Joo, noita konepistooliversioita ehdottomasti. On niin hyvä mannekiini mukana.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Joo, noita konepistooliversioita ehdottomasti. On niin hyvä mannekiini mukana.
pstsika
Haukka
Eihän tuossa sinällään ole mitään uutta eikä mitään niin erikoista, että kannattaisi vaipua epätoivoon.
Lämpötähtäimet ja tähystimet ovat 2000- luvun juttu, mutta ei noita ryssilläkään ole kaikille jakaa, vaikka sikäläinen propagandakoneisto ehkä sellaisen kuvan haluaa luoda. Lämpötähystykseltä voi suojautua ja sen alla voidaan toimia.
Tuo kulman taakse tähystely taas… Noh, en kaipaa tuota optiota itselleni. Ihan samalla tapaa spray and pray hengessä mekin voidaan ampua vähän sinnepäin ja sellaista roiskimista se tulee olemaan tuollakin järjestelmällä. Yksittäiset laukaukset joillekin etäisyyksille kenties onnistuvat, mutta heikko rekyylinhallinta tarkoittaa pääasiallisesti roiskimista. Joku oman turvallisuudentunteen kohottaminen kovalla paukkeella on yksi juttu ja osumat toinen.
Tarkka ja nopea pistemaalien ampumien voi olla tuolla systeemillä ihan v i t u n hankalaa. Paljon hankalampaa kuin perinteisesti. Ja niitä pistemaaleja siellä taistelukentällä pääsääntöisesti tulee olemaan eikä todellakaan mitään tiiviitä miesryppäitä, kuten promovideolla.
Vihollisesta on pikemminkin havaittavissa aseen suuliekki ja puolikas kasvoista. Meillekin tuottaa haastetta juuri se, että enää ei ammuta kännisiä neukkuja pitkin avointa plattaa, kuten Talvisodassa, vaan nekin todennäköisesti & valittevasti koittavat käyttää tulta ja liikettä edukseen sovittaen oman toimintansa vallitsevaan ympäristöön olipa se sitten rakennettua aluetta tai metsää.
Edelleen ryssien mahdollisista teknoilusta ja epäreilusta pelistä: asutuskeskuksessa voi olla vähän hankala tähystellä ketään edes lämpötähtäimellä jos ukko on jossain sisähuoneeseen rakennetussa ja katetussa hiekkasäkein tuetussa tuliasemassa ja välissä on pari kolme seinää ja yhdestä kahteen huonetta. Ainoa mikä paljastaa tuolloin, on suuliekki ja ääni. Niin ja toki se, mihin kohtaan tapettu vanja sattuu kellistymään eli mistä olisi teoriassa ampuma-alaa kyseiselle kohdalle.
Kahteen ekaan voidaan vaikuttaa äänenvaimentimella, jonka soisi olevan lisävarustevalikoimassa, kunhan seuraava rk tulee käyttöön. Pistemaaleihin, vaatimukseen nopeasti tulenavauksesta ja vaihteleviin ametteihin liittyen taas optisten tähtäinten merkitystä ei väheksyä. Nyt mennään hyvään vänkäykseen siitä olisiko se sitten Aimpoint vai ACOG, mutta kunhan olisi jotain. Avotähtäimet on ihan okei pistoolissa, mutta kyllä 2000-luvun taistelijalle pitäisi kuulua perusvarustuksena optinen tähtäin ja jonkinlainen pimeätoimintakyky.
Suuri osa seinistä ei pysäytä kiväärinluotia, joten sellainen russki, joka alkaa stondailemaan kulmassa ottamatta sitä oikeasti haltuun ja somottaa vain oikeaan suuntaan on myös todella altis kylmäpäiselle tsuhnalle, joka ampuu takaisin ja tähtää oikeasti.
Edelleen: suuliekki paljastaa ja pauke kertoo suunnan sekä 20 cm betoniseinästä menee läpi kaikilla muilla, paitsi pistoolinpatruunaa ampuvilla aseilla. Leiki siellä sitten, että olet suojassa… Joo, tähystykseltä kyllä osittain, mutta et tulivaikutukselta.
Leffan vinosilmä on ihan väärässä paikassa pönöttäessään suoraan aukolla, mutta peruste on sama. Entäs jos puolustajia olisi edes ryhmän verran tai vaikka vain kaksi ja ne ymmärtäisivät perusteet tuliaseman vaatimukselle rakennetulla alueella. Ei paljon auta lämppärit, vaan tarvitaan joko paljon ukkoa tai sitten raskaita suora-ammuntaan sopivia aseita.
Lämpötähtäimet ja tähystimet ovat 2000- luvun juttu, mutta ei noita ryssilläkään ole kaikille jakaa, vaikka sikäläinen propagandakoneisto ehkä sellaisen kuvan haluaa luoda. Lämpötähystykseltä voi suojautua ja sen alla voidaan toimia.
Tuo kulman taakse tähystely taas… Noh, en kaipaa tuota optiota itselleni. Ihan samalla tapaa spray and pray hengessä mekin voidaan ampua vähän sinnepäin ja sellaista roiskimista se tulee olemaan tuollakin järjestelmällä. Yksittäiset laukaukset joillekin etäisyyksille kenties onnistuvat, mutta heikko rekyylinhallinta tarkoittaa pääasiallisesti roiskimista. Joku oman turvallisuudentunteen kohottaminen kovalla paukkeella on yksi juttu ja osumat toinen.
Tarkka ja nopea pistemaalien ampumien voi olla tuolla systeemillä ihan v i t u n hankalaa. Paljon hankalampaa kuin perinteisesti. Ja niitä pistemaaleja siellä taistelukentällä pääsääntöisesti tulee olemaan eikä todellakaan mitään tiiviitä miesryppäitä, kuten promovideolla.
Vihollisesta on pikemminkin havaittavissa aseen suuliekki ja puolikas kasvoista. Meillekin tuottaa haastetta juuri se, että enää ei ammuta kännisiä neukkuja pitkin avointa plattaa, kuten Talvisodassa, vaan nekin todennäköisesti & valittevasti koittavat käyttää tulta ja liikettä edukseen sovittaen oman toimintansa vallitsevaan ympäristöön olipa se sitten rakennettua aluetta tai metsää.
Edelleen ryssien mahdollisista teknoilusta ja epäreilusta pelistä: asutuskeskuksessa voi olla vähän hankala tähystellä ketään edes lämpötähtäimellä jos ukko on jossain sisähuoneeseen rakennetussa ja katetussa hiekkasäkein tuetussa tuliasemassa ja välissä on pari kolme seinää ja yhdestä kahteen huonetta. Ainoa mikä paljastaa tuolloin, on suuliekki ja ääni. Niin ja toki se, mihin kohtaan tapettu vanja sattuu kellistymään eli mistä olisi teoriassa ampuma-alaa kyseiselle kohdalle.
Kahteen ekaan voidaan vaikuttaa äänenvaimentimella, jonka soisi olevan lisävarustevalikoimassa, kunhan seuraava rk tulee käyttöön. Pistemaaleihin, vaatimukseen nopeasti tulenavauksesta ja vaihteleviin ametteihin liittyen taas optisten tähtäinten merkitystä ei väheksyä. Nyt mennään hyvään vänkäykseen siitä olisiko se sitten Aimpoint vai ACOG, mutta kunhan olisi jotain. Avotähtäimet on ihan okei pistoolissa, mutta kyllä 2000-luvun taistelijalle pitäisi kuulua perusvarustuksena optinen tähtäin ja jonkinlainen pimeätoimintakyky.
Suuri osa seinistä ei pysäytä kiväärinluotia, joten sellainen russki, joka alkaa stondailemaan kulmassa ottamatta sitä oikeasti haltuun ja somottaa vain oikeaan suuntaan on myös todella altis kylmäpäiselle tsuhnalle, joka ampuu takaisin ja tähtää oikeasti.
Edelleen: suuliekki paljastaa ja pauke kertoo suunnan sekä 20 cm betoniseinästä menee läpi kaikilla muilla, paitsi pistoolinpatruunaa ampuvilla aseilla. Leiki siellä sitten, että olet suojassa… Joo, tähystykseltä kyllä osittain, mutta et tulivaikutukselta.
Leffan vinosilmä on ihan väärässä paikassa pönöttäessään suoraan aukolla, mutta peruste on sama. Entäs jos puolustajia olisi edes ryhmän verran tai vaikka vain kaksi ja ne ymmärtäisivät perusteet tuliaseman vaatimukselle rakennetulla alueella. Ei paljon auta lämppärit, vaan tarvitaan joko paljon ukkoa tai sitten raskaita suora-ammuntaan sopivia aseita.
Totta! Nyt kun tässä on jo jonkin aikaa ollut tilaisuus toimia erilaisten lämppärien kanssa ja niitä vastaan, niin aika nopeasti niiden "ylivertaisuuden sädekehä" on himmentynyt ainakin meikäläisellä. Lämppäriä pääsee piiloon - eikä sillä itse pysty mitään järisyttäviä ihmeitä tekemään..ainakaan meikäläisessä peitteisessä maastossa.
Niin itsestäänselvyydeltä kuin ehkä kuulostaakin, niin melkein se hankalin juttu on sama kuin hyviä valonvahvistimiakin vastaan toimiessa: Kun ei itse näe, alkaa liian helposti kuvittelemaan ettei kukaan muukaan näe - ja silloin unohtuu maaston- ja suojankäyttö.
Paras tapa opetella toimimaan lämppäriä vastaan, on tutustua lämppäriin ja käyttää sitä itse - siinä oppii aika nopeasti homman idean ja samalla katoaa se eräänlainen tuntemattoman pelko kun alkaa itse konkreettisesti huomaamaan ettei sillä lämppärillä sittenkään ihmeitä pysty tekemään.
pstsika
Haukka
Näinpä. Asutuskeskus eroaa joiltakin osin metsässä taistelusta, mutta noissa on silti paljon samaa. Rakennetulla alueella toiminta on kuitenkin monimutkaisempaa ja vaatii jonkin verran enemmän ennakointia johtuen katveista, vaihtelevista maastokulmista, kolmiulotteisuudesta, rajatuista siirtymäreiteistä, asevaikutuksen heikkenemisestä ja johtamisen vaikeutumisesta.
Metsämaastossa valmistellaan mahdollisuuksien mukaan varsinainen tuliasema, vara-asema ja vaihtoasema, mutta asutuskeskuksessa 3 tuliasemaa on aika vähän, johtuen juuri katveista ja rajatuista ampumasektoreista.
Aukot keräävät tulta puoleensa, joten niiden välittömässä läheisyydessä ei tule olla ja jos taistelija sijoittautuu edes huoneen perälle tai jopa sisähuoneisiin, niin lämpötähystystä vastaan alkaa olemaan jo kohtalaista suojaa. Esim. Matis ei muuta käyttäjäänsä predatoriksi, joka näkee mitä 20-30 cm paksun betoniseinän takana tapahtuu.
Tähän malliin:
Maastossa taas tuliaseman kattaminen ja joku esim. vesivanerilevy ampumasektorin eteen sijoitettuna (pl. tähystäjät) auttaa paljon. Tähystäjästäkään ei ole tosin havaittavissa kuin ylähampaiden ja kulmakarvojen välinen alue, koska kypäräkin suojaa lämpösäteilyltä ainakin vähän. Vihollisen päästyä tulenavaustasalle levy nostetaan tai työnnetään pois ja aletaan somottaa.
Valonvahvistin-ketjut tässä, jotta tuoreetkin keskustelijat pääsevät kärryille:
http://maanpuolustus.net/threads/pit%C3%A4j%C3%A4n-erkin-himpanvimpat.1783/
http://maanpuolustus.net/threads/varusteet-joita-reserviläisen-kannattaa-hommata.1672/page-2#post-74638
Viimeksi muokattu:
Samses
Ylipäällikkö
Tuskin siinä teknisesti mitään mullistavaa uutta onkaan. Jos oikein ymmärsin, se tuotiin täällä esille lähinnä siksi että ase on/saattaa olla edullinen hinnaltaan.
Asia erikseen on sitten se, että yksittäisen jalkaväkitaistelijan varustamisessa ase on melko vähäinen osa kokonaiskuluista - nykyaikainen rynnäkkökivääri irtoaa maailmanmarkkinoilta muutamalla sadalla eurolla, suurina määrinä ostettaessa vieläkin halvemmalla. Kun aseeseen ruvetaan liittämään kaikissa valaistusoloissa toimivaa optroniikkaa, kranaatinampumalaitetta yms hyvinkin tarpeellista härpäkettä ja taistelijalle päälle suojavarusteita, lähtee hinta jyrkkään nousuun.
Jos investoidaan tonni per taistelija, 20000 taistelijaa kust. 20 miljoonaa. Jos investoidaan 2 tn per tst niin se tekee 40 miljoonaa. Jne. 50 tuhatta taistelijaa per 2 tn tekee 100 miljoonaa. Pikkuhiluja, jos vertaa moneen muuhun hankintaan, eikös vain. Jalkaväen taistelijoiden varustaminen on mieskohtaisen välineistön osalta naurettavan halpaa leikkiä. Ja aina, kun sota syttyy, niin tuo homma on vaiheessa, vähän joka maassa ja aina. Sopii miettiä, missä kenraalien ajatuskannan terävin kärki mahtaa pyöriä rauhan aikoina?
Samses
Ylipäällikkö
Jep. Mutta kun superlaserstealthtäsmäerikoishärpättimet ovat niin pajon mediaseksikkäämpiä kuin kiväärimiehet ja niistä saa kivasti prestiisiä laitoksen sisällä ja kivoja seminaarimatkoja eksoottisiin kohteisiin...
EDIT: tosin en ole ihan varma riittääkö 2000 euroa mieskohtaiseen varustukseen, mutta pointti tuli varmasti kaikille selväksi. Vaikka hinta olisi tuplat per mies niin pointti pätee.
Jep. Mutta kun superlaserstealthtäsmäerikoishärpättimet ovat niin pajon mediaseksikkäämpiä kuin kiväärimiehet ja niistä saa kivasti prestiisiä laitoksen sisällä ja kivoja seminaarimatkoja eksoottisiin kohteisiin...
EDIT: tosin en ole ihan varma riittääkö 2000 euroa mieskohtaiseen varustukseen, mutta pointti tuli varmasti kaikille selväksi. Vaikka hinta olisi tuplat per mies niin pointti pätee.
Ei varmaan riitäkään, mutta silti kyse on hiluista. Mutta eipä herkästi ole toiminnan keskiötä. Harmaassa vaiheessa.......shitten
Kun vähän tutkailee miten ja missä Suomen armeijan on tarkoitus ottelua käydä, niin äkkiä siinä huomaa sen että jos rahasta on pulaa niin parhaiten tehoa vähällä rahalla saa panostamalla jalkaväkimieheen. Henkilökohtainen aseistus, siihen edellytykset nopeaan ja tehokkaaseen käyttöön valoisalla ja pimeällä (tähtäin ja valonvahvistin), lähiradioita sen verran että niitä riittää sen mitä tarvitaan ja lähiPST-aseistus kuntoon - sillä mennään jo hyvin eteenpäin - eikä maksa juuri mitään verrattuna ties mihin hienoihin asejärjestelmiin, joita ei kuitenkaan ole varaa ostaa riittävästi, jotta niistä oikeasti tehoa irtoaisi.
Minusta tämä on täysin selvä asia. Ja viime kädessä pistinten nokassa on paljon, kun katsotaan ratkaisua. Isot valtiot yrittävät hälventää propagandassaan tätä asiaa, korostavat kalliiden järjestelmiensä ehdotonta ylivaltaa tst-kentällä ja koettavat tavallaan pelotella mahdolliset vastustajansa kuralle jo kättelyssä. Ja silti aina törmätään - viime kädessä - pistimiin. Toki tämä on karrikointia, mutta ei lopultakaan kovin paljon.
Samses
Ylipäällikkö
Avaisitko hieman laskelmaasi - mitä tarkoitatkaan "koko porukalla", tarkkaan ottaen? Elon laskuopin mukaan 500*230000 = 115 miljoonaa, eli pelkät aseet kustantaisivat lähestulkoon mainitsemasi summan ilman mitään lisävarusteita, mikäli "koko porukka" = koko SA-vahvuus.