Uutisia Virosta

[Kent Uranium]

Molemmissa maissa on tuollainen 300 000 ihmistä, jotka puhuvat vierasta kieltä ja "edustavat siten entistä isäntäkansaa, miehittäjää". Suomen väkiluku on 5,5 ja Viron 1,3 miljoonaa. Suomessa miehityksen päättymisestä on reilut 200 vuotta, Virossa reilut 20. Noista luvuista voi miettiä eroja.

Eikä 1917 Suomessa ollut, kuin reilut 10 000 venäläistä, 3 miljoonan asukkaan joukossa. Toki lisää pakolaisina tuli 30-45 000, mutta varmaan noin puolet jatkoi matkaansa pois Suomesta. 20-luvulla siis venäläistä perua olevia oli lie joku +30 000 kolmesta miljoonasta..

Ja maahan saapuneet venäläiset olivat useimmiten paljon keskimääräistä suomalaista bolshevikki- ja Neuvostoliittovastaisempia. Tiedän sen itse, koska osa suvusta tuli emigrantteina Pietarista. Bolshuja ja neukkulaa ei todellakaan rakastettu. 70-80-luvuilla minua kiellettiin puhumasta muualla, mitä sukulaiset kotona neukuista puhuivat..
Oli liian hapanta YYA-Suomessa.

Virossa tilanne on toinen lukumäärän ja venäläisväestön neuvostonostalgian suhteen.

 

[Fremen]

Toinen lähestymistapa maahanmuuttoon... ei käy Suomessa, tietenkään. Liian järkevää = rasismia.

Estonia's open migration policy surprising even in Europe

Estonia's migration policy has become so flexible it is hard to believe even for European customs officials who at times stop people heading to the country without reason.

news.postimees.ee

 

[Herman30]

Toinen lähestymistapa maahanmuuttoon... ei käy Suomessa, tietenkään. Liian järkevää = rasismia.

Estonia's open migration policy surprising even in Europe

Estonia's migration policy has become so flexible it is hard to believe even for European customs officials who at times stop people heading to the country without reason.

news.postimees.ee

More than 6,000 foreigners came to live in Estonia in 2016

= Enimmäkseen ukrainalaisia. Ei sinne mitään hiekkaneekereitä mene.

 

[PSS]

@Herman30 , sää tunnet Viron sisäpolitiikkaa paremmin. Yhtäältä tämä on ministeri, toisaalta hän on Ekrestä.

Viron sisäministeri katsoo Naton ajautuneen kriisiin – Viro valmistelee Mart Helmen mukaan b-suunnitelmaa https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006314103.html

 

[Herman30]

Kuten jo sanoin muualla, en tiedä puhuuko Helme nyt koko hallituksen suulla vai onko tämä vain hänen sooloiluaan. Vahvasti veikkaisin jälkimmäistä mutta jää nähtäväksi.
Ja mitä mieltä meidän hallitus on asiasta, kai niilläkin on oikeus sanoa jotain....

 

[Herman30]

Kuten jo sanoin muualla, en tiedä puhuuko Helme nyt koko hallituksen suulla vai onko tämä vain hänen sooloiluaan. Vahvasti veikkaisin jälkimmäistä mutta jää nähtäväksi.
Ja mitä mieltä meidän hallitus on asiasta, kai niilläkin on oikeus sanoa jotain....

No niin kuten arvasin. Viron pääministeri on täysin päinvastaista mieltä: Viron jäsenyyttä Natossa ei ole mitään syytä epäillä: "Viron suunnitelma A, B ja C on itsenäisen puolustuksen kehittäminen ja kuuluminen Natoon". Helme siis on sooloillut (taas).

Mart Helme saab oma väidetega vastu näppe. Jüri Ratas: meie liikmelisust NATOs ei ole vaja küsimärgi alla seada

Mart Helme rääkis täna Soome meedias, kuidas kriisis oleva NATO kõrval oleks vaja varianti B. Sootuks vastupidist arvab aga peaminister Jüri Ratas.

www.delfi.ee

 

[PSS]

Juu, Helme (Ekre) sooloilee:
Viron sisäministerin suomalaistoimittajille antamat Nato-kommentit syöksivät maan hallituksen kriisiin – kiistää nyt väitteensä täysin https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006315003.html

 

[Ruutiukko]

Juu, Helme (Ekre) sooloilee:
Viron sisäministerin suomalaistoimittajille antamat Nato-kommentit syöksivät maan hallituksen kriisiin – kiistää nyt väitteensä täysin https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006315003.html

Tapahtuma muistuttaa devalvaatioita edeltäneitä keskusteluita. Kaikki kiistävät tulevan devalvoinnin...

 

[Herman30]

Minä en olisi mitenkään hämmästynyt jos Helme paljastuisi joskus Venäjän myyräksi. Monet hänen lausuntonsa pelaavat Putinin pussiin vaikka hän muuta väittää.
Hän oli suurlähettiläs Venäjällä Lennart Meren aikana. Huhut sanovat että hän yritti ulkoministeriön rahoilla remontoida oma kartano Suure-Lähtrus. Sama firma tegi remonttia Viron Moskovan lähetystössä ja Helmen kartanossa. Sisäinen tarkastus oli hyvin kriittinen asiassa ja tämän takia hänet pakotettiin sanomaan itsensä irti suurlähettilään asemasta.
Mutta kaikki asiasta todistava materiali on ulkoministeriöstä mystisesti kadonnut.

Välisministeeriumist läksid kaduma Mart Helmet šantažeerida võimaldavad dokumendid

Välisministeeriumis toimus 90ndate aastate lõpus sisejuurdlus, tuvastamaks, kas Moskva saadik Mart Helme üritas saatkonna remondi raha eest oma Suure-Lähtru mõisa remontida. Sisejuurdluse hinnang oli kriitiline ja seetõttu paluti Helmel lahkumisavaldus kirjutada. Materjalid aga, mis võimaldaksid...

www.delfi.ee

 

[Merten sheriffi]

Viron sisäministeri perui Nato-puheensa yhdessä yössä – Iltalehden artikkelista nousi iso rähäkkä Virossa

Viron sisäministeri on joutunut kotimaassaan selittelemään Iltalehden artikkelia, jossa hän selvin sanoin kertoo Viron rakentavan vaihtoehtoista puolustussuunnitelmaa sen varalle, ettei Naton apuun voi luottaa.

www.iltalehti.fi

 

[ajs178]

Viron sisäministeri perui Nato-puheensa yhdessä yössä – Iltalehden artikkelista nousi iso rähäkkä Virossa

Viron sisäministeri on joutunut kotimaassaan selittelemään Iltalehden artikkelia, jossa hän selvin sanoin kertoo Viron rakentavan vaihtoehtoista puolustussuunnitelmaa sen varalle, ettei Naton apuun voi luottaa.

www.iltalehti.fi

Varmasti rakentavat Plan B:tä - sen todistaa jo se kiire, jolla kaikki ovat rientäneet kiistämään, että mitään Plan B:tä olisi työn alla.

Oma teoriani on, että Virolle ainoa uskottava Plan B Natolle on oma ydinase. Tai ehkä biologiset aseet. Kummassakin tapauksessa lienee ymmärrettävää, että jos tällaista valmistellaan, niin siitä ei hiiskuta

 

[Merten sheriffi]

Yhdysvaltain B-52-pommittajat todiste Naton valmiudesta puolustaa Viroa Venäjän-uhkaa vastaan – Viron valtionjohto reagoi poikkeuksellisen voimakkaasti

Viron pääministeri Jüri Ratas ja puolustusministeri Jüri Luik lähettivät kirjalliset kommenttinsa Iltalehdelle.

www.iltalehti.fi

Mikä todiste tuo fossiili mukamas on? Kyllä sillä kelpaa mattopommittaa Afganistanin vuoriston rinteitä mutta ei sillä Venäjän ilmatorjunnan vaikutusalueelle mennä enää tänä päivänä.

 

[tiedotusosasto]

Oma teoriani on, että Virolle ainoa uskottava Plan B Natolle

Sanoisin, että todennäköisemmin virolaiset miettii, että kuka muu voisi heitä auttaa.

 

[PSS]

Sanoisin, että todennäköisemmin virolaiset miettii, että kuka muu voisi heitä auttaa.

Minusta tuosta ministerin puheesta saa yhden lauseen sanoja muokkaamalla irti lauseen, jota monet idealistit täälläkin kaihyavat:
- Jos Venäjä hyökkää Viroon, hyökkää se silloin Suomeenkin. Ei Suomi Venäjän silmissä jää syrjään.

 

[Merten sheriffi]

Hankala NATOn on Viroa auttaa jos Venäjä suorittaisi Pronssipatsas caustin tämän päivän mausteilla. Mellakoiva venäläistaustainen vähemmistö ammattimaisesti organisoituna sekä varustettuna. Siinä menee Natollakin sormi suuhun.

 

[ajs178]

Hankala NATOn on Viroa auttaa jos Venäjä suorittaisi Pronssipatsas caustin tämän päivän mausteilla. Mellakoiva venäläistaustainen vähemmistö ammattimaisesti organisoituna sekä varustettuna. Siinä menee Natollakin sormi suuhun.

Tuo on kaikkein realistisin skenaario. Siinä ei K9-moukarit Viroa auta, vaan pitää keksiä jotain muuta. Mutta kai tuohonkin on varauduttu. Varmaan ensimmäisenä rajat tiukasti kiinni (myös Latviaan), jotta ei pääse lisää soluttautujia maahan ja sitten kaikki mielenosoittajat putkaan. Vaatii ehkä jonkun vankileirin perustamista, jos siellä on esim. 50 000 mielenosoittajaa. Aika hankala rasti

 

[baikal]

Hankala NATOn on Viroa auttaa jos Venäjä suorittaisi Pronssipatsas caustin tämän päivän mausteilla. Mellakoiva venäläistaustainen vähemmistö ammattimaisesti organisoituna sekä varustettuna. Siinä menee Natollakin sormi suuhun.

Niin, missä kohtaa se viides artikla laueta pösähtää? Miten se on määritelty tai miten se määritellään -tapauskohtaisesti-? Mikä on SE toimi, joka laukaisee aktion? Suora sotilaallinen hyökkäys ja panssarilautta Tallinnan portilla? Jos näin, niin siitä alemman tason konflikteja on varmasti luotavissa kolmen a-4-lapun verran luetteloon?

 

[Merten sheriffi]

Niin, missä kohtaa se viides artikla laueta pösähtää? Miten se on määritelty tai miten se määritellään -tapauskohtaisesti-? Mikä on SE toimi, joka laukaisee aktion? Suora sotilaallinen hyökkäys ja panssarilautta Tallinnan portilla? Jos näin, niin siitä alemman tason konflikteja on varmasti luotavissa kolmen a-4-lapun verran luetteloon?

Sen artiklan olisi pitänyt laueta jo siinä kohtaa, kun Venäjän erikoisjoukot kaappasivat Viron turvallisuuspalvelun? upseerin maiden väliseltä raja-alueelta. Eikös Obamakin ollut samaan aikaan vielä Virossa vierailulla?

 

[Merten sheriffi]

Tuo on kaikkein realistisin skenaario. Siinä ei K9-moukarit Viroa auta, vaan pitää keksiä jotain muuta. Mutta kai tuohonkin on varauduttu. Varmaan ensimmäisenä rajat tiukasti kiinni (myös Latviaan), jotta ei pääse lisää soluttautujia maahan ja sitten kaikki mielenosoittajat putkaan. Vaatii ehkä jonkun vankileirin perustamista, jos siellä on esim. 50 000 mielenosoittajaa. Aika hankala rasti

Natoa ei olla suunniteltu tuon tyyppiseen skennaarioon. Vielä kun taustoja hämmennetään Venäjän taholta oikein kunnolla. Mellakat saattavat lähteä liikkeelle esimerkiksi tekaistusta iskusta venäläistaustaisiin. Netissä pyörisi vielä video jossa selkeästi näkyy miten Viron poliisit hakkaavat pampuilla maassa makaavaa nuorta miestä joka huutaa Venäjän kielellä armoa. Moni Natomaa empisi lähteäkö mukaan operaatioon. Pidettäisiin Viron omina sisäisinä ongelmina.

 

[KIM]

Aika meteli Virossa ministerin puheista puolustussuunnitelmasta tilanteeseen jossa Nato ei toimi. Minusta on aivan itsestään selvää, että Viron tulee varautua ja valmistautua käymään taistelua myös ilman Natoa. Asiasta ei kuitenkaan ehkä kannattaisi puhua julkisesti, koska tulee paskamyrsky (tuli). Viro voi todellakin luottaa Natoon, mutta se ei sulje pois pakkoa siihen, että pitää olla valmistautunut käymään taistelua myös yksin. Jos ei ole omaa kykyä, niin Naton apu voi olla myöhässä.