viimeinen mohikaani
Eversti
Just kun ollaan luopumassa 7,62:sta, niin joku alkaa haaveilla uudesta 7,62:sta...
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Jos olis ollut tarvetta niin eiköhän se olis jo hommattu.
Missä tälläistä on opetettu?Eiköhän useammille ammuntaa harrastaneille ole jo onneksi ollut pitkään selvä, että 90% RK:n hienouksista ja erinomaisuuksista verrattuna moderniin länsikalustoon on urbaanilegendaa tai suomalaisille varusmiehille valehdeltua propagandaa600m rautatähtäimillä tulitikkuaskin kokoiseen kasaan (tietysti tiheän metsämaaston läpi) jne.
Jostain näistä kotimainen variantti, nyt kun sako on päässyt vauhtiin?
Puurokulho
Kapteeni
.
Kunhan nyt saisivat ensin ne kiväärit tehtyä, voi pitää kiirettä jos tuurillaan saavat minimissään 3 maan rynkyt valmistettavakseen + ei taida kellään olla tietoa joko laatuongelmat on korjattu?
Olen kuluttanut illan tutustumalla verkon syövereissä maanpuolustusaiheisiin keskusteluihin. Saalis oli odotetunlainen.
Jossain ryhmässä oli vahva konsensus siitä, että noin 4/5 ( tosiasiantuntijan mielestä 85% ) uusista kivääreistä aiotaan PV:n tiedotteesta huolimatta kuitenkin hankkia väljyydessä 7,62 koska se vain on niin paljon parempi metsässä ja risuherkkä 5,56 on turhake. Tiedote olikin vain Naton nuoleskelua.
Tämä on kansanarmeijan varjopuoli. Paljon useampi luulee tietävänsä kuin tietää luulevansa. Myyttinen RK62 porskuttaa vahvasti.
Jossain ryhmässä oli vahva konsensus siitä, että noin 4/5 ( tosiasiantuntijan mielestä 85% ) uusista kivääreistä aiotaan PV:n tiedotteesta huolimatta kuitenkin hankkia väljyydessä 7,62 koska se vain on niin paljon parempi metsässä ja risuherkkä 5,56 on turhake. Tiedote olikin vain Naton nuoleskelua.
Tämä on kansanarmeijan varjopuoli. Paljon useampi luulee tietävänsä kuin tietää luulevansa. Myyttinen RK62 porskuttaa vahvasti.
Oliko siellä tietoa miten pitkään hylsyyn ja minkä aseen runkoon tuo kyhäelmä perustuisi?Olen kuluttanut illan tutustumalla verkon syövereissä maanpuolustusaiheisiin keskusteluihin. Saalis oli odotetunlainen.
Jossain ryhmässä oli vahva konsensus siitä, että noin 4/5 ( tosiasiantuntijan mielestä 85% ) uusista kivääreistä aiotaan PV:n tiedotteesta huolimatta kuitenkin hankkia väljyydessä 7,62 koska se vain on niin paljon parempi metsässä ja risuherkkä 5,56 on turhake. Tiedote olikin vain Naton nuoleskelua.
Tämä on kansanarmeijan varjopuoli. Paljon useampi luulee tietävänsä kuin tietää luulevansa. Myyttinen RK62 porskuttaa vahvasti.
En usko kirjoittajien ymmärtävän asiaa noin syvällisesti. Ollaan "mutku risuherkkyys" -asteella.
JR49
Respected Leader
Tämän ovat kapiaiset ihan itse istuttaneet varusmiesten päähän. Tiedän varmuudella että esim. Hämeen ratsujääkäripataljoonassa oli muutama kapiainen oikein erikoistunut toistamaan tätä 60-luvulla syntyneitä kouluttaessaan. Samalla saattoi irvailla jenkeille ja häviölleen Vietnamin sodassa.Olen kuluttanut illan tutustumalla verkon syövereissä maanpuolustusaiheisiin keskusteluihin. Saalis oli odotetunlainen.
Jossain ryhmässä oli vahva konsensus siitä, että noin 4/5 ( tosiasiantuntijan mielestä 85% ) uusista kivääreistä aiotaan PV:n tiedotteesta huolimatta kuitenkin hankkia väljyydessä 7,62 koska se vain on niin paljon parempi metsässä ja risuherkkä 5,56 on turhake. Tiedote olikin vain Naton nuoleskelua.
Tämä on kansanarmeijan varjopuoli. Paljon useampi luulee tietävänsä kuin tietää luulevansa. Myyttinen RK62 porskuttaa vahvasti.
Nyt vain PV tutkimusta kehiin ja videolla todistamaan asia vääräksi, se on kovin helppoa nykypäivänä.
Sillä tottahan me kaikki tiesimme, mihin keskustelu johtaa. Nyt kääntämään sitä kansanarmeijan peräsintä.
pstsika
Haukka
Muutosvastarinta on sinällään tarpeetonta, sillä nyt reserviin kuuluvat saavat koko lopun asevelvollisuusaikansa tarpeen tullen sotia 7.62x39 rynkyin.
Mielenkiinnolla odotan millaisiin teknisiin ratkaisuihin uusien 556 rynkkyjen kanssa päädytään. Suorakaasu vai mäntä? Taistelupatruunan luodin paino? Piipun pituus? Tähtäimet? Lisävarusteet?
Uudesta on mahdollista saada vallan helvetillinen piiska oikeilla ratkaisuilla. Väärillä ratkaisuilla siitä taas tulee paska, vaikka miten ois natokaliiperia.
Mielenkiinnolla odotan millaisiin teknisiin ratkaisuihin uusien 556 rynkkyjen kanssa päädytään. Suorakaasu vai mäntä? Taistelupatruunan luodin paino? Piipun pituus? Tähtäimet? Lisävarusteet?
Uudesta on mahdollista saada vallan helvetillinen piiska oikeilla ratkaisuilla. Väärillä ratkaisuilla siitä taas tulee paska, vaikka miten ois natokaliiperia.
En ottaisi asiasta murhetta. Jos Reijo Reserviläinen on juuttunut 60-luvulle, niin pysyköön siellä. Ei vaikuta asioiden etenemiseen mitenkään ja p***apuhe asian tiimoilta jatkuu joka tapauksessa. Ihan jo sen takia, että NATO on yhtälössä mukana.
No niin mikä lienee riittävä tarkkuus vaikutukselle ? Metsään kun ampuu niin kyllä se puihin osuu. Pelkästään havainnointi on haastavaa ilman optiikkaa. Pitkällä matkalla maalien etäisyydet vaihtelee enemmän ja ei se kyllä samoilla säädöillä mene niinkuin lyhkäsellä matkalla.
Lipas tolkulla ampuminen on tiedustelua jollloin selviää onko vastapuolella tarkkari/drone/tulenjohto paikalla
Solidsnake
Respected Leader
Missäs pääsee ampumaan kuuteensataan metriin sotatilanteessa, mannerheimintiellä?
eihän tuo nyt matkana vielä kummainen ole mutta onko ampuminen tuolle matkalle jollain 14.5" arskalla järkevää...
J0h1F
Respected Leader
Ajoneuvojen aseiksi M2 sopisi ihan hyvin, jalan liikuteltavaksi se on auttamatta liian painava. M2 kestää paremmin käyttöä, ja ajoneuvoasennuksessa sen painolla ei ole väliä.
Mutta NSV:n kazakstanilainen alkuperäisvalmistaja West Kazakhstan Machine-Building Company valmistaa asetta myös 12,7x99:ssä, joten asiaan löytyy ratkaisu kaikin puolin (M2 ajoneuvoasennukseen ja NATO-NSV kolmijaloille). Kyseessähän ei siis ole venäläinen ase.
Erikoista, että 12,7x99 mainitaan uutena kaliiperina kun niitä ainakin Protectoreissa on ollut jo pitkään käytössä. Kyllä näyttäisi siltä, että M2:ia on tulossa käyttöön laajemminkin. Vanhojen kaliiperien käyttöä jatketaan uusien rinnalla, mutta jatkohankintoja niihin ei enää tehdä.
Uusi kaliiperi 7.62x51 viitannee Sako M23:een, mutta myös uusi konekivääri on tuloillaan.
Vaihtoehtoja lienee M249 sekä H&K MG5, onko muita? Tuossa PV sitaatissa viitataan myös mahdollisuuteen hankkia myös 5.56x45 kk:ta.
Muok. Konekivääreistä FN Evolys on uusi ja varsin kevyt, saatavilla molemmissa kaliipereissa. Yli 3,5kg kevyempi kuin MG5, joka painaa kymmenen kiloa (aika raskas!). 5.56 versio painaa vain 5,5 kg.
FN EVOLYS® 5.56 - FN HERSTAL
5.56mm NATO calibre ultralight belt-fed machine gun, handles like a rifle but has the firepower of a true machine gun.fnherstal.com
IWI Negev, jota on sekä 5,56 että 7,62 -versioina. Viro valitsi Negevin aivan vastikään, kummassakin kaliiperissa.
PV:n uusi 5,56 NATO -peruspatruuna on ymmärtääkseni jo kehitetty, ja Lapualta sitä on hankittukin SCARia varten.
Eipä sitä omanlaistaan mäntää olisi Sako lähtenyt kehittämään, jos se ei olisi ollut PV:n tahtotila. Jos tarkkuuskiväärissäkin on mäntä, niin niin on myös perusaseessa.
Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin 5,56 peruspatruunassa olisi karkeasti ottaen M193:n sukuinen veneperäluoti. Lapuahan pisti kaupallisen mallistonsakin uusiksi pari vuotta sitten, ja 3,6 grammainen .224-luodin malli vaihtui, S538 tilalle tuli S569, jossa on hieman voimakkaampi veneperä.
10 sekunnin Karttapaikan avauksella ja zoomauksella Vironlahdelle löytyi aika monta peltoaukeaa. Ollaanko taktisesti hyvässä tilanteessa jos joudutaan vaikuttamaan tuohon matkaan jalkaväellä: Ei. Onko mahdollista 556 patruunalla? On.
Samaa mieltä.
Sikäli kun olen pv:n hemmojen keskusteluista ymmärtänyt niin Sakon aseet kun tulee valituksi ja varsinainen sarjatuotanto alkaa niin alkaa myös patruunoiden suuremmat tilaukset.
Valituttujen aseiden osalta tehdään kenttätestejä pitkälti koko ensi vuosi. Silloin tehdään myös latauksen ja luodin testit mukaanlukien luodin vaikuttavuus kohteessa ja suojauksessa. Mukana on sellainenkin erikoisuus, että testataan aseen painevaikutus käyttäjään (isommat kaliiperit). Aseen piipun ja rihlauksen osaltahan ne tekee Sako joten niiden specsit ovat myös juuri näihin aseisiin räätälöidyt.
Olisi erikoista, että näitä patruunan ja luodin testejä tehtäisiin ellei patruunoita toimittava Lapua myös räätälöisi niiden perusteella omaa niihin tilattavaa luotiaan. Vaikka se monen aseen tai ominaisuuden kompromissi olisikin.
KymJP1/96
Kapteeni
Ei kait kaliiberi kenellekään tullut yllätyksenä? Itse olen RK mies henkeen ja vereen ja haluaisin morsiamen kotiin jotta voisin sitä rassata päivittäin. Mutta molemmilla ampuneena niin onhan AR kaikkine varusteineen ihan eri peli.
No itse olen jo sitä ikäluokkaa, että hyvä jos DDR rynkyn saa takamiehenä käteen. Tuskin sitäkään, ellei itse hanki.
No itse olen jo sitä ikäluokkaa, että hyvä jos DDR rynkyn saa takamiehenä käteen. Tuskin sitäkään, ellei itse hanki.
No kun Sakon rynkkyä on enemmän kuin nykyinen sodanajan vahvuus ja vielä uutta asettakin alkaa kohta linjalta tippumaan, niin siinä saa laskujeni mukaan olla jo yli 1/2milj. aseissa ennen kuin DDR-kivääreitä jaetaan. Ehkä enemmänkin kun osa kantaa muita aseita. Ja uuden aseen myötä luku kasvaa.
Luulen kyllä, että Kiinan versiot lähtevät sulatettaviksi eli kukaan ei pääse niillä leikkimään.