa, vastapuolen joukkoina Porin valmiusyksikön jääkärit.
Todella hyvin kölvit vetivät, parastamme laitettiin vastaan mutta lopputuloksena ne kuitenkin työnsivät meitä tasaisesti taaksepäin.
Meinasi jo ruveta vituttamaan kunnes joku totesi että eipä hätää, nuo on kovassa paikassa meidän puolella.

Että kyllä se motivoitunut jääkäri on varteenotettava vastus.
 
1. Hankinta HK:n valituksen vuoksi markkinaoikeudessa joten istutaan osin käsien päällä
2. Hankintamäärät noin kolmannes SA-vahvuudesta(100 000kpl eli operatiiviset joukot?)
3. Edellisen vuoksi isolla osalla aseena säilyy 7,62x39, joita varastossa puoli miljoonaa. Siinä riskinä patruunanvalmistajien vähyys mutta riittävä verme omasuojaksi taempana
4. Kaliiberivalintaa ei tehty, rivien välistä 5,56 lyhyellä piipulla ainakin yksi konfiguraatio jota hommataan
5. Kestää pitkään ja tupakkia palaa
 
Olisi kiva, jos tiivistäisit aiheeseen liittyvän osuuden tekstimuodossa, tai antaisit edes aikaleiman sen sijaan että pitää kuunnella 65min räteist ja lumpuist
Varustekeskustelu alkaa 26 min. Perkkimajuri-kauhu 29 min. Tiivistetysti: omien varusteiden käyttö jatkossa vielä sallitumpaa. Vähän kärjelle uutta, loppu mitä sattuu (perusvarusteet on "kaikille") ja pääosa tehdään sotataloudella tarpeeseen.
34 min kärkitaistelijoiden kehityshankkeet, eka rynkkyjen esiiintyminen (vv+optiikka entiseen).
37 min Ensi vuonna luodaan nopea teollinen valmistuskyky droneille. Ei kannata ostaa nykytilanteessa kaupallista kun vanhenevat jopa 2 viikossa Ukrainan perusteella. Siellä on startup-"informaatioympäristö", mitä ei ole tarjolla kotimaassa.
40 min NCU eli yhteispohjoismainen univormu. Toppuuttelee, koska paljon kalliimpi kuim M05. Katsellaan kuiteskin. Ei kaikin osin menestys.

41 min uusi rynkky. Hanke etenee odotuksien mukaisesti. Ruotsalaiset hankkii ensin. Markkinaoikeutta odotellaan. Lähivuosina aloitetaan rk korvaus, auki kaliiberi ja piipun pituus. Kaliiberi päätetään ensi vuonna tai 2 vuoden kuluessa. Pitää itse erittäin todennäköisenä että 7.62 säilyy. Joillekin 5.56 voi olla tarkoituksenmukainen. 6.8:iin lähtemistä ei pidä kovin todennäköisenä, koska "se ei vain ole sotatalouden kannalta tarkoituksenmukaista". Muistuttaa vielä, että pateja ja vanhoja rynkkyjä on niin paljon varastossa, että kestää pitkään vaihto, "jos koskaan" edes tapahtuu täysin.
43 min yli 500 tuhatta rynkkyä tällä hetkellä. Eivät juuri kulu. Sotatalouden puolesta tarve on pieni. Mutta osalle ei tarkoituksenmukainen, esim. itse ottaisi kaupunkijääkäreille lyhyen 5.56 kuin pitkän 7.62. Varovainen arvio oli, että kolmannes uusiksi. Voi olla alle tai yli, mutta sitä luokkaa. (Eli 100-200 tuhatta kappaletta?). Pitää olla kyky ylläpitää koko järjestelmää, eli jos ollaan viimeinen 7.62 käyttäjä niin patruunoita pitäisi kyetä tuottamaan. Eli se voi myös edistää korvaamista.

47 min kalustohankinnat. F-35 ja Pohjanmaa. Ukrainan tuki aiheuttanut maavoimien uudistamistarvetta. 2A4 päivittäminen tulossa. RSRAKH MLU (se oli täällä jo meidän tiedossa). XA Patria eli liikkuvuus. Telakuorma-autolle pitää katsoa mitä tehdään. FAMOUS-hanke ("MT-LBV in steroids" eli kuin XA-300 teloilla 50 min kohdalla, voimapaketti ja telasto kehitetty sitä varten - vielä leveämpi tela kuin älli ja pintapaino pienempi).
49 min, "vaikka on tällä hetkellä Euroopan suurin tykistö niin eihän se vielä riitä". ;)
Väijyy erityisesti vedettävien 122 mm korvaaminen. Monennäköisiä vaihtoehtoja, mitä tehdään. Kranaatinheittimien osalta erityisesti liikkuvuuden parantaminen. Ampumatarvikkeet edellämainittuihin liittyen.

54 min uusi liikkuva tykki 10 miljoonasta kappale. Plus ampumatarvike ja varusteet.
Pienimmistä hankinnoista esimerkkinä varusnaisten varusteet.

56 min Pohjoisen huoltovarmuustarpeista. Kilpisjärventie kapeimmillaan 6 metriä leveä. Hyvässä kunnossa. Sen sijaan Kittilä-Inari tie on aivan paska. Tukeutumisverkoston kehittämisen painopiste oltava pohjoisessa, koska siellä ei ole nykyisellään mitään. Eteläisessä Suomessa on vaihtoehtoja.
59 min Tornio-Haaparanta-Kiiruna erittäin haavoittuvainen ja kapasiteetti käytetty kokonaan nykyisellään. Vaikka lopettaisi kaiken maanpuolustuksen nimissä niin kapasiteetti ei riitä.

1h valmiusrakentamisesta. Operatiivisiin kohteisiin rakennetaan harjoituksien yhteydessä. Esim. eri varuskuntien porttien yhteyteen on noussut helpoiten havaittavia linnoitettuja pesäkkeitä. Valmius on korkea ja nojaa siviilin maanrakennus/betoniyrityksiin
 
Viimeksi muokattu:
Miksiköhän Heiskanen pitää muuten 7.62 säilymistä erittäin todennäköisenä? Sehän ei ole kuitenkaan x39 vaan x51, eli olisi vaihto joka tapauksessa.
 
Miksiköhän Heiskanen pitää muuten 7.62 säilymistä erittäin todennäköisenä? Sehän ei ole kuitenkaan x39 vaan x51, eli olisi vaihto joka tapauksessa.
Minä jäin siihen käsitykseen, että tarkoitti rk62 säilymistä ja sen takia säilyy 7.62x39. Ei kai sentään, että taistelijan uudessa aseessa?

X51 jää väkisin käyttöön, koska mm puolimaattisakolainen syö sitä. Ja laippakantainenkin säilyy käytössä vielä hyvän aikaa vähintäänkin pekarien takia.
 
Minä jäin siihen käsitykseen, että tarkoitti rk62 säilymistä ja sen takia säilyy 7.62x39. Ei kai sentään, että taistelijan uudessa aseessa?

X51 jää väkisin käyttöön, koska mm puolimaattisakolainen syö sitä. Ja laippakantainenkin säilyy käytössä vielä hyvän aikaa vähintäänkin pekarien takia.
Eikös se x51 ole nh-90 oviaseen kaliberi joten varmasti jää käyttöön.
 
Mie taas käsitin että kyse oli 7,62x51 uuden aseen kaliberiksi tietyille joukoille ja sitten 5.56 toisille lyhyellä piipulla, vanha rynkky oli sitten erikseen, no aika näyttää.
 
Back
Top