Väestönsuojelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hansai
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Sturmjölk kirjoitti:
Kiinnostava avaus, kiitos siitä. En tiedä asiasta mitään mutta spekuloin tähän nyt kuitenkin jotain jos se vaikka innostaisi jotakuta asiasta tietävää kommentoimaan.

Logistisesti ja organisatorisesti haastava hanke. Paljon kysymyksiä:
- miten ajan tasalla suunnitelmat?
- mikä osa / kuinka suuri osa väestöstä evakuoidaan? Eri skenarioita?
- millainen tilanne voisi triggeröidä epäilemättä vaikean päätöksen evakuoinnista? Kynnys olisi varmasti korkea.
- millaiset/kenen tehtävät/työ vaatisi läsnäoloa pääkaupunkiseudulla?
- miten perheet joissa toista vanhemmista tarvitaan ja toista ei? Entä nuoret aikuiset?
- vastaanottavien kuntien valmius/kyky vastaanottaa ja majoittaa väkeä?
- itse siirron logistiikka, sen suunnittelu, aikataulutus, resurssointi ja johtaminen
- logistiikka määränpäässä (esim. vesi ja ruokahuolto)
- vaikutus sotilaalliseen maanpuolustukseen (resurssit, liikenneruuhkat ym.)
- pääkaupunkiseudun ja talouselämän toiminta yleensäkin kun tuntuva osa väestä on toisessa paikassa jossa eivät voi tehdä normityötään

Summa summarum:
Tuollaisen evakuoinnin vaikutukset yhteiskunnan toimintaan olisivat varmasti massiiviset ja operaation tekeminen hallitusti ajantasaisten suunnitelmienkin kanssa eritäin haastavaa. Toisaalta tuossa on kyse skenariosta jossa paska lentää potkuriin muutenkin oikein kunnolla joten toleranssi kaikenlaisille hankaluuksille ja ongelmille on rankasti kasvanut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totean,etteivät kaikki suunnitelmat ole julkisia.

Väestönsuojelun ongelma on, että viranomaisilla on velvollisuus suunnitella ja tietysti koordinoida, mutta kansalaiset joilla on suuri vastuu, eivät ole asiasta kauhean kiinnostuneita. Pelastustoimi yrittää (ainakin Helsingissä) tehdä asiassa turvallisuusviestintää, mutta kun ikävistä asioista ei haluta puhua, ei viesti mene perille.

Toisaalta ihmisillä on myös erilaisia ajatuksia siitä mihin pitäisi varautua.
 
jak kirjoitti:
Entäpä jos sinne suojaan tunkee joku iso äijä parin aggressiivisen rottweilerin kanssa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Silloin siinä saattaa olla käsillä hankalasti ratkaistava ongelma - meillä kaikilla siihen suojaan silloin suojautuvilla. Tuollaisia vastaavia skenarioita voi rakennella enemmänkin eikä ne suinkaan kaikki liity eläimiin. Esim: Paikalle tulee tuntuva määrä aseistautuneita ulkopuolisia jotka eivät mahdu suojaan mutta päättävät tulla aseiden turvin sisään väkisin. Tai: joku suojassa sekoaa ja alkaa käyttäytyä väkivaltaisesti. Kyllähän noita skenarioita voi kehitellä vaikka kuinka paljon eikä kaikeen voi varatua ennalta.
 
Sturmjölk kirjoitti:
Silloin siinä saattaa olla käsillä hankalasti ratkaistava ongelma - meillä kaikilla siihen suojaan silloin suojautuvilla. Tuollaisia vastaavia skenarioita voi rakennella enemmänkin eikä ne suinkaan kaikki liity eläimiin. Esim: Paikalle tulee tuntuva määrä aseistautuneita ulkopuolisia jotka eivät mahdu suojaan mutta päättävät tulla aseiden turvin sisään väkisin. Tai: joku suojassa sekoaa ja alkaa käyttäytyä väkivaltaisesti. Kyllähän noita skenarioita voi kehitellä vaikka kuinka paljon eikä kaikeen voi varatua ennalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän provokatiivisesti kysyin. Aloin tuossa jo aiemmin miettiä onko väestönsuojassa joku nimetty henkilö ja onko tällä millaiset valtuudet voimankäyttöön ( saatettu jo mainita tuolla aiemmin en nyt muista) ?Mitenkä edellisissä sodissa tämä hoidettiin? Meillä on nyt näissä suojissa pikkasen pöpinpää porukkaa kuin viimeksi.

Ps: Antaisin kyllä mahdolliselle vastuuhenkilölle mutkan helpottamaan järjestyksen pitoa.
 
Viimeksi muokattu:
Toisen maailmansodan aikana ei ihmisiä päästetty koirien kanssa pommisuojiin. Helsingissä väestönsuojelutehtäviin määrätyt ilmasuojelujoukkojen miehet saivat kantaa omia aseita mikäli sellaisia oli. Ne joiden kansalaiskunto ei riittänyt lupien saamiseen palvelivat ilman.

Väestönsuojelu on kansainvälisin sopimuksin säädeltyä humanitaarista toimintaa. Väestönsuojelujoukoilla saa kuitenkin olla kevyitä aseita itsepuolustukseen ja järjestyksenpitoon.

80-luvulla painetuissa väestönsuojelun henkilökorteissa oli erikseen kohta Aseet: .

Suurimmissa kalliosuojissa järjestyksenpidon ydinryhmän muodostaa poliisi.

Käytännössä suojan järjestyksenpito sujuu pakkotilan suomin valtuuksin.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: jak
Vääpeli kirjoitti:
Onko porukalla kokemusta tai netistä faktaa EMP-suojatun tilan teosta. Pitäs kellariin väsätä Man Cave, niin siitä voisi rempan yhteydessä tehdä EMP suojatun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kanaverkko on helpoin konsti, jos tarkoituksena on tehdä Faradayn häkki mutta huomaa että maadoitus on tärkeä. Netissä on iso pino TEMPEST manuaaleja, mutta perusperiaate on että luot sinne sun luolaan häkin mikä rajoittaa elektromagneettista säteilyä. Sä voit laittaa sen sisälle niin sun kännyt, koneet sekä generaattorin täyttämään akkuja. Harkitse tarkkaan jos haluat vetoja anteille ja muille siitä miten sen häkin puhjot.

https://www.sans.org/reading-room/whitepapers/privacy/introduction-tempest-981

 
hansai kirjoitti:
Minkä verran kanaverkolla saadaan vaimennusta esim. 1-2GHz kaistalla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kokeile tekemällä häkki ja laita puhelin sinne sekä soitto puhelimeen. Veikkaus on että ei kovin paljon. Vrt. alta puhelin mikroon ja soitto siihen-testillä:
Our analysis shows that the shielding improves only linearly as the spacing between wires of a cage shrinks, and this is probably why your cell phone often works inside an elevator. The shielding also depends on having wires of finite thickness, and this is probably why it is hard to see into your microwave oven. (If thin wires provided good enough shielding, the designers of microwave oven doors would use them.) Bjorn Engquist has pointed out to us an amusing illustration of the challenges of Faraday shielding that combines both of these devices. Put your cell phone inside your microwave oven, close the door, and give it a call. The phone will ring merrily
Klikkaa laajentaaksesi...
https://people.maths.ox.ac.uk/trefethen/chapman_hewett_trefethen.pdf
 
hansai kirjoitti:
Eli täysin haistapaskan viritys..
Klikkaa laajentaaksesi...

Vakavasti otetattuna EMP suojana, kyllä, mutta Faradays häkkinä ei, varsinkaan jos maadoitusta ei ole otettu huomioon. Alumiinifolio on astetta parempi, mutta ei sekään vaimenna 100 prosenttisesti. Normi pommisuoja on paljon, paljon parempi, varsinkin kun siinä on sitä massaa ympärillä.
 
ctg kirjoitti:
Vakavasti otetattuna EMP suojana, kyllä, mutta Faradays häkkinä ei, varsinkaan jos maadoitusta ei ole otettu huomioon. Alumiinifolio on astetta parempi, mutta ei sekään vaimenna 100 prosenttisesti. Normi pommisuoja on paljon, paljon parempi, varsinkin kun siinä on sitä massaa ympärillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ilmeisesti suurin funktio mahdolliselle rakentamiselle oli eroon pääsy rouvan nalkutuksesta ja telehäirinnästä...siihen vaaditaan raskaita ratkaisuja ja kanaverkot voi jättää foliohatuille ;)
 
hansai kirjoitti:
Ilmeisesti suurin funktio mahdolliselle rakentamiselle oli eroon pääsy rouvan nalkutuksesta ja telehäirinnästä...siihen vaaditaan raskaita ratkaisuja ja kanaverkot voi jättää foliohatuille ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Varautumisen pitää aina perustua todellisiin ja realistisiin uhkakuviin.
 
Väestönsuojelu on iloinen asia!;)

 
JR49 kirjoitti:
Tässäpä mielekästä hommaa vanhemmallekin reserviläiselle.
http://digilehdet.sanomapaino.fi/02bbe982-5b5d-48a1-9264-647ae45b52eb/18

Onko nyt niin, että se valmius ja osaaminen mikä joskus oli olemassa vss-puolella, herätetään nyt uudelleen henkiin. Kun ikuista rauhaa naapurin kanssa ei tullutkaan ja Jeltsinit jäivät yhteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ongelma on julkishallinon akatemisoituminen negatiivisessa mielessä.
Eli ennen VVS-organisaatio tuli paljon kaupungin laitosten duunareista. Nyt laitosten ja virastojen työntekijöiden kyky käyttää muita kuin Office työkalua on niin onneton, että ovat operatiivisessa mielessä lähinnä painolastia (Huom. ei minun mielipiteeni, tai sanani).
Siksi on nähty tarve etsiä toiminnan miehiä muualta. Kieltämättä ajan epävarmuus on nostanut VSS:n tietoisuuteen vanhasta unohduksen alhosta. Olet kuitenkin oikeassa mielekkäästä toiminnasta, kunhan vain VSS-yhdistys saataisiin oikeasti aktiiviseksi asiassa. MPK kun on ongelmallinen organisaatio VSS touhuissa (Sotilaallinen vs siviili). MPK:lla on kuitenkin se etu, että se on oikeasti toimiva organisaatio.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ongelma on julkishallinon akatemisoituminen negatiivisessa mielessä.
Eli ennen VVS-organisaatio tuli paljon kaupungin laitosten duunareista. Nyt laitosten ja virastojen työntekijöiden kyky käyttää muita kuin Office työkalua on niin onneton, että ovat operatiivisessa mielessä lähinnä painolastia (Huom. ei minun mielipiteeni, tai sanani).
Siksi on nähty tarve etsiä toiminnan miehiä muualta. Kieltämättä ajan epävarmuus on nostanut VSS:n tietoisuuteen vanhasta unohduksen alhosta. Olet kuitenkin oikeassa mielekkäästä toiminnasta, kunhan vain VSS-yhdistys saataisiin oikeasti aktiiviseksi asiassa. MPK kun on ongelmallinen organisaatio VSS touhuissa (Sotilaallinen vs siviili). MPK:lla on kuitenkin se etu, että se on oikeasti toimiva organisaatio.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minulle on vieläkin epäselvää, että kuka etsii/hakee/sijoittaa tekevät kädet VSS-organisaatioon, jos nyt ajatellaan, että sellainen tarvittaisiin täysimääräisesti toimimaan vaikkapa loppuvuodesta?
Nyt ja ennen vanhaan?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top