Uusi taistelijan ase

[koponen]

Commandoa komppaan vahvasti tuotantotaloudellisessa mielessä. Ilman "AR-skeneä" ja osavalmistajien alihankintamarkkinaa pienvalmistajia tuossa mielessä ei olisi.

Israelin pienasetarjonta on kyllä kiistatta fiksun oloista. Käyttäjä lähellä kehittäjää, tehtävä kirkkaana mielessä = tuotteet käyttötarpeen mukaisia.

Käsi pystyyn kaikki jotka uskovat, että PV tilausten yhteydessä järjestetään sporterisoitujen itselataava-versioiden yhteisosto kiinnostuneille reserviläisille, volyymista hintaetua hakien, henkilökohtaiset sotapyssyt reserviläisten kaappiin sijoittaen ja valmiutta parantaen, ampumaharrastusta ja siten reservin suorituskykyä tukien ja maanpuolustusta kansan syviin riveihin ulottaen? (En minäkään.)

 

[Zero The Hero]

Ampumaharrastus ei kuulu luotettavan ja lainkuuliaisen kansalaisen tunnusmerkkeihin. Mikään hallitus jossa istuu muita kuin kenties persuja ei tule ikinä edistämään kansalaisten ampumaharrastus tai aseenomistajuutta puhumattakaan taloudellisesta subventoinnista.

 

[koponen]

Re: RE: Uusi taistelijan ase

Ampumaharrastus ei kuulu luotettavan ja lainkuuliaisen kansalaisen tunnusmerkkeihin. Mikään hallitus jossa istuu muita kuin kenties persuja ei tule ikinä edistämään kansalaisten ampumaharrastus tai aseenomistajuutta puhumattakaan taloudellisesta subventoinnista.

Näin se menee, aseet ja niiden käyttötaito eivät kuulu kuuliaisen alamaisen saataville.

Siitä olen tosin pakotettuna sitä mieltä, että tämän päivän Suomessa ampumaharrastus on erityisen lainkuuliaisen ja nöyrän hallintoalamaisen heiniä. Muuten ei tipu lupia, eikä kai kaikille silloinkaan. Itse olen kuitenkin sitä ikäluokkaa, että kysyttiin ensimmäistä keskisytytteistä patruunaa ampuvaa pistoolia ostaessa että joudanko odottamaan kun lupa kirjoitetaan, vai tulenko iltapäivällä hakemaan. Ei enää, ei.

 

[Kapiainen]

Ampumaharrastus ei kuulu luotettavan ja lainkuuliaisen kansalaisen tunnusmerkkeihin. Mikään hallitus jossa istuu muita kuin kenties persuja ei tule ikinä edistämään kansalaisten ampumaharrastus tai aseenomistajuutta puhumattakaan taloudellisesta subventoinnista.

Jos ampumaharrastuksen edistämisen hinta on persujen enemmistöhallitus niin olkoon ampumaharrastus - hinta on silloin liian suuri..

Ja nyt kun politiikkaan mentiin, niin persujen helvetillinen älämölö peittää suunnilleen kaiken alleen - ja liekö sen johdosta jäänyt monelta huomaamatta että esim sellainen tosisuomalaismiehelle vihattava puolue kuin kristillisdemokraatit ovat myös antaneet lausuntoja siihen suuntaan, että lakien tarkoitus ei saa olla vaikeuttaa lainkuuliaisten ihmisten ampuma- ja metsästysharrastusta.. No tottakai on jäänyt huomaamatta, koska punaniskainen tosimies ei muulle kallista korvaansa kuin persujen ikuiselle älämölölle - ja sekin unohtuu, että kovia he ovat lupaamaan yhtä ja toista - lupausten lunastamisen kanssa onkin sitten ihan yhtä heikkoa kuin kaikilla muillakin puolueilla. Vai miten se nyt oli eräissä vaaleissa joissa kansa antoi selkeästi tahtonsa julki, että olisi persujen aika ottaa hallitusvastuuta.. Mitä sitä nyt mokomaa asiaa kunnioittamaan kuin kansan ääni demokratiassa, ainakaan jos sen seurauksena joutuisi kantamaan ikävästi hallitusvastuuta vaikeassa tilanteessa.

No, se siitä politiikkapläjäyksestä. Henk.koht en oikeastaan ole politiikasta kiinnostunut kuin yhteiskunnallisena ilmiönä - puolueisiin sinänsä usko on mennyt jo ajat sitten - ihan kaikkiin.

Tietysti sekin voisi olla ihan oman keskustelunsa paikka, että saako Suomessa nykyään aselupia ampumaharrastukseen ja/tai metsästysharrastukseen.. Kyllä niitä nimittäin saa - kumpaankin.. Mielestäni kuva asiasta on ehkä hiukan vääristynyt ihmisten puheissa. Muistan myös Koposen tavoin ajan, jolloin vaikkapa 9mm pistooliin sai luvan odottaessa, eikä siinä paljon kyselty - se onkin sitten toinen asia, pitääkö se 9mm pistooli niin helposti saada.

 

[pstsika]

Ja nyt kun politiikkaan mentiin, niin persujen helvetillinen älämölö peittää suunnilleen kaiken alleen - ja liekö sen johdosta jäänyt monelta huomaamatta että esim sellainen tosisuomalaismiehelle vihattava puolue kuin kristillisdemokraatit ovat myös antaneet lausuntoja siihen suuntaan, että lakien tarkoitus ei saa olla vaikeuttaa lainkuuliaisten ihmisten ampuma- ja metsästysharrastusta.. No tottakai on jäänyt huomaamatta, koska punaniskainen tosimies ei muulle kallista korvaansa kuin persujen ikuiselle älämölölle - ja sekin unohtuu, että kovia he ovat lupaamaan yhtä ja toista - lupausten lunastamisen kanssa onkin sitten ihan yhtä heikkoa kuin kaikilla muillakin puolueilla.

Ja antoi myös ennen viimeisiä eduskuntavaaleja. Aselakiäänestyksessä sitten todellinen kanta tuli esiin ja puheet pyörrettiin.

Puoluepolitikka ja sen aiheuttamat kansalliset ristiriidat ovat saatanasta. Poliittiset broilerit vain kahmivat itselleen valtaa ja kusettavat 99% väestöstä siinä sivussa polkien kaikki vapaalle miehelle kuuluvat oikeudet maanrakoon.

”Ei oikeutta maassa saa ken itse sit ei hanki.”

Edit.

Jatketaan täällä.

Ampuma-aselaki-topic.

 

[Tetra]

Laamanatorilta hyvää perustekstiä aiheesta. Henkilökohtaisesti näen, että Puolustusvoimien tulee valita paras tuote maanpuolustuksen kannalta. Huoltovarmuus on toki osa maanpuolustusta. Sen sijaan työllistämisvaikutukset jne. ovat toissijaisia. Olisi sääli, jos jokin huono tuote (ARXu?) valittaisiin vain koska sillä saadaan työllistettyä muutama suomalainen. Politiikan tehtävä on luoda sellaiset olosuhteet, että työnteko Suomessa kannattaa. Puolustusvoimien tulee ajaa maanpuolustuksen etua.

 

[miheikki]

Ei kuulu aiheeseen, mutta...

Perussuomalaisille tarjottiin myös pääsyä hallitusneuvotteluihin. Toukokuussa Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ilmoitti kuitenkin puolueensa jäävän oppositioon, koska hän ei voinut hyväksyä Kokoomuksen ja SDP:n EU-politiikkaa ja Kreikan tukemista. Kokoomus ja SDP ilmoittivat pitävänsä ratkaisua vastuuttomana ja petoksena äänestäjiä kohtaan. Oppositioon jättäytymisensä jälkeen Perussuomalaiset oli kuitenkin kannatusmittauksessa suurin puolue[4]. Kyselytutkimuksen mukaan 66 prosenttia Perussuomalaisten kannattajista piti oppositioon jäämistä oikeana ratkaisuna ja vain 16 prosenttia olisi halunnut puolueen joustavan ja jatkavan hallitusneuvotteluja.[5]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kataisen_hallitus

 

[Laamanator]

Käsi pystyyn kaikki jotka uskovat, että PV tilausten yhteydessä järjestetään sporterisoitujen itselataava-versioiden yhteisosto kiinnostuneille reserviläisille, volyymista hintaetua hakien, henkilökohtaiset sotapyssyt reserviläisten kaappiin sijoittaen ja valmiutta parantaen, ampumaharrastusta ja siten reservin suorituskykyä tukien ja maanpuolustusta kansan syviin riveihin ulottaen? (En minäkään.)

Älä naurata!:a-grin: Lisäksi yksityishenkilöiden ampuma-aseet yksityisomaisuutena sekä aseiden maahantuonti ase-alan elinkeinon tarkoituksiin ei ole Puolustusministeriön, vaan sisäasiainministeriön ja poliisihallituksen hallinnonalaa. Heidän kantansa yksityiseen aseenomistukseen ja yksityishenkilöiden harjoittamaan aseelliseen toimintaan on käynyt viime vuosien aikana yksiselitteisen selväksi.

Asevastaiset vaikutteet ja asenteet eivät ole suomalaista alkuperää, vaan tulevat ulkomailta, erityisesti YK:sta ja EU:sta. Suomalaiselle kulttuurille tällaiset autoritääriset asenteet, joita kuvaa esimerkiksi seuraava lausahdus: "sivistysvaltiossa ampuma-aseet kuuluvat vain virkamiesten käsiin" ovat perinteisesti hieman vieraita ja ehkä tästä johtuen ase-alan negatiivinen kehitys on Suomessa ollut huomattavasti hitaampaa ja vaatimattomanpaa kuin monessa muussa länsimaassa, joissa kaikki on jo käytännössä kielletty. Kaikesta huolimatta Suomi on aselainsäädännön ja käytäntöjen osalta yhä edelleen lähes poikkeuksellisen liberaali maa.

Tätä negatiivisen kehityksen perusongelmaa ei korjaisi edes Perussuomalaisten enemmistöhallitus, sillä kyseinen puolue on jäsentensä osalta niin hajanainen ja ideologioiltaan heterogeeninen, että yhtenäisten linjausten muodostaminen sekä niihin sitouttaminen on epäilemättä hyvin haastavaa. Tästä johtuen on mahdotonta sanoa, mikä puolueen lopullinen kanta aselakiasioihin tulisi olemaan - varsinkin jonkin tragedian tms. kriisijohtamista ja vahvaa päätöksentekokykyä vaativan tapahtuman yhteydessä.

Perussuomalaiset ovat puolueena epäonnistuneet jäsentensä rekrytoinnissa, sillä puolue ei ole onnistunut rekrytoimaan montaakaan potentiaalista henkilöä riveihinsä, jotka oikeasti olisivat koulutuksensa, kokemuksensa ja henkilökohtaisten ominaisuuksiensa puolesta soveltuvia kansanedustajan tai ministerin tehtäviin. Lisäksi puolueelle on luotu varsin leimaava imago, jota erityisesti koulutettu ja sivistynyt väestönosa vierastaa. Vertailun vuoksi esimerkiksi Saksassa ministerillä on tavallisesti kokemuksen ja soveltuvuuden lisäksi tohtorintutkinto tai jopa kaksi. Tämän tosiasian valossa Soinin taannoinen haluttomuus hallitukseen ja puolueen vetäytyminen vastuusta on ihan ymmärrettävä toimenpide. Kun lusikalla on kerran annettu, on mahdottomuus jakaa kauhalla eteenpäin.

Perussuomalaiset ovat tavallaan kuin ukkosenjohdatin. Kansalaisten tyytymättömyys kanavoituu puolueeseen vaikuttamatta kuitenkaan yhtään mihinkään. Ehkä tämä on tarkoituskin?

 

[Kapiainen]

Ei kuulu aiheeseen, mutta...

Perussuomalaisille tarjottiin myös pääsyä hallitusneuvotteluihin. Toukokuussa Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ilmoitti kuitenkin puolueensa jäävän oppositioon, koska hän ei voinut hyväksyä Kokoomuksen ja SDP:n EU-politiikkaa ja Kreikan tukemista. Kokoomus ja SDP ilmoittivat pitävänsä ratkaisua vastuuttomana ja petoksena äänestäjiä kohtaan. Oppositioon jättäytymisensä jälkeen Perussuomalaiset oli kuitenkin kannatusmittauksessa suurin puolue[4]. Kyselytutkimuksen mukaan 66 prosenttia Perussuomalaisten kannattajista piti oppositioon jäämistä oikeana ratkaisuna ja vain 16 prosenttia olisi halunnut puolueen joustavan ja jatkavan hallitusneuvotteluja.[5]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kataisen_hallitus

Ei kuulu aiheeseen - mutta kerta kiellon päälle.. (tämän jälkeen en jatka aiheesta tämän otsikon alla)

Kannatuksen nousun syy on hyvin yksinkertainen: oppositiosta on hiton hauska räksyttää - mitään vastuuta ei tarvitse kantaa - voi keskittyä pelkkään räksyttämiseen - ja valitettavasti isoon osaan kansaa se myös uppoaa kuin häkä.

Kaikkein valitettavinta on mielestäni kuitenkin se, että persu-riveissä on oikeasti fiksuja ja uskottavia ihmisiä - jotka hekin vaan jäävät sen räksyttävän lauman metelin alle piiloon.

Ja sitten aseisiin..

Se on selvä, että pitäisi hankkia se ase joka on Puolustusvoimien tarpeisiin paras - ongelma on kuitenkin siinä, että lähes kaikki kaupanteko..ja asekauppa ehkä keskivertoa enemmän vielä..on erilaisten osakokonaisuuksien summa. Se taas useimmiten johtaa siihen, että itse tuote ei ole paras mahdollinen - kauppa kokonaisuudessaan kaikkine sivujuonteineen sensijaan voi olla oikeinkin hyvä. Näkökulmakysymys siis..
Oikeastaan vähän sama juttu kuin sotahommissakin: Kuten Airo joskus totesi: "Minä johdin sotatoimia - Marsalkka johti sotaa"...eli kun asiaa katsoo sotilaana sotilaallisista lähtökohdista, näyttää moni asia toisenlaiselta kuin jos siihen täytyy ottaa mm. poliittiset näkökulmat mukaan tarkasteluun. Asekaupassa on vähän sama asia..

 

[Vääpeli]

Eiköhän toi mene kuin muutkin isot hankinnat. 10% ominaisuudet, 20% hinta, 70% jos se vaan voidaan kasata suomessa.

 

[Peiper]

Vertailun vuoksi esimerkiksi Saksassa ministerillä on tavallisesti kokemuksen ja soveltuvuuden lisäksi tohtorintutkinto tai jopa kaksi.

Tämä taitaa tosin pääasiassa johtua sakemannien tittelinkipeydestä? :a-cool:

 

[AKE-ukki]

Vertailun vuoksi esimerkiksi Saksassa ministerillä on tavallisesti kokemuksen ja soveltuvuuden lisäksi tohtorintutkinto tai jopa kaksi.

Tämä taitaa tosin pääasiassa johtua sakemannien tittelinkipeydestä? :a-cool:

Kyllähän me olemme mediasta saaneet kuulla, kuinka ovat tohtorintutkinnon hankkineet... Käsittääkseni kaksi ministeriä on huijauksesta kärynnyt.

 

[Kaukovittuilija]

ARX-160 on kyllä edelleen ihan täysi mysteeri minulle. Netissä on hyvin vähän tarjolla tietoa tussarin menestyksestä käytännön testeissä. Liekkö niitä koskaan testattu Suomen kaltaisissa oloissa ollenkaan? Jotenkin tuntuu että Suomen olot ovat ARX:lle täsmälleen yhtä sopivat, kuin mitä Vietnam oli M16:lle.

Itsetuho-ominaisuus tuosta varmaan löytyykin? Sen voinee heittää naapuria päin, jahka tuo rasvalettien lelu, sanoo parin sarjan jälkeen sopimuksen irti. Muovirunko, täynnä jännittäviä uurteita ja niin paljon pieniä osia, että se sirpaloitunee suht. helposti.

 

[baikal]

Vertailun vuoksi esimerkiksi Saksassa ministerillä on tavallisesti kokemuksen ja soveltuvuuden lisäksi tohtorintutkinto tai jopa kaksi.

Tämä taitaa tosin pääasiassa johtua sakemannien tittelinkipeydestä? :a-cool:

Kyllähän me olemme mediasta saaneet kuulla, kuinka ovat tohtorintutkinnon hankkineet... Käsittääkseni kaksi ministeriä on huijauksesta kärynnyt.

Erilaisia vale-henkilöitä kiehuu mediassa alinomaa. Onhan meilläkin omat sankarimme, jotka on kärytetty plagioinnista tms. ja heidät on sentään palkittu suurlähettilään arvonimellä jne. Toiseksi, ehkä syntyvien päätösten kannalta on hyväksi se, että päättäjät ovat eräänlainen coctail, en usko, että mikään samuuden ihannointi vie mihinkään mahtavaan lopputulokseen pitkällä aikavälillä.

 

[commando]

Voi tulla sulle yllätyksenä mutta Italiassakin on vuoria, lunta ja pakkasta. "Suomen erityisolosuhteet"... <3 Virheistä pyritään oppimaan ja vaikka aina sellaisia sattuukin ovat nuo kylmä, kuuma, hiekka, muta jne. tuttuja elementtejä jokaiselle sotilasaseelle nykypäivänä ainakin testeissä. Siitä aseen kestävyydestä vielä sen verran, että seuraavaa asetta tuskin hankitaan pakko-otettujen orjien koulutukseen, jossa aseita hakataan latauskahvoista puihin, käytetään riukuina jne. pahimmillaan satojen karvaisten käsien lävitse, joten aseen pahoinpitelykestävyyden ei liene oltava samoissa ylijäreissä lukemissa jotka estivät RK:n rungon prässäyksen.

 

[commando]

Erilaisia vale-henkilöitä kiehuu mediassa alinomaa. Onhan meilläkin omat sankarimme, jotka on kärytetty plagioinnista tms. ja heidät on sentään palkittu suurlähettilään arvonimellä jne. Toiseksi, ehkä syntyvien päätösten kannalta on hyväksi se, että päättäjät ovat eräänlainen coctail, en usko, että mikään samuuden ihannointi vie mihinkään mahtavaan lopputulokseen pitkällä aikavälillä.

Jo Rooman aikana poliittisesti epätoivotut henkilöt pyrittiin lähettämään kauas suurlähettiläshommiin. Ei siis ole ihan sattumaa että Pontius Pilatus joutui useita karismaattisia taikureita ristiinnaulitsemaan ja siitä sitten syntyi mielenkiintoisia urbaanilegendoja...

 

[baikal]

Voi tulla sulle yllätyksenä sulle mutta Italiassakin on vuoria, lunta ja pakkasta. "Suomen erityisolosuhteet"... <3 Virheistä pyritään oppimaan ja vaikka aina sellaisia sattuukin ovat nuo kylmä, kuuma, hiekka, muta jne. tuttuja elementtejä jokaiselle sotilasaseelle nykypäivänä ainakin testeissä.

Näin on, ja Beretta on kyllä saanut kalustonsa aina toimimaan, ei se ole mikään höpövalmistaja. Minä en epäile asetta sinänsä, epäilen vain sitä, että se on yksityistetyn huolto-organisaation ja - yhtiön osalta lottovoitto.

Aika rönsiä käsittelyä sietävät tosin Berettan itselataavat metsästysaseetkin, olisko sota-ase nyt tehty huonommin? En usko.

 

[Kaukovittuilija]

Okei, tuo oli lähinnä provo, jolla yritin siirtää keskustelua takaisin itse aiheeseen.

Onko sisäpiirintietoa hankinta-aikataulusta ja hinnoista? Virallista ei taida olla, kuten ei muutkaan PV:n projektit, mutta se mutukin kelpaa, koska aihe on mielenkiintoinen.

 

[commando]

No varmaan nyt tänä vuonna syntynyt ikäluokka ja ne siitä jotka palkka-armeijaan kirjautuvat sisälle pääsevät (suomalaisen huonokuntoisen ja mitäänosaamattoman reserviläisen mielestä yhteiskunnan pohjasakkaa jotka eivät muualle kelpaa) saavat esitellä ehkä omaistenpäivänä ARX-160:n tai vastaavan.

 

[Kaukovittuilija]

Jahas. No tuolla väitetään ainakin että kappalehinta olisi vuonna 2009 ollut 1,200-1,500 eukkoa. 100,000 kappaleen lähtöhinta maksaisi näin ollen 120-150 miljoonaa eukkoa. Mitäköhän huollot maksaisivat tuontyyppisellä aseella?

http://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=AA04+-+ARX160