vehamala
Kenraali
Ei nyt aivan military juttu, mutta mitenkäs pieni Suomi....
Medvedev: Parlamentaarinen demokratia olisi katastrofi Venäjälle
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010091012326875_ul.shtml
Venäjän Presidentti Dmitri Medvedevin mielestä parlamentaarinen demokratia tietäisi maalle "katastrofia".
Hän vertaa tilannetta Kirgisiaan, jossa presidentin valtaoikeuksia on päätetty kaventaa ja parlamentin asema vahvistuu.
- Voimme tietenkin kuvitella Venäjälle uuden poliittisen järjestelmän, esimerkiksi parlamentaarisen demokratian. Kirgisialaiset ystävämme ovat valinneet tämän tien, mutta kerron teille: se on on katastrofi sekä Venäjälle että Kirgisialle, Medvedev sanoi perjantaina.
Jaroslavlissa pidetyssä konferenssissa Medvedev puhui varovaisen uudistuspolitiikan puolesta.
- Mitään ei tarvitse muuttaa radikaalisti. Ei siksi, ettei se ole sallittua, vaan siksi, ettei siihen ole tarvetta, Medvedev muotoili.
Medvedev: Parlamentaarinen demokratia olisi katastrofi Venäjälle
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010091012326875_ul.shtml
Venäjän Presidentti Dmitri Medvedevin mielestä parlamentaarinen demokratia tietäisi maalle "katastrofia".
Hän vertaa tilannetta Kirgisiaan, jossa presidentin valtaoikeuksia on päätetty kaventaa ja parlamentin asema vahvistuu.
- Voimme tietenkin kuvitella Venäjälle uuden poliittisen järjestelmän, esimerkiksi parlamentaarisen demokratian. Kirgisialaiset ystävämme ovat valinneet tämän tien, mutta kerron teille: se on on katastrofi sekä Venäjälle että Kirgisialle, Medvedev sanoi perjantaina.
Jaroslavlissa pidetyssä konferenssissa Medvedev puhui varovaisen uudistuspolitiikan puolesta.
- Mitään ei tarvitse muuttaa radikaalisti. Ei siksi, ettei se ole sallittua, vaan siksi, ettei siihen ole tarvetta, Medvedev muotoili.
"ryssien kulttuurin"... jätä postaamatta tollaisia... ihmiset ovat aika samalaisia kaikkialla. varsinkin kun on koulutusta, avoin yhteiskunta ja perustulo kondiksessa.
lainalaisuus on , että vapauksia ja demokratiaa haetaan vasta sen jälkeen kun tarpeeksi iso osa kansaa on ok-toimentulevia.
näin on tapahtunut koreassa, taiwanissa, espanjassa etc. tämä on myös kiinan tie. venäjän osalta saa nähdä estääkö autokratia tuohon pääsyn. en tosin usko sitä.
venäjällä on pitkä tie, mutta viimeiset 20 v. ovat olleet ihan ok, vaikka poukkoilemista on ollut. vielä kun vanhat nl-ihannoijat siirtyvät ajasta ikuisuuteen...
lainalaisuus on , että vapauksia ja demokratiaa haetaan vasta sen jälkeen kun tarpeeksi iso osa kansaa on ok-toimentulevia.
näin on tapahtunut koreassa, taiwanissa, espanjassa etc. tämä on myös kiinan tie. venäjän osalta saa nähdä estääkö autokratia tuohon pääsyn. en tosin usko sitä.
venäjällä on pitkä tie, mutta viimeiset 20 v. ovat olleet ihan ok, vaikka poukkoilemista on ollut. vielä kun vanhat nl-ihannoijat siirtyvät ajasta ikuisuuteen...
adam7 kirjoitti:
adamin kirjoitus vastaa käsitystäni täysin. Kaksi askelta eteen, välillä yksi tai kolme taakse ja taas mennään...näinhän se on ollut Naapurissa. Tasaista vauhtia Venäjälle syntyy keskiluokkaa ja se on merkki ja osin taekin hitaasta muutoksesta. En usko millään, että olisi paluuta mihinkään täysin entiseen. Ja miksi näin tapahtuisi, ei sovi minun palloon.
Yksi ihmisiä muokkaava harrastus on matkailu. Kuta useammin ja useampi venäläinen pääsee matkustamaan ulkomaille sen parempi. Sitä kautta tulee näkemystä ja solmitaan suhteita, nähdään muiden elämää ja sitä verrataan automaattisesti omaansa.
Venäläinen "demokratia" ei ole samanlainen kuin Lännessä on opittu ajattelemaan. Miksi sen muuten PITÄISI OLLA just samanlainen? Onko se niin kirkossa kuulutettu asia, että meikädemokratia olisi juuri sopiva Venäjälle?
Se, mitä siellä tehtiin lehdistön ja muun median suhteen näissä "omistusjärjestelyissä", se ei ollut mikään hyvältä maistuva temppu. Se voitiin syystä kokea tyrmistyttäväksi.
Karavaani kulkee vaan, koirat raksuttaa...jostain syystä olen suht optimistinen Naapurin kehityksen suhteen. Ja se optimismi versoo siitä, että yhä useampi venäläinen sijoittuu keskiluokkaan, se on hyvä merkki yhteiskunnan kehityksen kannalta. "Venäjän kehitykseen liittyy epävarmuuksia jne."- näitä viittauksia kuulee välillä. Niin liittyy, mutta kun nämä viittaukset esittäjä yleensä kertoo rakennuksen ikkunalle tai liitutaululle niin sopii miettiä viittausten arvoa. Tässäkin meidän omassa demokratiassamme pitäisi oppia puhumaan asioiden omilla nimillä ja ihan suoraa puhetta.
adam7 kirjoitti:
Älä ymmärrä väärin. Tarkoitan vain, että nykytilassaan tuolla tarvitaan joku johtohahmo eikä jokin kasvoton byrokratia, joka on tasavarmasti vähintään yhtä korruptoitunut kuin muukin Venäjä. Jos tätä johtajaa ei ole, niin homma olisi "kukin omillaan" ja se ei olisi kovin hyvä juttu kenellekkään.Tämä johtaja siis toimii kaikesta huolimatta ylimpänä erotuomarina ja pitää asiat edes jollakin tavalla toimivana (motivaatiota on koska silloin hänellä on enemmän mistä vetää välistä, jos ei muuten). Ja tämän lisäksi pitää muistaa, että Venäjällä on lähes koko tunnetun historian ajan ollut jokin voimakas johtaja ja tähän on siis totuttu ja tätä odotetaan. Sikäli kun Venäläistä kulttuuria tunnen, niin tietynlaista väittelyä odotetaan (jos ei muuten, niin huvin vuoksi) ja oikeassa olon lisäksi pitää olla kylliksi vahva osoittaakseen sen.
Samalla voisi sanoa muutaman sanan ruotsista. Siellä kansa oli iät ja ajat lähes poikkeuksetta jonkun alainen ja/tai palvelija. Ajat muuttuivat ja luokkarajat poistuivat. Seurauksena kaikki on "tasa-arvoisia" ja kaikista asioista pitää sopia kaikkien kanssa.
http://www.navytimes.com/news/2010/09/navy-report-russians-buzz-frigate-taylor-091610w/
Jos uutinen on tarkka, niin on kyllä todella matalalla lentänyt Tu-95 eli 30metrin korkeudella ja vielä pommiluukut auki!
Oheisessa videossa Tu-95 lentää kolme kertaa korkeammalta, mutta silti pärinä on aikamoinen: [media=youtube]r9S3h37GW2g[/media]
Ei siis ihme, että jenkeiltä kastui housut. Hauskaa tuollainen hevostelu näin sivullisen näkökulmasta.
Jos uutinen on tarkka, niin on kyllä todella matalalla lentänyt Tu-95 eli 30metrin korkeudella ja vielä pommiluukut auki!
Oheisessa videossa Tu-95 lentää kolme kertaa korkeammalta, mutta silti pärinä on aikamoinen: [media=youtube]r9S3h37GW2g[/media]
Ei siis ihme, että jenkeiltä kastui housut. Hauskaa tuollainen hevostelu näin sivullisen näkökulmasta.
Last edited by a moderator:
ironside
Luutnantti
Bellum kirjoitti:
Se on pelkkää leikkiä kunnes joltain lähtee silmä. Kauankohan kestää, ennen kuin jollekin venäläiskuskille käy kuin sille Badgerille, joka yritti lentää matalalla USS Essex[/]in yli ja tuli tonttiin... no, sitten itänaapurissa voidaankin kanavoida Kursk-onnettomuutta ja syyttää jenkkejä koneen alasampumisesta. Tietenkin voisi myös miettiä mitä naapuri sanoisi jos heidän laivojensa kanssa kikkailtaisiin näin.
vehamala
Kenraali
Venäjä ostaa sotalaivoja Nato-maasta
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Interfax+Ven%C3%A4j%C3%A4+ostaa+sotalaivoja+Nato-maasta/1135260316028
Venäjä on pitkällisten neuvottelujen jälkeen päättänyt ostaa neljä ranskalaista helikopteritukialusta, kertoi uutistoimisto Interfax tiistaina.
Venäjän puolustusministeriön mukaan kaksi Mistral-luokan alusta ostetaan suoraan valmistajalta ja kaksi rakennetaan telakalla Pietarissa.
Venäjä ei ole koskaan aiemmin ostanut sotilaskalustoa Nato-maalta. Nato-maissa on puolestaan karsastettu ajatusta siitä, että Naton sotatekniikkaa päätyy Venäjälle.
Venäjä ja Ranska ovat jo pitkään neuvotelleet Mistral-luokan tukialusten kaupasta. Uutistoimisto Interfaxin lähteen mukaan yhtä alusta koskeva, lähinnä muodollinen tarjouskilpailu alkaa myöhemmin tässä kuussa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Interfax+Ven%C3%A4j%C3%A4+ostaa+sotalaivoja+Nato-maasta/1135260316028
Venäjä on pitkällisten neuvottelujen jälkeen päättänyt ostaa neljä ranskalaista helikopteritukialusta, kertoi uutistoimisto Interfax tiistaina.
Venäjän puolustusministeriön mukaan kaksi Mistral-luokan alusta ostetaan suoraan valmistajalta ja kaksi rakennetaan telakalla Pietarissa.
Venäjä ei ole koskaan aiemmin ostanut sotilaskalustoa Nato-maalta. Nato-maissa on puolestaan karsastettu ajatusta siitä, että Naton sotatekniikkaa päätyy Venäjälle.
Venäjä ja Ranska ovat jo pitkään neuvotelleet Mistral-luokan tukialusten kaupasta. Uutistoimisto Interfaxin lähteen mukaan yhtä alusta koskeva, lähinnä muodollinen tarjouskilpailu alkaa myöhemmin tässä kuussa.
Venäjän puolustusministeri on paljastanut, ettei Venäjän aseteollisuus kykene tuottamaan kilpailukykyisiä tuotteita maan asevoimien käyttöön. Venäjä aikoo modata asevoimiaan 600 miljardilla dollarilla. Ranskalaisalukset on käytännössä jo hankittu, viivästys johtuu ranskisten haluttomuudesta siirtää telakkateknologiaa Venäjälle.
Ammattiarmeijaan siirtyminen on pitkäntähtäimen tavoite, joka ei vielä ole ajankohtainen. Hankaluuksia tuntuu tuottavan mm. palkkataso ja sosiaaliset olot asevoimien hlöstön kannalta. Onpa viitattu myös "rakenteellisiin" uudistuksiin mm. liittyen "varuskuntaverkkoon".
Ilmakuljetusjoukot, nimenomaan heko-joukot paistattelevat edelleen No 1:nä, kun rahaa jaetaan ja hankintoja tehdään. Jos en väärin ymmärtänyt niin nämä joukot käytännössä valitsevat mm. upseeristonsa kakun päältä, soppareiden osuus on jo lähes puolet tst-väestä, loppu valikoitua asevelvollisväkeä. Tst-vaunutuotanto on ymmärtääkseni tällä haavaa "vaiheessa", lentokoneteollisuus ei kykene tuottamaan kuin kapeaan käyttötarkoitukseen ns. riittävän hyvää kampetta.
Jos en väärin ole ymmärtänyt, niin Laivaston tilanne taitaa olla lähes lohduton pl. ydinsuklarit ja osa suklareista ylipäätään.
Jos nuo luvut ja aikeet pitävät paikkaansa niin onhan jeuhakka ostajakanditaatti tulossa markkinoille. Miten kyetään loppujen lopuksi estämään noin isoa asiakasta saamasta haltuunsa aivan huipputeknologiaakin, ei käsittääkseni mitenkään. Dollariläjät puhuttelevat yleensä myyjää herkällä kielellä.
Jos ajatellaan, että 600 miljardia on aikomus käyttää asevoimien modaamiseen ja nykyaikaistamiseen, niin on siinä tilinteon paikka sille väelle, joka pääsee ns. kostuttamaan nokkaansa tuossa. Siinä moni pikku lahja kannetaan virkamiehistön mielukkaisiin käsiin, kunnes kaupat syntyvät. Patrian on parasta ryhtyä jo nyt keräämään rahastoa, jolla saa rattaat rasvattua, muuten voi käydä niin, että isot pojat korjaa potit. Tosin niin siinä varmaan käy joka tapauksessa.
Mielestäni kiinnostava katsaus puolustusministeriltä, jos puheet pitävät paikkansa, niin kovasti keskentekoinen on Venäjän aseteollisuus edelleen. Mölörautaa siis osataan tuottaa, teknologia on vaikeaa. Tosin on pantava merkille se skeptisyys, jota jopa Venäjällä tunnetaan raskaista taisteluvaunuja kohtaan, mitä tulee niiden kehittämiseen ja uustuotantoon.
Ammattiarmeijaan siirtyminen on pitkäntähtäimen tavoite, joka ei vielä ole ajankohtainen. Hankaluuksia tuntuu tuottavan mm. palkkataso ja sosiaaliset olot asevoimien hlöstön kannalta. Onpa viitattu myös "rakenteellisiin" uudistuksiin mm. liittyen "varuskuntaverkkoon".
Ilmakuljetusjoukot, nimenomaan heko-joukot paistattelevat edelleen No 1:nä, kun rahaa jaetaan ja hankintoja tehdään. Jos en väärin ymmärtänyt niin nämä joukot käytännössä valitsevat mm. upseeristonsa kakun päältä, soppareiden osuus on jo lähes puolet tst-väestä, loppu valikoitua asevelvollisväkeä. Tst-vaunutuotanto on ymmärtääkseni tällä haavaa "vaiheessa", lentokoneteollisuus ei kykene tuottamaan kuin kapeaan käyttötarkoitukseen ns. riittävän hyvää kampetta.
Jos en väärin ole ymmärtänyt, niin Laivaston tilanne taitaa olla lähes lohduton pl. ydinsuklarit ja osa suklareista ylipäätään.
Jos nuo luvut ja aikeet pitävät paikkaansa niin onhan jeuhakka ostajakanditaatti tulossa markkinoille. Miten kyetään loppujen lopuksi estämään noin isoa asiakasta saamasta haltuunsa aivan huipputeknologiaakin, ei käsittääkseni mitenkään. Dollariläjät puhuttelevat yleensä myyjää herkällä kielellä.
Jos ajatellaan, että 600 miljardia on aikomus käyttää asevoimien modaamiseen ja nykyaikaistamiseen, niin on siinä tilinteon paikka sille väelle, joka pääsee ns. kostuttamaan nokkaansa tuossa. Siinä moni pikku lahja kannetaan virkamiehistön mielukkaisiin käsiin, kunnes kaupat syntyvät. Patrian on parasta ryhtyä jo nyt keräämään rahastoa, jolla saa rattaat rasvattua, muuten voi käydä niin, että isot pojat korjaa potit. Tosin niin siinä varmaan käy joka tapauksessa.
Mielestäni kiinnostava katsaus puolustusministeriltä, jos puheet pitävät paikkansa, niin kovasti keskentekoinen on Venäjän aseteollisuus edelleen. Mölörautaa siis osataan tuottaa, teknologia on vaikeaa. Tosin on pantava merkille se skeptisyys, jota jopa Venäjällä tunnetaan raskaista taisteluvaunuja kohtaan, mitä tulee niiden kehittämiseen ja uustuotantoon.
Venäjän aikoo Alakurttiin sotilasvoimaa
Alakurtin lentotukikohtaa lähellä Suomen rajaa ollaan ottamassa uudelleen aktiivikäyttöön. Tukikohdan kunnostamisesta kertoivat lokakuun alussa muun muassa venäläinen verkkolehti Gazeta.ru sekä norjalainen Barents Observer.
Lehtien mukaan Murmanskin uusi kuvernööri Dmitri Dmitrienko ja duuman puolustuskomitean murmanskilaistaustainen jäsen Mihail Nenashev ovat molemmat vahvistaneet, että Alakurttiin ollaan sijoittamassa ilmailuprikaatin yksikköä.
Viime vuodet lähes tyhjillään olleen ja pahasti rapistuneen Alakurtin tukikohdan kunnostustyöt on tarkoitus aloittaa vielä tänä vuonna.
"Sinne sijoitetaan joitakin kymmeniä sotilashelikoptereita", Nenashev totesi Gazeta.run mukaan.
Venäjän armeijan budjetti on yli kaksinkertaistunut 2000-luvulla. Rahojen sanotaan kuitenkin menneen pääosin 90-luvun romahduksen jälkien korjailuun. Toiminnan uskotaan siirtyneen samalla etelään, kauas Suomen rajoilta.
Esimerkiksi tutkija Pekka Visuri arvioi kolme vuotta sitten, että kylmän sodan aikaiset sotajoukot olisivat kadonneet lähes kokonaan Suomen itärajan takaa.
Visuri ei ollut maanantaina kuullut Alakurtin suunnitelmista eikä heti ensi kuulemalta ollut vakuuttunut hankkeen todenperäisyydestä.
Kaleva
Tietääkös kukaan kuinka paljon Venäjällä on muuten joukkoja Suomen rajojen läheisyydessä? Joskus ruotuväki lehdestä luin aikas kattavankin selostuksen mutta siitäkin on jo useita vuosia aikaa. Olisi vaan mukavaa tietää mitä kaikkea tuolta löytyykään tyyliin 1000 km säteellä meidän rajoista niin varastoista kuin aktiivi käytössä.
Alakurtin lentotukikohtaa lähellä Suomen rajaa ollaan ottamassa uudelleen aktiivikäyttöön. Tukikohdan kunnostamisesta kertoivat lokakuun alussa muun muassa venäläinen verkkolehti Gazeta.ru sekä norjalainen Barents Observer.
Lehtien mukaan Murmanskin uusi kuvernööri Dmitri Dmitrienko ja duuman puolustuskomitean murmanskilaistaustainen jäsen Mihail Nenashev ovat molemmat vahvistaneet, että Alakurttiin ollaan sijoittamassa ilmailuprikaatin yksikköä.
Viime vuodet lähes tyhjillään olleen ja pahasti rapistuneen Alakurtin tukikohdan kunnostustyöt on tarkoitus aloittaa vielä tänä vuonna.
"Sinne sijoitetaan joitakin kymmeniä sotilashelikoptereita", Nenashev totesi Gazeta.run mukaan.
Venäjän armeijan budjetti on yli kaksinkertaistunut 2000-luvulla. Rahojen sanotaan kuitenkin menneen pääosin 90-luvun romahduksen jälkien korjailuun. Toiminnan uskotaan siirtyneen samalla etelään, kauas Suomen rajoilta.
Esimerkiksi tutkija Pekka Visuri arvioi kolme vuotta sitten, että kylmän sodan aikaiset sotajoukot olisivat kadonneet lähes kokonaan Suomen itärajan takaa.
Visuri ei ollut maanantaina kuullut Alakurtin suunnitelmista eikä heti ensi kuulemalta ollut vakuuttunut hankkeen todenperäisyydestä.
Kaleva
Tietääkös kukaan kuinka paljon Venäjällä on muuten joukkoja Suomen rajojen läheisyydessä? Joskus ruotuväki lehdestä luin aikas kattavankin selostuksen mutta siitäkin on jo useita vuosia aikaa. Olisi vaan mukavaa tietää mitä kaikkea tuolta löytyykään tyyliin 1000 km säteellä meidän rajoista niin varastoista kuin aktiivi käytössä.
nurmipora82
Alokas
opa kirjoitti:
On aika paljon tuo 1000km rajalta. Ei varmasti tiedä venäläiset itsekkää. :a-rolleyes:
Nyt äkkiä ostamaan jokaiselle "kylätoimikunnalle" olkapääohjuksia pahanpäivän
varalle kopteritorjuntaan.
KorpiSISSI
Kenraali
baikal kirjoitti:
Tuommoista uutisointia käytetän aika-ajoin myös tiedustelumielessä. Järjestetään joku "uutinen", johon reagointia seurataan (mm. eri foorumeilla ja lausunnoissa mitä ko. tiedotteen johdosta annetaan) ja tehdään sitten johtopäätöksiä kansakunnan mielentilasta, sisäisestä yhtenäisyydestä ja puolustustahdosta. Eli.. miten kansa ja sen eri tahot reagoivat "uutiseen".
Jotenkin vähän haiskahtaa, kun Suomessa on juuri nostettu esille supistamisaikeita ja muutoksia pv:ssa korkeammillakin tahoilla.
TESTING-TESTING
..disinformation http://en.wikipedia.org/wiki/Disinformation
http://fi.wikipedia.org/wiki/Disinformaatio
Tosin tuo ajankohta hieman hämää "..Tukikohdan kunnostamisesta kertoivat lokakuun alussa muun muassa venäläinen verkkolehti Gazeta.ru sekä norjalainen Barents Observer..."
ironside
Luutnantti
baikal kirjoitti:
Niinpä. Venäläiset eivät ole aktivoimassa sitä Alakurtissa olevaa varikkoa moottoroiduksi jalkaväkiprikaatiksi vaan sijoittavat sinne helikopterirykmentin (kuten aiemmin jo mainittiin, esimerkiksi Tshetsheniassa tuollaiseen kuului ad hoc -kokoonpanossa 45 kuljetuskopteria ja 15 taistelukopteria). Samaan aikaan ammattilaisten muodostamat maahanlaskujoukot ja merijalkaväki ovat ottamassa entistä suuremman osuuden Venäjän asevoimien taisteluvastuusta, ja ilmarynnäkköpataljoonia (tai -prikaateja) ollaan aktivoimassa uudelleen, eikä niitäkään mitä ilmeisimmin muodosteta varusveijareista.
Mitä siellä itärajalla sitten on: ulkomuistista tulee mieleen kaksi prikaatia (138. ja 200.), neljä asevarikkoa (Sortavala, Petroskoi, Alakurtti, joku Kuolan niemimaalla oleva), aselajijoukkoja, it-joukkoja niin PVO:sta kuin maavoimistakin, ELINT-joukkoja ja vastaavaa. Lugassa ja Puškinissa olevat tykistö- ja tykistöohjusprikaatit voidaan kai merkitä rajalla olevaksi vaikka eivät fyysisesti ihan siellä olekaan.
Eniten tässä vain huolestuttaa se, kuinka ihmiset laskevat siellä rajalla olevia joukkoja aivan kuin eivät olisi koskaan kuulleet sanaa "keskitys". Sellainen kun onnistuu melko nopeasti jopa laajalla Vennäänmaalla: Vostok-2010-harjoituksessa lennätettiin kokonainen prikaati Uralilta Kaukoitään ottamaan käyttöön siellä varikolla odottava kalusto, eikä siinä kauaa nokka tuhissut. Kun katsoo noita varikkoja Suomen lähialueilla, se ei paljon lämmitä että väkeä ei ole siellä rajalla passissa, samaan aikaan kun vaikkapa Jurgassa on ammattilaisten muodostama prikaati kun sieltä lentää vaikkapa Tver-Migalovoon (jumalattoman kokoinen kuljetuskoneiden tukikohta) melko lyhyessä ajassa. Ja Tveristä pääsee sitten kolistelemaan junalla vaikka Petroskoihin.