Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Eiköhän useammille ammuntaa harrastaneille ole jo onneksi ollut pitkään selvä, että 90% RK:n hienouksista ja erinomaisuuksista verrattuna moderniin länsikalustoon on urbaanilegendaa tai suomalaisille varusmiehille valehdeltua propagandaaJännä juttu ettei itäisen väljyyden ylivertaisuuden perusteluna usein mainitulla risuherkkyydellä olekaan enää merkittävää eroa
600m rautatähtäimillä tulitikkuaskin kokoiseen kasaan (tietysti tiheän metsämaaston läpi) jne.Itselleni osui tuosta yllättäen silmään siirtyminen 12,7×108 mm -> 12.7x99 mm. Ollaanko joku nyt siis todella suunnittelemassa Ma Deucejen tilausta korvaamaan NSV:t? Tätähän on mm foorumilla pidetty lähes utopisena ajatuksena seuraaville vuosille verrattain PKM:n ja KvKK:n korvaamista 762/556 NATO KK:lla.
Viimeksi muokattu:
Vaikuttaminen onnistuu kunhan tähtäimet säätyy ko. etäisyydelle. Varmasti pystyy esim. ryhmä hyvinkin vaikuttamaan ko. etäisyydelle, kun kukin esim. tyhjentää lippaan kertatulelle. 5.56:lla ei tarvi olla etäisyydenarvion kanssa ihan niin pilkutarkka.
Noo nyt saatiin tilalle 5.56 mm klassikko argumentti parempi läpäisyys. Sillä voidaan jatkaa eteenpäin seuraavat vuosikymmenet.Odotettu uutinen.
Jännä juttu ettei itäisen väljyyden ylivertaisuuden perusteluna usein mainitulla risuherkkyydellä olekaan enää merkittävää eroa
Erikoista, että 12,7x99 mainitaan uutena kaliiperina kun niitä ainakin Protectoreissa on ollut jo pitkään käytössä. Kyllä näyttäisi siltä, että M2:ia on tulossa käyttöön laajemminkin. Vanhojen kaliiperien käyttöä jatketaan uusien rinnalla, mutta jatkohankintoja niihin ei enää tehdä.
Uusi kaliiperi 7.62x51 viitannee Sako M23:een, mutta myös uusi konekivääri on tuloillaan.
Vaihtoehtoja lienee M249 sekä H&K MG5, onko muita? Tuossa PV sitaatissa viitataan myös mahdollisuuteen hankkia myös 5.56x45 kk:ta.
Muok. Konekivääreistä FN Evolys on uusi ja varsin kevyt, saatavilla molemmissa kaliipereissa. Yli 3,5kg kevyempi kuin MG5, joka painaa kymmenen kiloa (aika raskas!). 5.56 versio painaa vain 5,5 kg.
FN EVOLYS® 5.56 - FN HERSTAL
5.56mm NATO calibre ultralight belt-fed machine gun, handles like a rifle but has the firepower of a true machine gun.
fnherstal.com
Viimeksi muokattu:
M249 ei näköjään olekaan saatavissa 7.62 kaliiperissa lainkaan, joten H&K MG5 tai sen kevyempi derivaatta HK421 tai FN Evolys ainoat modernit tarjolla olevat vaihtoehdot jos ei uusia tulokkaita ilmaannu markkinoille?
FN Evolys näistä ainoa, joka saatavissa kahdessa kaliiperissa. H&K tarjoaa vain 7,62 ilmeisesti.
FN Evolys näistä ainoa, joka saatavissa kahdessa kaliiperissa. H&K tarjoaa vain 7,62 ilmeisesti.
Jep. Legenda kuitenkin elää vahvana ja nousee esiin tämänkin ilmoituksen myötä monella foorumilla. Ollaan kuitenkin tyytyväisiä, että ressuilla on niin kova luotto PV:n materiaaliin. Ainakin siltä osin koulutuksessa on onnistuttu.Eiköhän useammille ammuntaa harrastaneille ole jo onneksi ollut pitkään selvä, että 90% RK:n hienouksista ja erinomaisuuksista verrattuna moderniin länsikalustoon on urbaanilegendaa tai suomalaisille varusmiehille valehdeltua propagandaa
Oma kokemus rajoittuu muutamaan lippaalliseen 556-väljyyden AR:llä ja kokemus todellakin on jotain aivan muuta, kuin RK62. Ei tietysti tarkoita etteikö vanhallakin voisi olla joitain vahvuuksia. Ja tuleehan se arvioiden mukaan roikkumaan kuvioissa vielä vuosikymmeniä.
Kunhan on useita ainoita totuuksia samassa asiassa, niin keskustelu voi hyvin.
Puurokulho
Kapteeni
Kyllä noissa kaliiberien vaihdoissa tosiaan tulee meneen ainakin vuosikymmen ellei toinenkin, eli eiköhän ne vanhat derkku- ja kiina-AK:t tuu oleen sitä pääasiallista jakotavaraa perusressulle vielä hetken aikaa. Täysin odotettu päätös tämä tosin oli, patruunahuolto helpottuu todella oleellisesti kun ei olla pääasiassa oman tuotannon varassa.
Ei nyt ihan ehkä tähän ketjuun osu, mutta eikös ainakin polakeilla oo käytössä .50BMG versio NSV:stä? Eli itkojen kanssa vois kait ainakin teoriassa olla mahdollista vaihtaa kaliiberia olemassaoleviin aseisiin, ellei sisuskalut lyhyemmällä hylsyllä oo oleellisesti kovin erilaiset.
Ei nyt ihan ehkä tähän ketjuun osu, mutta eikös ainakin polakeilla oo käytössä .50BMG versio NSV:stä? Eli itkojen kanssa vois kait ainakin teoriassa olla mahdollista vaihtaa kaliiberia olemassaoleviin aseisiin, ellei sisuskalut lyhyemmällä hylsyllä oo oleellisesti kovin erilaiset.
FN USA:lta löytyy Mk48, joka on 7.62x51 versio Minimistä.Vaihtoehtoja lienee M249 sekä H&K MG5, onko muita? Tuossa PV sitaatissa viitataan myös mahdollisuuteen hankkia myös 5.56x45 kk:ta.
Muok. Konekivääreistä FN Evolys on uusi ja varsin kevyt, saatavilla molemmissa kaliipereissa. Yli 3,5kg kevyempi kuin MG5, joka painaa kymmenen kiloa (aika raskas!). 5.56 versio painaa vain 5,5 kg.
FN EVOLYS® 5.56 - FN HERSTAL
5.56mm NATO calibre ultralight belt-fed machine gun, handles like a rifle but has the firepower of a true machine gun.
FN® MK 48 MOD 1 | FN® Firearms
The FN® MK 48 MOD 1 brings the extended range and greater penetration of the hard-hitting 7.62x51mm round in a lighter, more compact platform.
fnamerica.com
SigSauerilta löytyy LMG (,jonka yksi versio on M250) myös kaliperissa 7.62x51 ja paino on jossain kuuden kilon nurkilla.
Defense Machine Guns
www.sigsauer.com
Viimeksi muokattu:
Myös ihan FN Minimi Mk.3 7.62 löytyy ja on otettu käyttöön lähellämme mm Norjassa. Vastaa osiltaan varmaanking juuri Mk 48 Mod 1:stä.
2050-luku on mainittu RK62:n osalta. Aika monella varmaan säilyy ainakin 35-40-vuotiaaksi reservissä samainen ase jolle on varusmiehenä saanut koulutuksen.
Onhan tuo pienelle maalle aika ihanteellista, että omasta maasta löytyy nyt ainakin pulttilukkoisten maailman kärkeä olevat kiväärit ja niihin jopa legendaarisia ammuksia (.338) ruuteineen. Eiköhän tuolla osaamisella synny puoli- ja täysautomaattikivääritkin kun ei hosuta aikataulujen kanssa. Saattaa tuohon peruskaliiperiinkin 5.56 syntyä jotakin omaa ja vaikka ballistiikan osalta hieman muista poikkeavaa.
Onne vaan Sako, Lapua, Vihtavuori & Co
Onne vaan Sako, Lapua, Vihtavuori & Co
SA vahvuus jaettuna vuosittaisella koulutus määrällä ja siihen vielä reservin hävikkiä sijoituksista päälle. Ei ne ala kertauksilla uutta asetta kouluttamaan. Ja luultavasti sakolla riittää tekemistä että saa vuosittaisille varusmiehille aseet tehtyä.
Huhta
Greatest Leader
DDR ja PRC AK:t eivät ole olleet pääasiallista jakotavaraa koskaan. Kotimaisia on tehty yli 350k asetta ja ne kyllä jaetaan ennen kuin tuohon paska-aseiden varantoon kosketaan (no, muutama sata panssarivaunumiehistöä voi saada derkkurynkyn heti kättelyssä).
Huhta
Greatest Leader
M249 on USA:n tyypitys Minimille. Mutta FN:llä on siitä sekä 5.56 että 7.62 NATO versiot. Vanhahko ehkä, mutta sitä on myyty viime vuosinakin mm. Norjaan ja Baltiaan suurissa määrin.
Konekivääriketjusta löytyy paremmin, mutta muistaakseni siellä on promottu myös IMI Negeviä ja KAC:n LAMG/AMG, kumpikin saatavissa molemmissa kalibereissa. Enkä tiedä, tarvitseeko kahden eri kaliberin konekiväärin olla välttämättä samoja konstruktioita? H&K:lla on MG4 ja käyttäjäpuolella se lienee jokseenkin samankaltainen MG5:n kanssa. Etelä-Korealla on K15 ja K16 ja niin edes päin.
Kyllä siitä valittavaa riittää eikä niitä vanhempiakaan aseita kannata välttämättä poissulkea.
Vähän veikkaan että 5.56:sta on jo otettu se mikä ar-15 actiosta menee läpi.
Paineitten puolesta varmasti joo. Kuitenkin jokainen joka on joskus itse ladannut paukkuja tietää, että se on aina monen asian kompromissi ja tähän vaikuttaa myös ase jolle lataus tehdään esim piipun pituuden myötä. Eiköhän tästä tosiaan tulla näkemään jotain omaa patruunaversiota.
Benelli
Respected Leader
Tuskinpa kovinkaan poikkeavaa kun on tarkoitus käyttää normi lippaita.
Ei meinaan ole hirveästi löysiä joita ottaa pois.
Ehkä vähän parempi BC ja vähän korkeammat paineet.
Vaikea vaan kuvitella että mikä olisi sellaista kehitettävää joka kannattaisi tehdä? Toinen vähän sivusta, onkohan vielä aikeita lisätä .300 bläkkäri kuperkeikka ukoille?!?