Uutisia Virosta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vehamala
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
JOS tyypin kertomus pitää paikkansa, niin voisin kuvitella yhtenä mahdollisena syynä ilmoittajättämisenä sen, että Venäjä olisi jollain ikävällä (ja laillisena) tavalla kostanut.

Josko ryssä tarjosi tarpeeksi hyvää porkkanaa kepin lisäksi? Eli se nainen jonka kanssa se oletettavasti vietti yön oli tarjolla, tai sitten vaihtoehtoisesti "katoaisi" ilmestyen palasina esim. postissa. Ja tähän sitten rahaa päälle sikälli kun ansaitsee sen.

Toisaalta, nyt pitää muistaa että ryssät ovat erittäin hyviä näissä hommissa. Kyse ei mielestäni ole mistään spontaanista tai oppoturnistisesta toiminnasta, jossa valitaan maassa vieraileva henkilö, ja hyökätä sen kimppuun toivoen että henkilöön kyetään vaikuttamaan toivotulla tavalla. Kyse on enemmänkin siitä, että valitaan henkilöt joilla joko on haluttu tieto tai joka voi tulevaisuudessa päästä käsiksi siihen tietoon. Näistä sitten valitaan henkilöt joihin voidaan vaikuttaa ja sitten järjestetään tilaisuus jossa päästään vaikuttamaan. Eli: 1) Virolainen upseeri (aseta tähän toivotut kriteerit) 2) Liian täynnä itseään että antaisi itsensä ilmi tms. Muut taipumukset esim. viinankäyttöön tai juhlimiseen liittyen voivat olla hyödyksi. 3) Joko tavastaan vierailee venäjällä tai sitten se voidaan järjestää.

Ja näkisin, että kaikki tämä on mahdollista järjestää, kunhan vain sopiva henkilö löydetään ja loppujenlopuksi, miksi ei löytyisi? Jos ei löydy niin sitten käytetään toista lähestymissuuntaa ja KGB:llä on epäilemättä useamman kirjan verran materiaalia käytössään mitä voi koettaa.
 
Josko ryssä tarjosi tarpeeksi hyvää porkkanaa kepin lisäksi? Eli se nainen jonka kanssa se oletettavasti vietti yön oli tarjolla, tai sitten vaihtoehtoisesti "katoaisi" ilmestyen palasina esim. postissa. Ja tähän sitten rahaa päälle sikälli kun ansaitsee sen.

Toisaalta, nyt pitää muistaa että ryssät ovat erittäin hyviä näissä hommissa. Kyse ei mielestäni ole mistään spontaanista tai oppoturnistisesta toiminnasta, jossa valitaan maassa vieraileva henkilö, ja hyökätä sen kimppuun toivoen että henkilöön kyetään vaikuttamaan toivotulla tavalla. Kyse on enemmänkin siitä, että valitaan henkilöt joilla joko on haluttu tieto tai joka voi tulevaisuudessa päästä käsiksi siihen tietoon. Näistä sitten valitaan henkilöt joihin voidaan vaikuttaa ja sitten järjestetään tilaisuus jossa päästään vaikuttamaan. Eli: 1) Virolainen upseeri (aseta tähän toivotut kriteerit) 2) Liian täynnä itseään että antaisi itsensä ilmi tms. Muut taipumukset esim. viinankäyttöön tai juhlimiseen liittyen voivat olla hyödyksi. 3) Joko tavastaan vierailee venäjällä tai sitten se voidaan järjestää.

Ja näkisin, että kaikki tämä on mahdollista järjestää, kunhan vain sopiva henkilö löydetään ja loppujenlopuksi, miksi ei löytyisi? Jos ei löydy niin sitten käytetään toista lähestymissuuntaa ja KGB:llä on epäilemättä useamman kirjan verran materiaalia käytössään mitä voi koettaa.

Eikös meillä PV:n tiedusteluväellä ole ehdoton kielto matkustaa Venäjälle ?
 
Tarkotin juuri tuollaisia yksityisiä biletysreissuja. Huna-ansahan oli ja on yhä venäläisten vakiotempuista.

Olisko niin, että suomalaiset 'asiamiehet' eivät käytännössä tee biletysmatkoja ryssälään. Nimittäin, eikös siihen viisumihakemukseen pidä ilmoittaa ammatti, ja jos siihen valehtelee, niin ovelle ilmestyy taas pari ymmärtäväistä fsb ukkoa, joiden tarjouksesta ei kannata kieltäytyä? Siis olettaen, että nimi on ennestään venäläisten tiedostoissa.

Edit: Ja tottakai jos venäläiset ilmoittamattakin tietävät kuka suomalainen kyseessä, niin siellä on perässä monta ukkoa ja ilotyttöä, jotka valmiina lavastamaan ties mistä rikoksesta. Ei kuulosta rennolta biletysmatkalta, joten vaikka saisi mennä, niin käytännössä ei kannata mennä.

Voisin kuvitella, että Suomen kaltainen pikkumaa lähettää tärkeitä virkamiehiä naapuriin vain diplomaattistatuksen alaisena. Varma en tietenkään ole, mutta olisi jotenkin loogisemaa, ja turvallisempaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkotin juuri tuollaisia yksityisiä biletysreissuja. Huna-ansahan oli ja on yhä venäläisten vakiotempuista.

Joo, luultavasti siksi että homma on halpa ja nopea tehdä. Epäonnistunut yritys ei paljastu. Vaikka paljastuisi niin mitään laitonta ei ole tapahtunut (ainakaan oikeusvaltioissa). Ja uusintayritykset ovat mahdollisia, joten aina voi laittaa uutta matoa koukkuun.
 
Olisko niin, että suomalaiset 'asiamiehet' eivät käytännössä tee biletysmatkoja ryssälään. Nimittäin, eikös siihen viisumihakemukseen pidä ilmoittaa ammatti, ja jos siihen valehtelee, niin ovelle ilmestyy taas pari ymmärtäväistä fsb ukkoa, joiden tarjouksesta ei kannata kieltäytyä? Siis olettaen, että nimi on ennestään venäläisten tiedostoissa.

Voisin kuvitella, että Suomen kaltainen pikkumaa lähettää tärkeitä virkamiehiä naapuriin vain diplomaattistatuksen alaisena. Varma en tietenkään ole, mutta olisi jotenkin loogisemaa, ja turvallisempaa.

Nyt en tiedä mitä ne tiedustelu-upseerit voisivat tehdä siellä, eikä siitä varmaan tarvitse puhuakaan. Mutta oletetaan, että tämä henkilö käy siellä esim. tapaamassa jotakuta tai hakee sieltä jotakin (dead-drop kuulostaa vanhanaikaiselta, joten käytetään sitä esimerkkinä). Niin kannattaako hommaan käyttää tiedustelu-upseeria? Eikö asia voida järjestää siten, että joku venäjällä käyvä autoilija pysähtyy tietyllä huolttiksella, menee vessaan ja noukkii sieltä jostakin jemmasta viestin kusella käydessään.
 
Olikohan tuo oikeasti tapahtunut vai vaan tarinaa?
Isukkikin sitten tarvitsi rahaa ja rupesi hänkin maanpetturiksi.. :unsure:

Epäilen että tuo oli ihan oikea myyrä.
 
majuri Deniss Metsavas kertoo mitenkä hänet värvättiin

Joidenkin -tietojen- mukaan Metsävaasi oli hartaasti pitkään kasvatettu Hetelmä.

Oletan, että oikeudenkäynti on tarkoin askelmerkattu tapahtuma, joka ei paljasta enää mitään ainakaan Venäjälle. Ja mehtävaasi varmasti tuntee roolinsa rosiksessa pilkulleen, tuomiokin on varmasti jo tiedossa. Yhteistyökykyisyys ja -haluisuus- lienevät selviö. Saa nähdä aikanaan, mihin majuri sitten päätyy.
 
Sotaan valmistauduttiin tiiviissä yhteistyössä Suomen kanssa, mutta katteeton optimismi johti kansalliseen katastrofiin. Viro teki presidentti Kersti Kaljulaidin mukaan 1930-luvun lopulla virhearvioita, joiden opetus on syytä muistaa vielä tänäkin päivänä

Kaljulaita voisi kommentoida myös sitä, ettei Viro saanut sisäistä tilannettaan oikein mihinkään kuosiin -30-luvulla. Pieni väestö oli poliittisesti ristiriitojen raastama ja viholliskuva liikkui vuodessa -18 - 19 korkeintaan. Kun ylin sotilaskerma puhui vielä vuonna -39 -bolsevikkilaumoista jne. niin se kertoo jotain.

Saa niitä värkkejä ja emmeitä varikot pullistella, mutta jos pieni valtio meinaa taistella, niin on parasta saada talkoisiin koko väestö....
 
Muutama päivä sitten Virossa muisteltiin Narvan ja Sinimäkien taistelujen 75-vuotispäivää. Kuvagalleriaa katsoin niin näyttääpä myös suomalaisen SS-pataljoonan lippu olleen paikalla.

 
Virollekin SPIKE:

Edit typo


Viro hankkii aluksi 18 systeemiä. Ensimmäiset tulevat 2020 vuoden toisella puoliskolla, vuoden lopussa alkaa koulutus.
Sopimuksen kesto 7 vuotta.

Mikä logiikka? Ei ole montaa vuotta Javelinien hankinnasta ja nyt sitten Spikea rinnalle? Ymmärtäisin paremmin, jos Spikesta olisi hankittu ER- tai NLOS-versio. No, hyvä kun panostavat panssarintorjuntaan.
 
Muutama päivä sitten Virossa muisteltiin Narvan ja Sinimäkien taistelujen 75-vuotispäivää. Kuvagalleriaa katsoin niin näyttääpä myös suomalaisen SS-pataljoonan lippu olleen paikalla.

Sivusta kysymys, onko mitään tietoa miten Suomessa koulutetut virolaiset vertautuivat saksalaisten kouluttamiin?
(JR200 vs 1 Eestiläinen SS-divisioona?)
 
Mikä logiikka? Ei ole montaa vuotta Javelinien hankinnasta ja nyt sitten Spikea rinnalle? Ymmärtäisin paremmin, jos Spikesta olisi hankittu ER- tai NLOS-versio. No, hyvä kun panostavat panssarintorjuntaan.
Javelinit olivat ilmeisesti jenkkien rahoittamia. Eli käytännössä jenkit pistivät rahan kiertämään omalle aseteollisuudella ja huokuttelivat virolaisia tekemään Javelin jatko-ostoksia. Omia rahoja kun piti käyttää niin virolaiset valitsivat Spiken, mikä on ymmärrettävää ottaen huomioon Spiken vahvuudet sekä kehityspotentiaalin.

The Estonian military received a second tranche of anti-tank missiles on March 20. The $33 million purchase of Javelins was funded with U.S. European Reassurance Initiative funds. The U.S.-produced Javelin missile can defeat any tank in the world and is the standard system used by the U.S. Army. Working together to acquire this important defensive capability demonstrates the Alliance commitment to self-reliance and mutual aid to harden national defenses against external security threats.

 
Javelinit olivat ilmeisesti jenkkien rahoittamia. Eli käytännössä jenkit pistivät rahan kiertämään omalle aseteollisuudella ja huokuttelivat virolaisia tekemään Javelin jatko-ostoksia. Omia rahoja kun piti käyttää niin virolaiset valitsivat Spiken, mikä on ymmärrettävää ottaen huomioon Spiken vahvuudet sekä kehityspotentiaalin.


Tuossa lukee "second tranche". Entä ensimmäinen, joka yleisesti mainitaan kalliimmaksi (n. 40 miljoonaa euroa tai DSCA:n 55 miljoonaa dollaria), saatiinko siihen apurahaa? Vai onko kyse yhdestä ja samasta tilauksesta ja tuossa viitataan toimituseriin?


Vissiin kuitenkin lisääkin ohjuksia tulossa:

 
Mikä logiikka? Ei ole montaa vuotta Javelinien hankinnasta ja nyt sitten Spikea rinnalle? Ymmärtäisin paremmin, jos Spikesta olisi hankittu ER- tai NLOS-versio. No, hyvä kun panostavat panssarintorjuntaan.

Logiikkana on aseistaa armeijaa, ei sen vähempää. Meinaatko, että vain ruijantähden alle on siunaantunut juuri oikea tapa hankkia sotakaluja?
 
Sivusta kysymys, onko mitään tietoa miten Suomessa koulutetut virolaiset vertautuivat saksalaisten kouluttamiin?
(JR200 vs 1 Eestiläinen SS-divisioona?)

Hyvä kysymys ja sellainen johon en osaa vastata. JR 200:n "Suomen-pojat" saivat perinteisen suomalaisen jalkaväkikoulutuksen ja selviytyivät sangen hyvin Viipurinlahdella 1944. Veikkaisinpa että virolaiset SS-miehet koulutettiin tehokkaammin eri aselajien yhteistyöhön (esim. jalkaväen ja panssareiden / rynnäkkötykkien). Ja muutenkin vaikka saksalaiset olivat tuolloin hätää kärsimässä, oli heillä yhtymäkohtainen kalusto varsinkin tulitukipuolella tulivoimaisempaa. Mutta tämä on nyt ihan puhdasta arvuuttelua minulta.
 
Back
Top