Väestönsuojelu
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
Onko porukalla kokemusta tai netistä faktaa EMP-suojatun tilan teosta. Pitäs kellariin väsätä Man Cave, niin siitä voisi rempan yhteydessä tehdä EMP suojatun. Eipähän tarvii akan laitella puhelimeen viestejä
Metallinen ovi ja helvetisti foliota! Mokkula työnnetään ikkunoiden väliin ja sisempi ikkuna on spreijattu hopeamaalilla.
Ja mikä v#¤%n mancave!
Tuollaisessahan monet foorumin kirjoittelijat asuu.
Vääpeli
Greatest Leader
Nokun akka valittaa, että näppäimistön yms äänet häiritsee yöunta.... Puhumattakaan jos käyttäisi nettipeleissä chattiä....Metallinen ovi ja helvetisti foliota! Mokkula työnnetään ikkunoiden väliin ja sisempi ikkuna on spreijattu hopeamaalilla.
Ja mikä v#¤%n mancave!
Tuollaisessahan monet foorumin kirjoittelijat asuu.
Niin muutto rintsikassa kellariin on vääjäämätön.
Töissä meillä on EMP suojattu tila, ja se on ihan 0,75mm yms pellillä vuorattu huone.
Mietin jos tonne kellariin tekis, betoni seinät joka puolella, niihin kiinni 0,7mm pelti, sit koolaus ja kyproc... jäisi ilmaväli ja samalla se äänieristäisi, niin voisi luukuttaa musiikkia ihan kympillä... NOT.
Mutta happihan tollasella kuutiossa loppuu, varsinkin seuraavana aamuna, eli miten ilmanvaihto yms kanavat suojataan EMPiltä?
Perusperiaatteen Faradayn häkistä ymmärrän.... mutta miten käytäntö.
Tuuletusikkunnan hyönteisverkko korvataan tiheäsilmäisellä kupariverkolla.
Ja muistat sitten tehdä ne maadoitukset.
Pistorasioihin luonnollisesti ylijännitesuojat.
Kiinnostava avaus, kiitos siitä. En tiedä asiasta mitään mutta spekuloin tähän nyt kuitenkin jotain jos se vaikka innostaisi jotakuta asiasta tietävää kommentoimaan.
Logistisesti ja organisatorisesti haastava hanke. Paljon kysymyksiä:
- miten ajan tasalla suunnitelmat?
- mikä osa / kuinka suuri osa väestöstä evakuoidaan? Eri skenarioita?
- millainen tilanne voisi triggeröidä epäilemättä vaikean päätöksen evakuoinnista? Kynnys olisi varmasti korkea.
- millaiset/kenen tehtävät/työ vaatisi läsnäoloa pääkaupunkiseudulla?
- miten perheet joissa toista vanhemmista tarvitaan ja toista ei? Entä nuoret aikuiset?
- vastaanottavien kuntien valmius/kyky vastaanottaa ja majoittaa väkeä?
- itse siirron logistiikka, sen suunnittelu, aikataulutus, resurssointi ja johtaminen
- logistiikka määränpäässä (esim. vesi ja ruokahuolto)
- vaikutus sotilaalliseen maanpuolustukseen (resurssit, liikenneruuhkat ym.)
- pääkaupunkiseudun ja talouselämän toiminta yleensäkin kun tuntuva osa väestä on toisessa paikassa jossa eivät voi tehdä normityötään
Summa summarum:
Tuollaisen evakuoinnin vaikutukset yhteiskunnan toimintaan olisivat varmasti massiiviset ja operaation tekeminen hallitusti ajantasaisten suunnitelmienkin kanssa eritäin haastavaa. Toisaalta tuossa on kyse skenariosta jossa paska lentää potkuriin muutenkin oikein kunnolla joten toleranssi kaikenlaisille hankaluuksille ja ongelmille on rankasti kasvanut.
Viimeksi muokattu:
Avioero saattaisi olla kustannustehokkaampi ratkaisu..Onko porukalla kokemusta tai netistä faktaa EMP-suojatun tilan teosta. Pitäs kellariin väsätä Man Cave, niin siitä voisi rempan yhteydessä tehdä EMP suojatun. Eipähän tarvii akan laitella puhelimeen viestejä
kimmo.j
Respected Leader
Ei menisi, se on sata varmaa.
Ongelmia on vaikka kuinka paljon, liikuntakyvyttömät vanhukset, ihmiset joita asia ei kiinnosta pätkän vertaa ja ne jotka periaatteesta haluavat tehdä toisin kuin ohjeistetaan. Mutta onpahan muille enenmmän tilaa.
Väestönsuojien kunnostakin voi heittää ilmoille epäilyjä, puhumattakaan kyvystä tyhjentää ja laittaa suojat käyttökuntoon määräajassa.
JR49
Respected Leader
Tässäpä malliksi suunnitelma. Ei taida ihan joka paikassa olla tällä tasolla.
http://www.varkaus.fi/sites/default...kaupungin valmiussuunnitelman yleinen osa.pdf
Erikseen nostan siitä esille viimeisen sivun liiteluettelon:
Alla luetellut Varkauden kaupungin valmiussuunnitelman yleisen osan liitteet nro 1-10
ovat salaisia julkisuuslain (621/1999) 24 §:n perusteella.
Liite 1
Riski- ja haavoittuvuusanalyysi
Liite 2
Johtokeskuksen hälytysohje nimi- ja yhteystietoineen
Liite 3
Informoitavien luottamushenkilöiden yhteystietolomake
Liite 4
Johtokeskuksen toimintaohje (sis. väestösuojat)
Liite 5
Vastuut ja tehtävät häiriötilanteen hallinnassa, valmiusmatriisi
Liite 6
Sopimus johtoryhmän hälyttämisestä ja vaaratiedotteiden antamisesta
Liite 7
Kartta Varkauden väestöhälyttimistä
Liite 8
Evakuointisuunnitelma
Liite 9
Kartta Varkauden suojelulohkoista ja lohkojen johtokeskukset
Liite 10
Valmiuden tehostaminen, matriisi
Liite 11
Kriisiviestintäsuunnitelma (valmistelu kesken)
Liite 12
Häiriö- ja poikkeusolojen johtosääntö (valmistelu kesken
http://www.varkaus.fi/sites/default...kaupungin valmiussuunnitelman yleinen osa.pdf
Erikseen nostan siitä esille viimeisen sivun liiteluettelon:
Alla luetellut Varkauden kaupungin valmiussuunnitelman yleisen osan liitteet nro 1-10
ovat salaisia julkisuuslain (621/1999) 24 §:n perusteella.
Liite 1
Riski- ja haavoittuvuusanalyysi
Liite 2
Johtokeskuksen hälytysohje nimi- ja yhteystietoineen
Liite 3
Informoitavien luottamushenkilöiden yhteystietolomake
Liite 4
Johtokeskuksen toimintaohje (sis. väestösuojat)
Liite 5
Vastuut ja tehtävät häiriötilanteen hallinnassa, valmiusmatriisi
Liite 6
Sopimus johtoryhmän hälyttämisestä ja vaaratiedotteiden antamisesta
Liite 7
Kartta Varkauden väestöhälyttimistä
Liite 8
Evakuointisuunnitelma
Liite 9
Kartta Varkauden suojelulohkoista ja lohkojen johtokeskukset
Liite 10
Valmiuden tehostaminen, matriisi
Liite 11
Kriisiviestintäsuunnitelma (valmistelu kesken)
Liite 12
Häiriö- ja poikkeusolojen johtosääntö (valmistelu kesken
Ainakin kaikki väestönsuojat mitä minä olen nähnyt ovat tavalla tai toisella epäkunnossa. Milloin on ylipaineventtiilit rikottu, milloin taas oven tiivisteet revitty pois. Ammattikoulussani oli jopa väestönsuojan puhelin/antenni pistokkeet täytetty purukumilla. Enkä usko että kriisin tullen suojiin löytyy osaavaa henkilöä joka saisi ne kuntoon saati edes tyhjäksi. Asia saattaisi langeta asukkaille, mutta kuka osaisi tehdä ja kuka tohtisi aloittaa? Sanoisin että jopa asuntoon suojautuminen on järkevämpää, ellei ole suoraan tulen alla. Väestönsuojelu on nykyään niin hällä väliä asiaa että.
Tai kuka muistaa tuoda omat eväät suojaan? Entä moniko tappelu alkaa siitä, ettei Mustia
päästetä suojaan, vaan se rakas lemmikki pitää jättää ulkopuolelle? Välinelaatikoita en ole päässyt tutkimaan, mutta naamarit, EA-välineet ja jodi ainakin ovat varmasti vanhentuneet. Ei niitä mikään taloyhtiö uusi, koska se olisi ylimääräinen kuluerä.Veikkaisin reilun 10-vuotta sitten tulleen "ohjeistuksen" asioiden ajantasaistamiseksi. Ainakin johtokeskuksien valmiuksien parantaminen oli esillä ympäriinsä..
Uskoisin kaikkialla suunnitelmien olevan ajantasalla, varsinkin nähdyn yllättävän väestöliikkeen vuoksi..
Ainakin kaikki väestönsuojat mitä minä olen nähnyt ovat tavalla tai toisella epäkunnossa. Milloin on ylipaineventtiilit rikottu, milloin taas oven tiivisteet revitty pois. Ammattikoulussani oli jopa väestönsuojan puhelin/antenni pistokkeet täytetty purukumilla. Enkä usko että kriisin tullen suojiin löytyy osaavaa henkilöä joka saisi ne kuntoon saati edes tyhjäksi. Asia saattaisi langeta asukkaille, mutta kuka osaisi tehdä ja kuka tohtisi aloittaa? Sanoisin että jopa asuntoon suojautuminen on järkevämpää, ellei ole suoraan tulen alla. Väestönsuojelu on nykyään niin hällä väliä asiaa että.
Tai kuka muistaa tuoda omat eväät suojaan? Entä moniko tappelu alkaa siitä, ettei Mustia
Riippuu taloyhtiöstä ja väestönsuojahoitajasta/talonturvapäälliköstä. Noin on varmasti monessa paikassa mutta esim. minun yhtiössäni väestönsuoja on kunnossa, joditabletit uusitaan ja pelastussuunnitelmassa asukkaille on tehty selväksi että väestönsuojaan ei oteta eläimiä.
Ainakin kaikki väestönsuojat mitä minä olen nähnyt ovat tavalla tai toisella epäkunnossa. Milloin on ylipaineventtiilit rikottu, milloin taas oven tiivisteet revitty pois. Ammattikoulussani oli jopa väestönsuojan puhelin/antenni pistokkeet täytetty purukumilla. Enkä usko että kriisin tullen suojiin löytyy osaavaa henkilöä joka saisi ne kuntoon saati edes tyhjäksi. Asia saattaisi langeta asukkaille, mutta kuka osaisi tehdä ja kuka tohtisi aloittaa? Sanoisin että jopa asuntoon suojautuminen on järkevämpää, ellei ole suoraan tulen alla. Väestönsuojelu on nykyään niin hällä väliä asiaa että.
Tai kuka muistaa tuoda omat eväät suojaan? Entä moniko tappelu alkaa siitä, ettei Mustia
Ainakin omassa taloyhtiössä on väestönsuoja kunnossa ja sen seinällä on sertifikaatit suojan tarkastuksista ja varusteiden inventoinneista.
Väestönsuojelun tehtävät sopisivat täydellisesti tämän foorumin ikämiehille, jotka haikailevat yli 40 vuotiaana jonkinlaista mielekästä sodan ajan sijoitusta. Yleensä työpaikoilla tai taloyhtiössä on huutava pula asiallisista kavereista, jotka ottaisivat nämä tehtävät vastuullensa.
Aina kun joku sanoo sanan joditabletit haluan hakea kirveen. Ensinnäkin joditabletit eivät suojaa säteilyltä, ne vain estävät radioaktiivisen jodin kertymisen kilpirauhaseen. Kukaan väestönsuojaan suojautunut ei tarvitse niitä. Yli 40 vuotiaat eivät tarvitse niitä. Kaikista tärkeintä on suojautua laskeutumalta ja joditablettien merkitys säteilsuojelussa on 1/1000. Niitä voi kyllä nauttia, jos hommat menee reisille. Osa ihmisistä on myös yliherkkiä jodille tai heillä on joku muu terveydellinen syy miksi tabletit eivät sovi. Jos nyt kuvitellaan, että 5,6 miljoonaa suomalaista nauttisi joditabletit niin kuolonuhreja tulee lääkkeen sivuvaikutuksista.
Ihmiskunnan historiassa on ollut tasan yksi tapaus jossa joditablettien laajamittainen jakelu olisi ollut tarpeellista. Tsernobylin onnettomuuden yhteydessä niitä olisi ehkä kannattanut jakaa, mutta niitä ei jaettu. Toisaalta onnetomuuden seurauksena on kuollut vain kaksinumeroinen määrä ihmisiä ja jos tabletteja olisi jaettu vaikka parille miljoonalle ihmiselle olisi siitäkin tappioita tullut. Neuvostoliiton väestönsuojelulla oli kuitenkin tabletteja runsaasti varastoituna. Neuvostoliiton väestönsuojelu muuten onnistui hyvin suurimittaisissa evakuoinneissa ja muissa onnettomuutta rajaavissa toimenpiteissä, heti sen jälkeen kun käskyt oli saatu.
kimmo.j
Respected Leader
Ainakin kaikki väestönsuojat mitä minä olen nähnyt ovat tavalla tai toisella epäkunnossa. Milloin on ylipaineventtiilit rikottu, milloin taas oven tiivisteet revitty pois. Ammattikoulussani oli jopa väestönsuojan puhelin/antenni pistokkeet täytetty purukumilla. Enkä usko että kriisin tullen suojiin löytyy osaavaa henkilöä joka saisi ne kuntoon saati edes tyhjäksi. Asia saattaisi langeta asukkaille, mutta kuka osaisi tehdä ja kuka tohtisi aloittaa? Sanoisin että jopa asuntoon suojautuminen on järkevämpää, ellei ole suoraan tulen alla. Väestönsuojelu on nykyään niin hällä väliä asiaa että.
Tai kuka muistaa tuoda omat eväät suojaan? Entä moniko tappelu alkaa siitä, ettei Mustia
Maalamasi kuva on varmasti ainakin osittain todellisuutta. Varsinkin tuo toteamus VVS:n hällä väliä tilasta.
En kuitenkaan ole huolissani, koska niin makaa kuin petaa. On ihan henkilökohtainen valinta olla ylläpitämättä talonyhtiön väestösuojaa. Velvollisuus löytyy laista, joten kannattaa tuoda puutteet ilmi ja esiin talonyhtiön hallitukselle ja isännöitsiälle. Heillä on velvollisuus huolehtia asiasta, eri asia sitten jos vielä tuossakin viitataan kintaalla.
Ihmisiä väestön, siis heidän itsensä, suojelu ei juuri kiinnosta.
kimmo.j
Respected Leader
Joditabletti ei tosiaan auta kuin yhden tyyppiseen "säteilyongelmaan" ja se on ydinreaktodin räjähdyksessä vapautuneen radioaktiiviselta jodilta suojautumiseen. Näistä eri tilanteista tapahtuvista skenaarioista on tehty laskelmia mihin ihmiset kuolevat ja kuinka paljon heitä kuolee. Yllättävät arkiset asiat ovat listan kärjessä.
Mitä tulee väestösuojeluun ja mielekkääseen tekemiseen, ongelma on, ettei esimerkkinä Helsingin Väestösuojelu yhdistyksellä ole mitään muuta toimintaa, kuin museon ylläpito. Jos yhdistyksellä olisi aktiivista toimintaa se antaisi ihmisille paikan harrastaa ja kehittää osaamista. Harva jaksaa itsekseen puuhastella,
No oikein tai väärin mutta siinä tilanteessa minä kyllä heitän sen Fifin ulos omakätisesti ja jos se ei onnistu niin väännän siltä niskat nurin. Vaikka väkisin. Minulla on itsellänikin eläimiä ja ne jäävät myös ulos. Kun tilaa on 0,75m2 per henkiö, ilma ja juomavesi kortilla jne. s.e pelkästään ihmisten saaminen sinne suojaan on vaikeaa niin Fifi saa kyllä jäädä ulos. Mieluummin hyvällä, mutta tarvittaessa myös pahalla.
Viimeksi muokattu:
Entäpä jos sinne suojaan tunkee joku iso äijä parin aggressiivisen rottweilerin kanssa?