Teoriassa näin, käytännössä tuleekin vastaan ongelma. Ne kaksi rinnakkaista kiskoa eivät mahdukaan vierekkäin oikealle etäisyydelle siitä kolmannesta.
Uutisia Natosta
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
J0h1F
Ylipäällikkö
Ymmärsit selitykseni väärin, raiteiden kiskot eivät menisi sisäkkäin, vaan rinnakkain, käyttäen kuitenkin yhtä kiskoa yhteisenä. Tällaisia systeemejä on ainakin suunniteltu nimenomaan eurooppalaisen ja venäläisen raideleveyden hybridiraiteita varten.
Havainnollistan tätä upealla Paint-luomuksellani:
Ei toimi, koska "nykyään" kiskot eivät ole pystysuorassa, vaan hieman kallistettuna sisäänpäin. Tämä auttaa junan pyöräkertoja (=kaksi pyörää ja ne yhdistävä akseli) pysymään ratalinjan keskellä niin että laipat eivät (enimmäkseen) hankaa kiskoihin. Se taas vähentää kiskojen ja pyörien kulumista ja kulkuvastusta eli sähkön/löpön/hiilen kulutusta. Keskimmäinen kisko ei voi olla kallistettuna molempiin suuntiin.
Ei ainakaan ilman kallista kehitystyötä ja/tai leveää kaksiharjaista erikoiskiskoa. Se taas ei kannata, koska nelikiskoraiteita löytyy 1435mm ja 1520mm raja-alueilta sen verran että niiden vaatimat erikoisemmat ratapölkyt ovat tilattavissa suoraan katalogista.
J0h1F
Ylipäällikkö
Syystä tai toisesta kuitenkin tuntemani kotimaisestakin ratasuunnittelusta vastanneet insinöörit ovat näitä kovasti puffanneet. Heiltä koko idean ylipäätään tänne nappasin.
Teräs maksaa kuitenkin sen verran, että jos pitkiä matkoja lähdetään tekemään hybridiraiteita, niin se kehitystyö onkin yhtäkkiä halvempaa. Suomi kun tarvitsisi hyvinkin tuhansia kilometrejä tuollaisia raiteita (vähintäänkin pääradan ja tärkeimpiin satamiin menevät radat), joten halvaksi ei kaksois-kaksoisraiteistaminen tulisi.
Nu raideleveydet ovat liian lähellä että se toimisi.
Tässä asiaa pohditaan. Eli jos molemmat halutaan samalle radalle, joutuu rakentamaan kaksi raideparia
Kuva löytyy
http://www.tabula.ge/en/story/70391-escape-from-the-post-soviet-rail-ghetto
Viimeksi muokattu:
Kuulostaako liittouman jäsenen vai "vapaamatkustajan" puheenvuorolta?(alleviivattu)
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/2...ukokoukseen-naton-keskityttava-venajan-uhkaanAngela Merkeliltä kova linjaus huippukokoukseen: ”Naton on keskityttävä Venäjän uhkaan”
8.7.2018 11:45
- Kuva: EPA / All Over Press
Angela Merkel.
Saksan liittokansleri Angela Merkel linjaa, että Naton on ensi viikon huippukokouksessaan keskityttävä varautumaan Venäjän suunnasta tulevaan mahdolliseen uhkaan.
–Sotilasliiton haasteet ovat muuttuneet dramaattisesti viime vuosien aikana. Naton on keskityttävä vahvistamaan läsnäoloaan liittoutuman itäisissä maissa puolustautuakseen mahdollista Venäjän uhkaa vastaan, Merkel sanoo Politico-lehden siteeraamassa videolausunnossa.
Merkel korosti samalla, että Nato-mailla tulee olla vastuulliset suhteet Venäjään.
–Liittoutuman on kuitenkin osoitettava määrätietoisuutta meidän suojelussamme, hän lisäsi.
Politicon tulkinnan mukaan Merkelin vahva ulostulo on varautumista siihen, että Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin odotetaan vähättelevän Naton merkitystä huippukokouksessa. Trump tapaa heti Nato-huippukokouksen jälkeen Venäjän presidentin Vladimir Putinin Helsingissä.
Huippukokous on Naton korkein päättävä elin, joka linjaa sotilasliiton toimintaa parin vuoden välein. Kokous järjestetään 11.–12. heinäkuuta Brysselissä.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö osallistuu huippukokouksen päämiesillalliselle keskiviikkona 11. heinäkuuta ja Afganistanin Resolute Support -kriisinhallintaoperaatiota käsittelevään kokoukseen torstaina 12. heinäkuuta. Naton jäsenmaiden lisäksi keskiviikon illalliselle osallistuvat Naton Enhanced Opportunity -kumppanit Suomi ja Ruotsi sekä EU.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on osallistunut Naton huippukokoukseen myös 2016 Varsovassa, 2014 Walesissa ja 2012 Chicagossa.
Kyllä nyt Merkel kilpailee jo Halosen tontilla. Aika paksusti haukkasi sitä ruskeaa itseään.
Siinä kun moni maa on ollut reagoimassa terveen epäluuloisesti Venäjän toimiin niin Saksa on usein ollut jarruna ja nimenomaan poliitikkojen toimesta. Ja jos ajatellaan, että Eurooppaa suojataan kunkin maan voimavarojen suhteessa niin Venäjän rajoilla pitäisi olla saksalaisia sotilaita hieman karrikoiden ilmaistuna - kuten oli vajaat 80 vuotta sitten. Jos Merkel jatkaa tähän tyyliin itsekkäästi (mitä saksalaiset toki kovasti ovat) niin tässä täytyy ruveta diggaamaa Trumpia. Eikä sekään oikein hyvältä tunnu. Ja samaan aikaan mustan- ja arabi”-invaasion” kokenut Ranska kantaa ensisijaisesti huolta Afrikasta.
Lähipäivinä viittaa tulevaisuuteen eli tarkoitit viime päivinä.
Mutta joo, samaa mieltä olen. (Ja samaa pohdin.)
Saksan tapauksessa kyse ei edes ole pelkästään rahasta. Bundeswehrillä on 12 kertaa suurempi budjetti kuin PV:llä. Minusta se saa sillä aika vähän aikaan. Kyse on myös paljolti yhteiskunnan ja politiikan kulttuurista. Arvostetaanko maanpuolustusta yhteiskunnassa tai politiikassa? Rekrytoituuko alalle talenttia? Saako se riittävää huomiota osakseen? Osataanko siltä vaatia? Kykenevätkö poliitikot pitkäjänteiseen strategiseen suunnitteluun yli hallituskausien?
Minusta Saksan maanpuolustuksen ongelma on että kompassi on ollut hukassa. Kun ei ole ollut uhkaa, asevoimien rooli ja tehtävä on hämärtynyt. 50 vuotta Bundeswehrin piti torjua vihollisen hyökkäys Saksan maaperällä. Vihollisen poistuttua rajalta alettiin ottamaan löysästi. Ihan sama juttu kävi Ruotsissa, osittain Norjassa, Benelux-maissa jne.
Bundeswehrin ongelmia ei pelkästään rahalla ratkaista, vaan suuntaviivat tarvitaan ensiksi. Toivottavasti tuleva kokous ne antaa.
Minkään valtion tai liittouman puolustus tai sodankäyntikyky ei ole -vain- rahakysymys.
https://www.verkkouutiset.fi/donald-trump-nato-maille-maksakaa-laskunne-usa-ei-enaa-hoida-kaikkea/
Nato-maiden johtajia huippukokouksessa Brysselissä toukokuussa 2017. AP / LEHTIKUVA / GEERT VANDEN WIJNGAERT
Donald Trump Nato-maille: Maksakaa laskunne, USA ei enää hoida kaikkea
JUHA-PEKKA TIKKA | 09.07.2018 | 07:52- päivitetty09.07.2018 | 08:13
USA:n presidentin mukaan Naton pääsihteeri on hänen suurin faninsa.
Verkkouutiset kertoi tänäänamerikkalaisen ISW:n ”muistiosta” siitä, mitä Venäjän presidentti Vladimir Putin odottaa ensi viikon maanantaina Helsingin huippukokoukselta. USA:n presidentti Donald Trumpkertoi äskeisessä puheessaan kotiyleisölle Montanassa omia pointtejaan. Oheisella videolla hän puhuu asiasta 17:50 alkaen.
Donald Trump osallistuu ennen Helsinkiä tällä viikolla Naton huippukokoukseen.
– Tulen kertomaan Natolle: teidän täytyy alkaa maksaa laskujanne. Yhdysvallat ei tule hoitamaan kaikkea, Donald Trump sanoi montanalaisille.
– Maksamme suunnilleen 70-90 prosenttia Euroopan puolustamisesta. Ja se on hyvä. Toki he tappavat meiltä kaiken kaupan, he tappavat meiltä muita asioita, he tekevät mahdottomaksi tehdä bisnestä Euroopassa, mutta tulevat myymään Mercedeksiään ja BMW:itään meille, hän jatkoi.
– Joten meillä on 151 miljardia dollaria kauppavajetta EU:n kanssa, ja sen päälle he tappavat meidät Natolla. He tappavat meidät. Me maksamme neljä prosenttia valtavasta bruttokansantuotteestamme – joka on paljon isompi kuin silloin kun tulin presidentiksenne – ja Saksa, joka on EU:n isoin maa, Saksa maksaa yhden prosentin (puolustusmenoihin).
Trump jatkoi puhettaan todeten ”ja sanoin, tiedätkö, Angela (Merkel), en pysty takaamaan, mutta me suojelemme teitä ja se merkitsee paljon enemmän teille kuin meidän suojelumme, koska en tiedä paljonko suojelua me saamme suojelemalla teitä”.
– Ja sitten he menevät ja tekevät öljy- ja kaasudiilin Venäjän kanssa, jossa he maksavat miljardeja dollareita Venäjälle. He haluavat suojelua Venäjää vastaan mutta maksavat miljardeja dollareita Venäjälle – ja me olemme idiootit (schmucks) jotka maksamme koko jutun!
Presidentti Trumpin mukaan hänen puolentoista vuoden takaisen valtaantulonsa jälkeen Nato-maat ovat nyt maksamassa 33 miljardia dollaria lisää. Trumpin mukaan Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on hänen suurin faninsa, koska rahaa on alkanut tulla Nato-maista ”kuin avaruusraketilla”.
33 miljardia ei Trumpin mukaan kuitenkaan ole riittävästi.
– Aina kun ehdotan jotain… jos he sanovat ”ooh, hän on vihainen Natolle, hän varmaan rakastaa Venäjää”.
– Minä rakastan Venäjää? Sanon tämän. Tapaan presidentti Putinin ensi viikolla, ja tuleminen toimeen Venäjän kanssa, ja tuleminen toimeen Kiinan kanssa, ja tuleminen toimeen muiden maiden kanssa on hyvä asia. Se ei ole huono asia, se on hyvä asia.
Donald Trumpin mielestä Venäjällä todennäköisesti sanotaan, että jos he pitivät hänestä, he tekivät ison virheen Naton saaman lisärahoituksen vuoksi.
Jännä juttu, kun #turpo asiantuntijafoorumissa on liki radiohiljaisuus Merkelin lausunnosta..
Trumpin sanoma on karu de facto: Eurooppa tehköön niinkuin käsketään tai sitten selvittäköön asiansa Putinin kanssa ilman Usaa. Ei ole minulle ullatus, että aivot alkavat valaistua. Nato-huipparin edellä on paras keksiä jotain kestävää sanottavaa...Merkelinkin.
Putin saikkaroi mieluusti Trumpin vipuvartena, koska hyötyy siitä. Joku perälauta sovittaneen Helsingissä, ainakin alustavasti. Peli on raakaa ja uniharsot kyllä raastetaan eurooppalaisten silmistä.
Kaikki liittyy kaikkeen. Kauppa, teollisuus, puolustus....ja nyt ne on sitten suht julkisesti jo Trumpin toimesta tuotu esille. Jäljellä alkaa olla lusikan ottaminen kauniiseen käteen.
Sekään ei ole minulle ullatus, että turpoplokkareiden valiokaarti on keskittynyt lähinnä masinoimaan alpakkanäytelmää Hesaan ensi viikonlopuksi. Se heistä: paljon vihellystä ja alpakka ei paljon villoja anna. Menihän tää vaikeeksi, kun maailma ei olekaan sellainen, kun on vuosikausia yritetty voheltaa ja kuvailla. Ei se ole ei, eikä se tule.
Panssari Salama
Respected Leader
Ihan oikeaa ravistelua Trumpilta, ja toivottavasti etenkin Saksa ottaa lusikan kauniiseen käteensä ja alkaa osallistua mantereen puolustamiseen. Jos jollain katajaisella kansalla on varaa laittaa NATO-kaavalla laskettuna piirun vajaa 1.6% BKT:stä puolustukseen, jo ennen Laivue2020- ja HX-hankkeita, niin jo on piru että mantereen rikkain valtio luistaa tässä.
Luin jostain, että aikana oliko sitten mitä 50- 60-lukua, kun NATO-maita oli 15, jenkkien osuus oli noin 50% yhteen lasketuista menoista. Nyt, 29 NATO-maan aikana, niiden osuus on oliko 72%.
Vielä kun Trump näyttäisi Putinin kaltaiselle pikkunilkillekin kaapin paikan, mutta sitä se ei tule koskaan tekemään. Omat Venäjän bisnekset ensin.
Muoks: Tää artikkeli: Give Trump his due: Europe must spend more on NATO.
Luin jostain, että aikana oliko sitten mitä 50- 60-lukua, kun NATO-maita oli 15, jenkkien osuus oli noin 50% yhteen lasketuista menoista. Nyt, 29 NATO-maan aikana, niiden osuus on oliko 72%.
Vielä kun Trump näyttäisi Putinin kaltaiselle pikkunilkillekin kaapin paikan, mutta sitä se ei tule koskaan tekemään. Omat Venäjän bisnekset ensin.
Muoks: Tää artikkeli: Give Trump his due: Europe must spend more on NATO.
Pihatonttu
Respected Leader
Saksan kohdalla on monta kertaa käynyt mielessä se, että ehkä siellä on liian iso painopiste hankinnoissa ja spekseissä ja liian vähän huomiota ja rahaa koulutuksessä, käytössä, huollossa ja kunnostuksessa.
Useakin erillinen uutinen on vuosien mittaan tuonut esille sellaisen kuvan, että ostetaan jotain uutta, hienoa ja kehittynyttä. Sitten se varastoidaan luoliin tai parakkeihin ilman kunnollista käyttö- ja huolto-ohjelmaa. Tästä seuraa rapistumista, jota ei pysäytetä ajoissa.
Jos tavarasta tarpeeksi iso osa olisi käytössä ja varastojen ja käyttökaman välillä olisi tervettä rotaatiota, niin tuollaista ei kovin helposti pääsisi tapahtumaan.
Jos olen yhtään oikeilla jäljillä, niin Saksa voisi saada todella paljon parannusta aikaan ihan vain huoltamalla ja kunnostamalla varastoitua kamaa.
Ja jos puolustuksen painopistettä halutaan siirtää itäänpäin, niin kustannuksia voidaan kontrolloida myös sillä, että luodaan Baltiaan, Puolaan, Tsekkeihin, Slovakiaan... huolto- ja korjauspajojen verkosto. Osa kunnossapitokuluista voitaisiin ehkä kattaa liisaamalla kunnostettua kamaa edullisesti noille maille. Tällä tavoin nuo maat voisivat saada rotaatioluonteisesti käyttöönsä raskaampaa ja/tai kalliimpaa kamaa kuin mihin niillä olisi muuten varaa.
yrjö
Ylipäällikkö
Olipa Trumpista henkilönä mitä mieltä tahansa, tuo NATO-rant on jetsulleen paikkansa pitävää. Tässä pitäisi kyetä asettumaan Yhdysvaltalaisen veronmaksajan rooliin. Heillä ei ole hyvinvointivaltiota ja jokaisen kynnelle kykenevän on vähän pakko yrittää olla töissä. Tietenkään Euroopan johtajat eivät haluaisi tähän käsittämättömän etuoikeutettuun turvallisuusjärjestelyyn muutosta.
Onkohan ihan noinkaan. Eikös NATO:n pomo lausahtanut, että USA on Trumpin aikana lisännyt Euroopan joukkojensa budjettia 40%. Ja Trump myös on voimakkaasti ajanut USA:n puolustusbudjetin kasvattamista ja asevoimien kehittämistä.
Trump on sanonut haluavansa varmistaa, että USA:n sotavoimat ovat ylivoimaiset maailmassa (Venäjäkin mukaanlukien), joten jonkinlaista "kaapin paikan" näyttämistä sekin on.
kimmo.j
Respected Leader
Jotenkin Trumpin käsittelyssä on nähtävissä yhtymäkohtia Reaganin Suomessa samaan kohteluun.
Suomessa naureskeltiin näyttelijän pääsystä presidentiksi ja ihmeteltiin/paheksuttiin kun ukko ei ollutkaan valmis matelemaan ryssien edessä. Kuinka ollakkaan Reaganin varustelukilpa vei neukkulan polvilleen ja päätti yhden historian pahimmista hirmuhallitsioiden mahdeista. Samalla miehen kaudella jenkkien talous voi hyvin, oli se sitten kenen ansiota tahansa. Jälkikäteen katsottuna Reagan oli suurmies.
Saa nähdä miten historia kohtelee Trumppia.
Suomessa naureskeltiin näyttelijän pääsystä presidentiksi ja ihmeteltiin/paheksuttiin kun ukko ei ollutkaan valmis matelemaan ryssien edessä. Kuinka ollakkaan Reaganin varustelukilpa vei neukkulan polvilleen ja päätti yhden historian pahimmista hirmuhallitsioiden mahdeista. Samalla miehen kaudella jenkkien talous voi hyvin, oli se sitten kenen ansiota tahansa. Jälkikäteen katsottuna Reagan oli suurmies.
Saa nähdä miten historia kohtelee Trumppia.