Uusi taistelijan ase

[Huhta]

Myös julkisuudessa?

Eikös siinä swedujen twiittaamassa kuvassa ollut useanpituisia?

 

[ctg]

Eikös siinä swedujen twiittaamassa kuvassa ollut useanpituisia?

Tarkoitatko sitä viime vuoden kuvaa missä ne äimisteli niitä Sakon DMRä?

 

[Huhta]

Tarkoitatko sitä viime vuoden kuvaa missä ne äimisteli niitä Sakon DMRä?

https://twitter.com/x/status/1389289176147841032

Etualalla vasemmalla.

 

[OTL]

Löytyy myös tällainen kuva Maavoimien esikunnasta, siitä nyt ei pysty näkemään muuta kuin että Sakon AR siinä pöydällä on ja todennäköisesti myös K22

 

[Jorde]

Maallikkona kuvittelen, että lyhyempipiippuinen ase voisi olla marginaalisesti halvempi. Tosin kaasujärjestelmälle se asettaa sitten taas omat haasteensa, ja käsittääkseni lyhytpiippuisen aseen [lukon] elinikä voi jäädä lyhyemmäksi.

Itse en enää muista oliko tuossa merkitystä sillä onko kyseessä mäntä vai kaasupeli?

 

[kimmo.j]

Omasta mielestäni pitkällä piipulla ei meidän olosuhteissamme saavuteta kovin suurta hyötyä (taisteluetäisyydet ovat keskimäärin varsin lyhyitä, viime sodissammekin tyypillisesti alle 150 metriä, vaikka käytössä oli pitkää kiväärinpatruunaa ampuvat aseet; jolloin nopeusedusta ei ole niin suurta hyötyä), lyhyt piippu on käytännöllisempi. 12,5-14,5 tuumaa siis, alle 12 tuuman mennessä lähtönopeuden lasku ei enää ole lineaarista vaan kiihtyvää, joten sen alle ei enää kannata mennä.

Vaunumiehistöjen aseprojektissahan taitaa tulla Sakolta oikein lyhytpiippuinen PDW-arska, siitähän on ollut jotain kuviakin myös.

Pakko vielä varmistaa, onko tuollainen projekti oikeasti olemassa, vai vain unelma kun Sako on nyt protoillut yhden lyhyt piippuisein AR:n?

 

[OTL]

Pakko vielä varmistaa, onko tuollainen projekti oikeasti olemassa, vai vain unelma kun Sako on nyt protoillut yhden lyhyt piippuisein AR:n?

Joskus pari vuotta sitten jossain PV:n diaesityksessä taistelijan varustuksen kehityksestä oli mainittu vaunumiehen henkilökohtainen ase. Sen enempää ei ole asiasta tainnut kuulua. Uusi haalari ja suojaliivi on kyllä näkynyt jo kenttätesteissä.

 

[Huhta]

Joskus pari vuotta sitten jossain PV:n diaesityksessä taistelijan varustuksen kehityksestä oli mainittu vaunumiehen henkilökohtainen ase. Sen enempää ei ole asiasta tainnut kuulua. Uusi haalari ja suojaliivi on kyllä näkynyt jo kenttätesteissä.

Onko vaunumiehillä vielä FN:t, ts. voiko tarkoittaa yksinkertaisesti Glockien tuomista FN:n tilalle?

 

[OTL]

Onko vaunumiehillä vielä FN:t, ts. voiko tarkoittaa yksinkertaisesti Glockien tuomista FN:n tilalle?

No tuskin sillä mitään pistoolien päivittämistä tarkoitettiin, tai ainakaan sellaista päivitystä että korvataan jo olemassaolevalla materiaalilla.

 

[Jorde]

Onko vaunumiehillä vielä FN:t, ts. voiko tarkoittaa yksinkertaisesti Glockien tuomista FN:n tilalle?

Eikös siellä ole ne norkut/itäsaksalaiset lankaperä ak:t?

 

[Huhta]

Eikös siellä ole ne norkut/itäsaksalaiset lankaperä ak:t?

Oli T-72:n kanssa, mutta ilmeisesti vain yksi ase per vaunumiehistö. Tästä oli netissäkin 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä kirjoitettu artikkeli jonkin killan tai museon sivuilla, nyttemmin poistunut. Silloin tilanne oli se, että osalle vaunumiehistöä jaettiin pistooli ja yhdellä(?) oli RK, joka säilytettiin vaunun ulkopuolella tornin ja laatikon välissä. (Olikohan se edes kenenkään kuitilla vaiko kuuluiko vaunun varustukseen, ei voi muistaa.) Tätä harmiteltiin, koska aseeseen ei välttämättä pääse käsiksi tulenalla. Toinen jutussa käsitelty ongelma oli, että levossa oltaessa vartiomiehellä on ko. RK eikä kukaan mielellään luovuta henkilökohtaista asettaan (pistoolia) kenelläkään toiselle, jolloin voi syntyä tilanne, jossa taistelukentällä on aseeton sotilas. Muistaakseni ongelman ratkaisuksi tarjottiin pistoolin jakamista jokaiselle vaunumiehelle - en tiedä, mikä on nykytilanne.

Youtubessa muistan nähneeni videon Leo 2A4 -miehistön jalkautumisesta, ja siinä ammuttiin RK-62:lla tornin luukuista. Osa ampui pistoolilla, mutta en muista, oliko sellainen kaikilla.

Sinänsä pitäisin erikoisena, jos vaunuihin puuhattaisiin kotimaista PDW-mittaista arskaa jokaiselle vaunumiehistön jäsenelle. Pidän selvänä, että lyhytpiippuisia arskoja ei kaikille kolmelle-neljälle vaunumiehelle voi jakaa - ei ainakaan vaunun sisälle otettaviksi. Ja toisaalta kun taistelu- ja rynnäkköpanssarivaunuja on vain muutama sata, niin kannattaako tuollaista asiaa edes liiemmin pohtia? Tuollaisen aseen kehittäminen ja hankintabyrokratia maksaa helposti kymmeniä tuhansia, ellei satoja tuhansia, euroja ja kyse on kokonaisuuden mittakaavassa nyansseista. Helpompi ja halvempi on jakaa pistooli kaikille ja heittää yksi normirynkky vaikka sitten sinne tornin ja varustelaatikon väliin.

Toki tilanne muuttuu, jos ajatellaan, että PDW-rynkkyä hankitaan myös sotilaspoliiseille, erikoisjääkäreille, rauhanturvaajille, laskuvarjojääkäreille ym. paljon laajemmalle käyttäjäkunnalle. Siinä voi hankkia muutamia satoja myös vaunumiehistöille samalla vaivalla.

 

[Jorde]

Toki tilanne muuttuu, jos ajatellaan, että PDW-rynkkyä hankitaan myös sotilaspoliiseille, erikoisjääkäreille, rauhanturvaajille, laskuvarjojääkäreille ym. paljon laajemmalle käyttäjäkunnalle. Siinä voi hankkia muutamia satoja myös vaunumiehistöille samalla vaivalla.

Noita lyhyempiä voisi hankkia kaikille tukeville osille joille ballistiikalla ei ole paljoakaan merkitystä mutta kannettavuudella sitäkin enemmän mutta tässä tulee esille ar:n ehkä suurin heikkous koska se ei salli taittoperää tai onhan noita bufferin saranoita muta taitettuna ei passaa ampua...

 

[ctg]

Mille se on pesitetty? 556 nato?

 

[Huhta]

Noita lyhyempiä voisi hankkia kaikille tukeville osille joille ballistiikalla ei ole paljoakaan merkitystä mutta kannettavuudella sitäkin enemmän mutta tässä tulee esille ar:n ehkä suurin heikkous koska se ei salli taittoperää tai onhan noita bufferin saranoita muta taitettuna ei passaa ampua...

Toisaalta jos olen tykkimies, niin mitä väliä sillä on, onko minulla 10 senttiä lyhyempi ja satoja grammoja kevyempi ase? On ihan tuurista/viitsimisestä kiinni, onko se ase selässä vai nojallaan kuorma-auton pyörää vasten, kun vihollisen tiedustelupartio yllättää.

Jokin todellinen PDW on sitten eri asia, jos sitä voi helposti roikottaa rinnalla tai pitää reisikotelossa muun toiminnan häiriintymättä.

 

[ctg]

Lainaan tätä kuvaa sivulta 408,

Kyllä Karhulla on ihan arskat (kuva Atlas Exercise 2021 Slovakiasta).
Katso liite: 53785

Tuo ei ole sakon tuote?

 

[Jorde]

Toisaalta jos olen tykkimies, niin mitä väliä sillä on, onko minulla 10 senttiä lyhyempi ja satoja grammoja kevyempi ase? On ihan tuurista/viitsimisestä kiinni, onko se ase selässä vai nojallaan kuorma-auton pyörää vasten, kun vihollisen tiedustelupartio yllättää.

Jokin todellinen PDW on sitten eri asia, jos sitä voi helposti roikottaa rinnalla tai pitää reisikotelossa muun toiminnan häiriintymättä.

No jollain 11.5' piipulla varustettu taittoperä rynkky olisi kuitenkin parannus nykyiseen verrattuna vähän joka hommassa mikä vähänkään liitty ajoneuvojen kanssa teluamiseen.
Tosin nykysessäkin jos olisi noita hihnan pikakiinnikkeitä vähän enemmän niin se mielekäs kantoasento löytyisi helpommin...

 

[Huhta]

No jollain 11.5' piipulla varustettu taittoperä rynkky olisi kuitenkin parannus nykyiseen verrattuna vähän joka hommassa mikä vähänkään liitty ajoneuvojen kanssa teluamiseen.
Tosin nykysessäkin jos olisi noita hihnan pikakiinnikkeitä vähän enemmän niin se mielekäs kantoasento löytyisi helpommin...

No, arskan kanssa sitä taittoperää tuskin saadaan, kuten itsekin totesit. Myönnän kyllä, että en osaa arvioida sitä "sweet spotia", jossa aseen ominaisuudet ja halukkuus kantaa asetta saadaan mätsäämään. Mutta uskon, että jos jatkuvaa kantoa halutaan, niin se vaatii joko tiukan sotilaskäskyn, jota myös valvotaan, tai sitten ison pistoolin kokoisen aseen.

 

[Huhta]

Sinänsä on kyllä mielenkiintoista, että tykistö-Lugerin päivistä on päästy näin kauas, että "kaikille" jaetaan rynnäkkökivääri. Missä mentiin pieleen, kun jo 100 vuotta sitten oltiin nykyistä fiksumpia?

 

[kimmo.j]

Oli T-72:n kanssa, mutta ilmeisesti vain yksi ase per vaunumiehistö. Tästä oli netissäkin 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä kirjoitettu artikkeli jonkin killan tai museon sivuilla, nyttemmin poistunut. Silloin tilanne oli se, että osalle vaunumiehistöä jaettiin pistooli ja yhdellä(?) oli RK, joka säilytettiin vaunun ulkopuolella tornin ja laatikon välissä. (Olikohan se edes kenenkään kuitilla vaiko kuuluiko vaunun varustukseen, ei voi muistaa.) Tätä harmiteltiin, koska aseeseen ei välttämättä pääse käsiksi tulenalla. Toinen jutussa käsitelty ongelma oli, että levossa oltaessa vartiomiehellä on ko. RK eikä kukaan mielellään luovuta henkilökohtaista asettaan (pistoolia) kenelläkään toiselle, jolloin voi syntyä tilanne, jossa taistelukentällä on aseeton sotilas. Muistaakseni ongelman ratkaisuksi tarjottiin pistoolin jakamista jokaiselle vaunumiehelle - en tiedä, mikä on nykytilanne.

Youtubessa muistan nähneeni videon Leo 2A4 -miehistön jalkautumisesta, ja siinä ammuttiin RK-62:lla tornin luukuista. Osa ampui pistoolilla, mutta en muista, oliko sellainen kaikilla.

Sinänsä pitäisin erikoisena, jos vaunuihin puuhattaisiin kotimaista PDW-mittaista arskaa jokaiselle vaunumiehistön jäsenelle. Pidän selvänä, että lyhytpiippuisia arskoja ei kaikille kolmelle-neljälle vaunumiehelle voi jakaa - ei ainakaan vaunun sisälle otettaviksi. Ja toisaalta kun taistelu- ja rynnäkköpanssarivaunuja on vain muutama sata, niin kannattaako tuollaista asiaa edes liiemmin pohtia? Tuollaisen aseen kehittäminen ja hankintabyrokratia maksaa helposti kymmeniä tuhansia, ellei satoja tuhansia, euroja ja kyse on kokonaisuuden mittakaavassa nyansseista. Helpompi ja halvempi on jakaa pistooli kaikille ja heittää yksi normirynkky vaikka sitten sinne tornin ja varustelaatikon väliin.

Toki tilanne muuttuu, jos ajatellaan, että PDW-rynkkyä hankitaan myös sotilaspoliiseille, erikoisjääkäreille, rauhanturvaajille, laskuvarjojääkäreille ym. paljon laajemmalle käyttäjäkunnalle. Siinä voi hankkia muutamia satoja myös vaunumiehistöille samalla vaivalla.

Ainakin ennen RK oli vaunun varustukseen kuuluva ase ja henkilökohtaisena aseena jokaisella pistooli. RK oli lataajan kannossa, ellei muuta määrätty ja kierrätettiin juuri väijyssä olevalla.

 

[kimmo.j]

Sinänsä on kyllä mielenkiintoista, että tykistö-Lugerin päivistä on päästy näin kauas, että "kaikille" jaetaan rynnäkkökivääri. Missä mentiin pieleen, kun jo 100 vuotta sitten oltiin nykyistä fiksumpia?

Tasapäistämisessä, eri tehtävissä tarvitaan erilaista asetta.