Uusi tiedustelulaki

inscout

Kenraali
Onko tuossa laissa jotakin kohtaa joka sanoo miten paljon yksityinen voi yrittää rajoittaa tätä yksityisyyden katoamista? Onko VPNstä tulossa laiton softa? Tai jos kryptaat datasi niin tuleeko siitä putkaa, linnaa, vankeutta jos et anna sitä purkuavainta? Vai saako normikansalainen jatkaa toimintaansa ilman että sen pitää pelätä rankaitusta?
Mitään tietojesi käyttöä et voi lain mukaan rajoittaa. Saat edelleen kryptata eikä siitä ole juridisia seurauksia.. Jos toisaalta kryptaat, joudut todennäköisesti jossain vaiheessa epäiltyjen listalle koska nimenomaan yhtenä kriteerinä on koodatut viestit. Ja jos joskus haet töitä joissa vaaditaan turselia voit tulla hylätyksi tuolla perusteella. Näin on käynyt ja tulee käymään enemmänkin jatkossa. Tämä on kaiken aikaa ollut se iso kysymys näissä laeissa. Mutta ei hätää. "Syyttömillä ei ole syytä huoleen".
 

Heinrich

Kersantti
Onko tuossa laissa jotakin kohtaa joka sanoo miten paljon yksityinen voi yrittää rajoittaa tätä yksityisyyden katoamista? Onko VPNstä tulossa laiton softa? Tai jos kryptaat datasi niin tuleeko siitä putkaa, linnaa, vankeutta jos et anna sitä purkuavainta? Vai saako normikansalainen jatkaa toimintaansa ilman että sen pitää pelätä rankaitusta?
Tässä näkyy taas se vasemmiston ja kansalaisyhteiskunta-aktiivien populistisen panettelun jälki: aburdeja pelkoja, jolla ei ole mitään sidosta todelliseen, tulevaan lainsäädäntöön ja sen käytännön soveltamiseen.

Helpoimmalla saat kuvan kääntämällä oheisen Maria Petterssonin pielessä olevat faktat niiden antiteeseiksi, eli päinvastaisiksi:
https://www.journalisti.fi/artikkelit/2019/2/kuka-suojaa-lhdesuojaa/

Lyhyesti pähkinänkuoressa:
- ei tule massavalvontaa, eli sisällön, kuten sanojen ja nimien perusteella ei liikennettä saa valvoa, vain metatietojen
- vain ulkomaille menevää tai sieltä tulevaa tietoliikennettä voidaan tiedustella, ei Suomen sisäistä
- metatietojen pitää täytää joukko kriteerejä, että tiedusteluun eli viestien avaamiseen voidaan ryhtyä
- tiedusteluun eli viestiliikenteen avaamiseen tulee hakea käräjäoikeuden lupa, jossa määritellään tiedustelun aika, metatietojen ja muun tiedon avulla saatu syy ja tarkoitus tiedustelulle

Mitä luulet normikansalaisena noin maalaisjärjellä - onko huolta?
 

hansai

Ylipäällikkö
- ei tule massavalvontaa, eli sisällön, kuten sanojen ja nimien perusteella ei liikennettä saa valvoa, vain metatietojen
- vain ulkomaille menevää tai sieltä tulevaa tietoliikennettä voidaan tiedustella, ei Suomen sisäistä
Miten päästään käsiksi haluttuun?
 

Heinrich

Kersantti
Filtteröimällä verkkoliikenteen metatietoja. Juuri tästä filtteröinnistä ja sen tiukentamisesta tarkemmaksi tuli se viimeinen marmatus Scheinin&co:lta, jonka vuoksi Risikko palautti lait vielä kerran tarkistukseen.

Nyt kun lakiluonnos on vihdoin eduskunnassa eilen pidetyssä äänestyksessä hyväksytty, heitänkin haasteen itselleni ja muille: luetaan tuleva laki läpi, jotta pystytään kommentoimaan "niin kuin on kirjoitettu"!
 

inscout

Kenraali
Tässä näkyy taas se vasemmiston ja kansalaisyhteiskunta-aktiivien populistisen panettelun jälki: aburdeja pelkoja, jolla ei ole mitään sidosta todelliseen, tulevaan lainsäädäntöön ja sen käytännön soveltamiseen.

Helpoimmalla saat kuvan kääntämällä oheisen Maria Petterssonin pielessä olevat faktat niiden antiteeseiksi, eli päinvastaisiksi:
https://www.journalisti.fi/artikkelit/2019/2/kuka-suojaa-lhdesuojaa/

Lyhyesti pähkinänkuoressa:
- ei tule massavalvontaa, eli sisällön, kuten sanojen ja nimien perusteella ei liikennettä saa valvoa, vain metatietojen
- vain ulkomaille menevää tai sieltä tulevaa tietoliikennettä voidaan tiedustella, ei Suomen sisäistä
- metatietojen pitää täytää joukko kriteerejä, että tiedusteluun eli viestien avaamiseen voidaan ryhtyä
- tiedusteluun eli viestiliikenteen avaamiseen tulee hakea käräjäoikeuden lupa, jossa määritellään tiedustelun aika, metatietojen ja muun tiedon avulla saatu syy ja tarkoitus tiedustelulle

Mitä luulet normikansalaisena noin maalaisjärjellä - onko huolta?
Onko huolta? Jos kuuluu kansanryhmään "ei mul oo mitään salattavaa. Sen kun kattelevat" niin ei ole huolta. Jos tuntee historiaa ja arvostaa kansalaisyhteiskuntaa niin on.

Kannattaa muistaa, että eivät nämä lait koskaan ole hyvä asia. Niitä on pakko tehdä mutta on muistettava aina se, että niiden oikeuksien käyttäjiin ei saa luottaa hetkeäkään. Turhan moni maa on esimerkkinä siitä, mitä tapahtuu jos "turvallisuusviranomaiset" saavat liikaa valtaa.

Hyvä vinkki @Heinrich tuosta lakien lukemisesta(y). Se kannattaa. Mutta muistakaa lukea perusteluosa. Se on tärkeämpi kuin pykälät.
 

Heinrich

Kersantti
..tosin ihmettelen, että miten koko kupletti toimii sipuliverkon valvonnan kanssa: sitä kun ei saa ronkittua edes NSA.

Siihen taidetaan sitten tarvita valehenkilöllisyyksiä yms. kauheeta. Näin on menetelty mm. huumekaupan ja lapsipornon kohdalla.

Lähdesuojastaan niin kovin huolestuneille journalisteille vois pitää kurssin "Purnaa yhteiskuntaa vastaan 100% turvassa TOR-verkossa", hinta 1 000€ plus alvi:p
 

ctg

Ylipäällikkö
Mitä luulet normikansalaisena noin maalaisjärjellä - onko huolta?
En ole normikansalainen. Itse olen pitäytynyt siinä uskossa että tämä ei ole mikään Stasi laki, mutta kun tämä homma on venynyt ja paukkunut, niin jotakin muutoksia on voinut tulla ja esim salauksesta on voinut livahtaa jotakin sisältöön. Sitä paitsi hyppäys metasta, sisältöön ei ole suuri ja kateus, sekä kyyläys on Suomalaisille perisyntejä. Joten halusin vain varmistaa että mikä on nyt normaalikäytäntö ei ole huomenna kielletty.
 

Heinrich

Kersantti
Ihan teknisessä mielessä..miten tämä massasta"filtteröinti" eroaa massavalvonnasta?
Verkkotiedustelu ei voi olla epämääräiseen, määrittelemättömään tai yksilöimättömään joukkoon kohdistuvaa massavalvontaa, vaan verkkotiedustelun kohde pitää aina rajata. Valvonta - tai tiedustelu paremminkin - on aina kohdennettua ja määriteltyä aikaan. Massavalvonta ei.

Esimerkki massavalvonnasta: valvottaisiin kaikkea Suomessa asuvia venäläisiä tai arabeja kohdentamalla heidän tietoliikenteeseensä ilmiantofiltteri nimien tai sanojen perusteella. Esimerkki ei-massavalvonta: keinoäly etsii verkosta tiettyjen ennalta määriteltyjen kriteerien avulla verkkoliikennettä, jolla on yhteyksiä muualta maailmasta tai PV:n/Supon oman toiminnan kautta saatuun tiedusteluaineistoon -> tiedustelusuunnitelma ja pyyntö Helsingin käräjäoikeuteen
Riittävän tiukat kriteerit "seulalle" on paitsi oikeusturvan kannalta tärkeä, säästäneen myös resursseja.
 

ctg

Ylipäällikkö
valvottaisiin kaikkea Suomessa asuvia venäläisiä tai arabeja kohdentamalla heidän tietoliikenteeseensä ilmiantofiltteri nimien tai sanojen perusteella. Esimerkki ei-massavalvonta: keinoäly etsii verkosta tiettyjen ennalta määriteltyjen kriteerien avulla verkkoliikennettä, jolla on yhteyksiä muualta maailmasta tai PV:n/Supon oman toiminnan kautta saatuun tiedusteluaineistoon -> tiedustelusuunnitelma ja pyyntö Helsingin käräjäoikeuteen
Tuo ei ole metadataa vaan sisällön tutkimista. Vaikka sen tekisi tekoäly niin se tutkii sisältöä, ja jos kohde on positiivinen niin siitä seuraa sitten hälytys. Metadatan tutkiminen olisi että epäilty soittaa toiselle ja sitä seuraamalla sitten voi paljastua muita yhteyksiä, esim Liisa soittaa Ahmedille ja Ahmed kilauttaa kymmenelle Terolle, paljastaen verkon. Kukaan ei kuuntele sisältöä, taikka lue Liisan ja Ahmedin keskustelua verkossa, mutta metadataa seuraamalla sitten paljastuu niitä muita henkilöitä.
 

Heinrich

Kersantti
Tuo ei ole metadataa vaan sisällön tutkimista. Vaikka sen tekisi tekoäly niin se tutkii sisältöä, ja jos kohde on positiivinen niin siitä seuraa sitten hälytys. Metadatan tutkiminen olisi että epäilty soittaa toiselle ja sitä seuraamalla sitten voi paljastua muita yhteyksiä, esim Liisa soittaa Ahmedille ja Ahmed kilauttaa kymmenelle Terolle, paljastaen verkon. Kukaan ei kuuntele sisältöä, taikka lue Liisan ja Ahmedin keskustelua verkossa, mutta metadataa seuraamalla sitten paljastuu niitä muita henkilöitä.
Jos tekoälyn seulan kriteereinä on esim IP-osoite tai IMEI-koodi ulkomailla, niin miten kajotaan verkkoliikenteen sisältöön, liikennettä avaamatta?
 
Viimeksi muokattu:

inscout

Kenraali
Lähinnä tarkoitin miten valitaan halutut wdm:t kuiduista?
Tuota joku sotilas selvensi. Muistaakseni menee jotenkin niin, että valitusta kuidusta otetaan muutaman sekunnin näyte. Siis koko liikenteestä. Tästä näytteestä sitten haetaan joillain kriteereillä sitä etsittyä asiaa. Ja sitten kun se löytyy niin kupataan lisää.

Näin asia selitettiin muistini mukaan.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg

ctg

Ylipäällikkö
Jos tekoälyn seulan kriteereinä on esim IP-osoite tai IMEI-koodi ulkomailla, niin miten kajotaan verkkoliikenteen sisältöön, liikennettä avaamatta?
Ei kerrota kenellekkään, ;) mutta kaikki liikenne mikä tulee Suomen kautta niin se joutuu seulonnan kohteeksi. Tarkoitushan ei ole mennä ulkomaan osoitetta ronkkimaan, ennenkuin siihen on lupa. Toinen asia on se että jos metadata osoittaa vahvasti että se ulkomaan osoitteessa on jotakin niin ei muuta kuin virkamiespyyntö sinne päin. Meillä ei ole ulkomaan agentteja ja ne jotka joutuvat tai pääsevät sitten puljaamaan cyberasioita, se fyysisesti (eli peli poikki) konsolille pääseminen on niitä viimeisiä asioita mitä joudut harrastamaan.
 

hansai

Ylipäällikkö
Kai Mykkänen: Tänään terroristit ja ulkomaiden nettiagentit hävisivät
KAI MYKKÄNEN | 11.03.2019 | 17:22- päivitetty11.03.2019 | 18:04

...
Miljoonien suomalaisten ja ulkomaalaisten viestit singahtelevat tämänkin päivän aikana Suomesta Saksaan, Ruotsiin ja Venäjälle kulkevissa tietoliikennekaapeleissa. Nämä naapurimme ovat jo pitkään käyttäneet kohdennettuun seulontaan perustuvaa tietoliikennetiedustelua välineenä tarvittaessa selvittää, kulkeeko näissä kaapeleissa terrori-iskuun tai ulkomaiseen verkkotiedusteluun liittyviä viestejä jos tällaista on syytä epäillä. Suomelle ulkomaille menevät tietoliikennekaapelit ovat olleet sokea piste.
...
Onneksi Suomeen luotetaan ja kavereita on, mutta kavereilta saamamme tieto ei ole meidän vaan heidän tarpeistaan syntynyttä. Kukaan muu ei tutki nimenomaan Suomeen kohdistuvien uhkien näkökulmasta.
...
Terrorismiuhka on kohonnut pitkäaikaisesti – Suomessakin. Lähes kaikki iskut suunnitellaan tavalla tai toisella netissä. Terrorin torjunnassakin olemme aivan liikaa kavereiden varassa, kun emme pääse itse kurkistamaan verkkoviestintään silloinkaan, kun on syytä epäillä terroriteon valmistelua. Voimmeko jatkaa näin? Emme voi.
...
Tiedustelulakien valmistelussa on puhuttu paljon tiedonvaihdosta. Tämä on aivan oikein, koska on oltava tarkkana siitä, millä säännöillä suojelupoliisi voi vaihtaa henkilöihin liittyviä tietoja kumppanimaiden tiedustelupalveluiden kanssa.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että ennen tänään hyväksyttyjä tiedustelulakeja tiedonvaihto oli meille vielä tärkeämpi ja olimme siinä asemassa. Vinkkien vaihto ei perustu vain sympatiaan, vaan siihen, että tiedosta maksetaan tiedolla. Meidän on helpompi jättää tietoja antamatta, jos olemme vähemmän riippuvaisia kavereista. Tähän pääsemme kun meillä on omakin luuppi akvaarioon emmekä joudu aina kysymään kaverilta, mitä sieltä näkyy.
...
https://www.verkkouutiset.fi/terroristit-ja-nettiagentit-havisivat-tanaan/
 
Top