Vakava varoitus Suomelle: ”Älkää yllättykö, jos Putin valtaa alueitanne”

Onko tuosta Allenden hallituksen lahtaustouhusta mitään todisteita? Wikipedia ei ainakaan mainitse siitä mitään. Pinochet'n hallinnon sanotaan tapattaneen 3000 chileläistä ja panneen 27000 vankilaan, jossa ainakin osaa heistä kidutettiin. Onko vastaavasta todisteita Allenden hallinnon osalta?

Tietenkin Allenden talouspolitiikasta monikin voi olla eri mieltä, ihan niin kuin Suomessakin on oltu eri mieltä vasemmiston ja oikeiston välillä iät ja ajat siitä, mikä olisi järkevää talouspolitiikkaa. Ja sen osalta voi hyvinkin olla mahdollista, että reivaus pois päin sosialismista oli järkevää. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että tällaisten asioiden kuuluu olla kansan itsensä päätettäviä, eikä jonkun ulkomailta junaillulla vallankumouksella tehtyjä. Jos Allende olisi ryhtynyt "kekkoseksi" ja järkännyt itselleen lisäaikaa jollain muulla keinolla kuin vapailla vaaleilla, niin sitten hänen voimatoimin syrjäyttämiselle olisi ollut jotain perusteita. Wikipediassa mainitaan, että Pinochet'n hallitus tietenkin sepusti vallankaappauksen jälkeen salaliittoteorian, jonka mukaan koko juttu oli pantu käyntiin siksi, että vasemmisto oli juuri valmistautumassa vallankaappaukseen, mutta tämä on jälkikäteen osoittautunut vääräksi.

Stalinistisenakaan hallintoa on aika vaikea pitää, kun se sai kuitenkin vapaissa vaaleissa 42%:n kannatuksen. Stalinille ei olisi tullut mieleenkään mittauttaa omaa suosiota oikeasti vapaissa vaaleissa. Ja siis tietenkin jos kyse olisi ollut vain siitä, että Allenden klikki toimi bolshevikkien tapaan kansan tahtoa vastaan, niin Pinochet'lle ei olisi ollut mikään ongelma ollut järjestää uusia vaaleja tapatettuaan Allenden. Syy, miksi hän ei niin tehnyt (eikä häntä tukenut USA pannut tätä mitenkään pahaksi) oli se, ettei kansa pitänyt hallintoa "stalinistisena", vaan olisi todennäköisesti äänestänyt sosialistit uudelleen valtaan, jos heille olisi annettu siihen vapaa mahdollisuus.
Olin vastaamassa tähän, mutta @baikal ehti ensin. Lähinnä kerroin viestissä tapaamieni paikallisten kokemuksia ja heillä on varmaan ollut syytä mainita nämä kokemukset. Marxistisesta politiikasta löytyy esimerkkejä, kts. esim. 1. puhe presidenttinä: https://www.marxists.org/archive/allende/1970/september/20.htm

Pinochetin vallankaappauksen aikoihin itselleni suurimpia huolia oli saada vanhemmat vaihtamaan kuivat vaipat märkien tilalle, joten en voi tukeutua omiin kokemuksiin siltä ajankohdalta. 1980-luvulla ja sen jälkeen uutisointi Suomessa oli pelkästään Pinochetia syyllistävää, mutta tätä näkymää ei kaikki chileläiset jaa.
 
Suomen kylmän sodan "Suomettuminen/YYA" sopimus ja Ruotsin "neutraliteetti" taitavat molemmat olla sellaisia kulissirakenteita että ihan Bolshoi teatteri ois kateellinen :) niin hyvä kulissi että jotkut vielä tänään uskoo.
 
Suomen kylmän sodan "Suomettuminen/YYA" sopimus ja Ruotsin "neutraliteetti" taitavat molemmat olla sellaisia kulissirakenteita että ihan Bolshoi teatteri ois kateellinen :) niin hyvä kulissi että jotkut vielä tänään uskoo.
Tässä olet aivan oikeassa! Jokaisen kansan ja kansakunnan historiassa on hetkiä ja päätöksiä, joita ei myöhemmin enää muistella ylpeydellä. Jo lähialueilta lista on pitkä:
- Ruotsin natsimyönteisyys 1930-luvulla
- Ruotsin johtoasema kansainvälisessä eugeniikan tutkimuksessa 1920-luvulta aina 1950-luvulle
- Ruotsin puolueettomuus kylmän sodan vuosina (lähinnä totuuden selittelyn kannalta noloa)
- Baltian maiden antautuminen ilman taistelua Neuvostoliitolle
- Norjan natsimyönteisyys
- Tanskan onneton suoriutuminen 2. maailmansodassa
 
- Tanskan onneton suoriutuminen 2. maailmansodassa

Jep, etenkin kun syynä EI ollut se että hyökkäyksestä ei ollut maan johdolla tietoa etukäteen. Weserübung oli niin heppoinen operaatio että vähälläkin kunnon vastarinnalla Tanskalaisten toimesta olisi saatu sentään mahdollisesti Norja pelastettua miehitykseltä.

Moni muukin noista on sellaisia, että Suomen YYA-operetti tuntuu perin vähäiseltä vaikka tietty pitkäkestoiselta häpeältä, ulkopoliittisesti siinä kuitenkin oltiin pakon edessä vaikka moni sisäpoliittinen vääntö menikin ihan omaan piikkiin.

Chilestä...hommaa kuvannee se, että isäni kertoi jonkun kaverinsa lyöneen tuolloin turpiin jotakuta joka kehtasi vitsailla Allendesta...ja ei siis ollut mitään taistolaissakkia vaan 'normaaleja' nuoria.
 
Tässä olet aivan oikeassa! Jokaisen kansan ja kansakunnan historiassa on hetkiä ja päätöksiä, joita ei myöhemmin enää muistella ylpeydellä. Jo lähialueilta lista on pitkä:
- Ruotsin natsimyönteisyys 1930-luvulla
- Ruotsin johtoasema kansainvälisessä eugeniikan tutkimuksessa 1920-luvulta aina 1950-luvulle
- Ruotsin puolueettomuus kylmän sodan vuosina (lähinnä totuuden selittelyn kannalta noloa)
- Baltian maiden antautuminen ilman taistelua Neuvostoliitolle
- Norjan natsimyönteisyys
- Tanskan onneton suoriutuminen 2. maailmansodassa

Eikä tule unohtaa Ruotsin ydinasehanketta.

(henk. koht. kommentti: olisin ennemmin pohjolassa, jossa pohjoismailla olisi oma ydinase...)
 
Olin vastaamassa tähän, mutta @baikal ehti ensin. Lähinnä kerroin viestissä tapaamieni paikallisten kokemuksia ja heillä on varmaan ollut syytä mainita nämä kokemukset. Marxistisesta politiikasta löytyy esimerkkejä, kts. esim. 1. puhe presidenttinä: https://www.marxists.org/archive/allende/1970/september/20.htm

@baikal tosiaan totesi, ettei Allendella ollut edes oman liittouman varaukseton tuki takanaan, mikä on yhtäpitävää sen kanssa, mitä Wikipediassa sanotaan. Se kertoo enemmänkin siitä, että Chilessä uhkasi ennemminkin se, että Allende kaatuu itse siihen, että hänen puolueensa ei enää seiso hänen takanaan.

Mitä tuosta puheesta piti päätellä? Siinähän puhutaan kaikkea ihanaa poliittista vapauksista ja väkivallattomuudesta:"The Chilean people are achieving political power without having used arms. They are taking the road of social emancipation having had to fight only the limitations of a liberal democracy and not a despotic or dictatorial regime. Our people legitimately hope to go through the stage of transition to socialism without having recourse to authoritarian forms of government." Ei vaikuta juurikaan stalinismilta, jos tuota puhetta oli tarkoitus toteuttaa todellisuudessa, vaan ennemminkin sosialidemokratialta.

Jäin edelleen odottamaan niitä lahtaritodisteita, joista mainitsit.

Pinochetin vallankaappauksen aikoihin itselleni suurimpia huolia oli saada vanhemmat vaihtamaan kuivat vaipat märkien tilalle, joten en voi tukeutua omiin kokemuksiin siltä ajankohdalta. 1980-luvulla ja sen jälkeen uutisointi Suomessa oli pelkästään Pinochetia syyllistävää, mutta tätä näkymää ei kaikki chileläiset jaa.

No, niin oli minullakin, mutta ei se tarkoita sitä, ettenkö aikuisena olisi voinut tutustua siihen kirjoitettuun aineistoon, jota tuosta ajasta on kirjoitettu. Nyt esim. vilkaisin nopeasti läpi wikipedian jutun aiheesta. Kuten sanoin, siinä ei juurikaan lahtaritouhusta Allenden kaudella puhuta, mutta kyllä mainitaan Pinochet'n murhauttamat ja kiduttamat chileläiset. Elleivät niitä englanninkielisiä wikisivuja ole suomalaiset kirjoittaneet, niin kyllä tuo Pinochet'n syyllistäminen väkivallasta on kyllä Suomea laajempi ilmiö.

Toistan vielä, etten lainkaan epäile, että kapitalismia kannattavien chileläisten kannalta Allende oli varmasti aika paska jätkä. Mutta tämä ei ollut väitteesi. Sinä väitit häntä stalinistiksi, joka lahtasi poliittisia vastustajiaan. Mikään lukemani ei viittaa, että hän a) olisi ollut stalinisti, vaan ennemminkin luotti demokratian voimaan ja b) olisi lahtauttanut porukkaa poliittisilla perusteilla ainakaan missään mitassa niin kuin Pinochet teki. Voin olla noiden asioiden suhteen väärässä, ja siksi annoin sinulle mahdollisuuden esittää vastakkaista todistavat dokumentit.
 
Toistan vielä, etten lainkaan epäile, että kapitalismia kannattavien chileläisten kannalta Allende oli varmasti aika paska jätkä. Mutta tämä ei ollut väitteesi. Sinä väitit häntä stalinistiksi, joka lahtasi poliittisia vastustajiaan. Mikään lukemani ei viittaa, että hän a) olisi ollut stalinisti, vaan ennemminkin luotti demokratian voimaan ja b) olisi lahtauttanut porukkaa poliittisilla perusteilla ainakaan missään mitassa niin kuin Pinochet teki. Voin olla noiden asioiden suhteen väärässä, ja siksi annoin sinulle mahdollisuuden esittää vastakkaista todistavat dokumentit.

Oma hyvin vähäiseen tutustumiseen perustuva näkemykseni (en voi sanoa olevani tuolloin ollut edes isän pussien painona...10v ennen syntymää) on juuri tuo, että Allende ei itsessään ollut niin pelottava, lähinnä täysin todellisuudesta irtautunut idealisti, mutta monet pelkäsivät että hän toimii "porttina" huomattavasti räväkämmän porukan pääsylle päättäviin elimiin ja sitten olisi seurannut vielä pahempaa menoa kuin Pinochetin toimesta.

Tämä siis kuvailua muiden mielipiteistä. Oma ja tietty ehkä anakronistinen näkemykseni on, ettei verisen murhaajan asettamista valtaan voida perustella eettisesti kestävästi sillä, että se ehkä esti vastapuolelta vielä verisempien tahojen valtaannousun. Mutta mielestäni se pointti pitää ettei Allende ollut etenkin taustajoukoistaan johtuen sellainen vaaraton pulmunen miksi hänet usein maalailtiin.

Edit: Voiko nykypäivän etiikan soveltamista menneeseen kutsua anakronismiksi? Mietin vaan ettei tule käytettyä sivistyssanoja väärin.
 
Tässä olet aivan oikeassa!


Kuten aikaisemmin sanoin tuo YYA sopimuksen pitäminen sotatilanteessa en usko kenenkään uskoneen ainakaan valtiotasolla. Ei ois muuten Suomen poliitikot käskeny Suomen puolustusvoimia valmistelemaan Ruotsin kanssa puolustus suunnitelmia. Salaista puolustusyhteistyötä tehtiin juuri lännen kanssa ei Neuvostoliiton kanssa ja tämän on historioitsijat näyttänyt joten on ihmeellistä että jotkut uskoo siihen sumuun jota Neuvostoliittoon päin lähetettiin. Salaista puolustus yhteistöitä ei ole ilmennyt että olis Neuvostoliiton kanssa tehty joten on oletettava että ajatus oli aina että Neuvostohyökkäys torjutaan.

Sama oli Ruotsin ”neutraliteetti” ja USA kritiikki jonka takan löytyy erittäin läheinen yhteistyö NATOn kanssa koko kylmän sodan aikana. Samalla kun Palme kritisoi USAn pommituksia Vietnamissa niin ovien takana tuki yhteistyötä erittäin vahvasti jopa vaikuttamalla Norjaa lisäämään yhteistyötään NATOn kanssa.

Ruotsin neutraliteetti ja Suomen YYA sopimus oli tyhjää puhetta joka tositilanteessa ei ollut sen paperin arvoinen mihin oli kirjattu. Eikä siinä mitään hävettävää ole.
 
Mun piti vastata tähän säikeeseen, mutta luettuani ketjun läpi, menin hiukan hämilleni, koska OT:n ja provokaatioiden määrä on niin suuri, ehkä 4 sivua kuudesta, etten enää tiennyt että mitä voi/ on soveliasta kirjoittaa.

Menen siis sodeen. :)
 
Kuten aikaisemmin sanoin tuo YYA sopimuksen pitäminen sotatilanteessa en usko kenenkään uskoneen ainakaan valtiotasolla. Ei ois muuten Suomen poliitikot käskeny Suomen puolustusvoimia valmistelemaan Ruotsin kanssa puolustus suunnitelmia. Salaista puolustusyhteistyötä tehtiin juuri lännen kanssa ei Neuvostoliiton kanssa ja tämän on historioitsijat näyttänyt joten on ihmeellistä että jotkut uskoo siihen sumuun jota Neuvostoliittoon päin lähetettiin. Salaista puolustus yhteistöitä ei ole ilmennyt että olis Neuvostoliiton kanssa tehty joten on oletettava että ajatus oli aina että Neuvostohyökkäys torjutaan.

Sama oli Ruotsin ”neutraliteetti” ja USA kritiikki jonka takan löytyy erittäin läheinen yhteistyö NATOn kanssa koko kylmän sodan aikana. Samalla kun Palme kritisoi USAn pommituksia Vietnamissa niin ovien takana tuki yhteistyötä erittäin vahvasti jopa vaikuttamalla Norjaa lisäämään yhteistyötään NATOn kanssa.

Ruotsin neutraliteetti ja Suomen YYA sopimus oli tyhjää puhetta joka tositilanteessa ei ollut sen paperin arvoinen mihin oli kirjattu. Eikä siinä mitään hävettävää ole.

No ei uskonut yya:n pitämiseen kuin kovimmat kommunistit, jos itse olin lapsi silloin eikä lapsetkaan sitä uskonut.
Vasta 90-luvun alulla kuulin suomalaisen sotaherran kertovan puolustussuunnitelmista jossa torjutaan Natojoukot lapista samalla kun Vanja idästä. En tiedä mitä nämä tälläiset suunnitelmat olivat.

Mutta suunnitelma on helppo uskoa todeksi. Meillähän ollut kuitenkin valtion johtopaikalla kommunisteja mielin määrin. Samoin yle, opetusministeriö, toimittajaliitto, yliopistot. Joten kyllä sitä nyt vähän muutenkin piti esittää kuin vain moskovaan päin.
 
Vasta 90-luvun alulla kuulin suomalaisen sotaherran kertovan puolustussuunnitelmista jossa torjutaan Natojoukot lapista samalla kun Vanja idästä. En tiedä mitä nämä tälläiset suunnitelmat olivat.
Ja samaa puhetta sai Ruotsissa intin käyneet. Mytta totuus oli että Suomi suunnitteli Ruotsin kanssa pohjois Suomen puolustamista ja siihen oli pitkälle viedyt vamistelut. Puheet on aina ollut yks asia mutta sitten pitää katsoa mitä oikeasti tehtiin.

Pitää katsoa attä mitä tehtiin ei mitä sanottiin. "Suomettuminen" tarkoitti käytännössä samaa kuin Ruotsin "neutraliteetti" puheet- valehtele suoranaamaisena ryssälle säilyttääksesi joka millimetrin hengitysrakoa jonka voit siihen viimeiseen sekunttiin kun pamahtaa.

Esim- Kaikki tietää että jenkkien B52 olis joutunut lentämään ruotsin yli jos sota olis lähteny käyntiin. Ruotsi väitti kylmän sodan aikana "ja vielä sen jälkeen" että jos NATOn B-52 lentää maan yli Venäjään pain sodassa niin neutraliteetin takia Ruotsi ampuisi ne alas hävittäjillään. Elillä Viggenillään josta tärkeimmät osat oli rakennetu lisenssillä USA:sta :)

Luuletkos tosiaan että jenkit olis auttanut Ruotsia kehittämään hävittäjiä ellei ymmärrys ollut että nämä hävittäjät juuri suojaa näitä B-52:osia...

Sama pätee näihin sonaarijuttuihin Suomessa ja moniin muihin asioihin joista ei vielä tiedetäkään tai tulla koskaan tietämään.

''Vihollinen tulee aina idästä"

Jos oikein kiinnostaa niin voit kaivaa esille miten pitkälle Polaris A-1 lentää ja mistä se täten oli pakko ampua jos Möskovaan halus ja vähän siitä vielä itään...
 
Viimeksi muokattu:
Ja samaa puhetta sai Ruotsissa intin käyneet. Mytta totuus oli että Suomi suunnitteli Ruotsin kanssa pohjois Suomen puolustamista ja siihen oli pitkälle viedyt vamistelut. Puheet on aina ollut yks asia mutta sitten pitää katsoa mitä oikeasti tehtiin.

Pitää katsoa attä mitä tehtiin ei mitä sanottiin. "Suomettuminen" tarkoitti käytännössä samaa kuin Ruotsin "neutraliteetti" puheet- valehtele suoranaamaisena ryssälle säilyttääksesi joka millimetrin hengitysrakoa jonka voit siihen viimeiseen sekunttiin kun pamahtaa.

Esim- Kaikki tietää että jenkkien B52 olis joutunut lentämään ruotsin yli jos sota olis lähteny käyntiin. Ruotsi väitti kylmän sodan aikana "ja vielä sen jälkeen" että jos NATOn B-52 lentää maan yli Venäjään pain sodassa niin neutraliteetin takia Ruotsi ampuisi ne alas hävittäjillään. Elillä Viggenillään josta tärkeimmät osat oli rakennetu lisenssillä USA:sta :)

Luuletkos tosiaan että jenkit olis auttanut Ruotsia kehittämään hävittäjiä ellei ymmärrys ollut että nämä hävittäjät juuri suojaa näitä B-52:osia...

Sama pätee näihin sonaarijuttuihin Suomessa ja moniin muihin asioihin joista ei vielä tiedetäkään tai tulla koskaan tietämään.

''Vihollinen tulee aina idästä"

Jos oikein kiinnostaa niin voit kaivaa esille miten pitkälle Polaris A-1 lentää ja mistä se täten oli pakko ampua jos Möskovaan halus ja vähän siitä vielä itään...

Niin, toki suomeen oli suunnattu yli 20-Usan ydinohjusta jotka olisi jenkeistä lähetetty osana tätä suurta ydiniskujen sarjaa joka meni suomesta etelään balttian läpi. Ainoa tapa pelastaa Norja. Tai edes yrittää.
En usko mihinkään yksiselitteiseen suomen heti paikalla naton joukoiksi liittymiseen kylmänsodan skeenarioissa. En ole sellaista ikinä kuullut. Toki toiveunissa.
Sitä en tiedä tai muista kauanko yli 20-ydinohjusta oli tänne suunnattu. Nl:n hyökkäyskartat 80-luvulla oli suomen osalta huomattavasti kevyemmät kuin sitä ennen. Oltaisiin ehkä silloin pärjätty omillaankin, ja tai ainakin ilman jenkkien ydinohjuksia niskassa.
 
Jos oikein kiinnostaa niin voit kaivaa esille miten pitkälle Polaris A-1 lentää ja mistä se täten oli pakko ampua jos Möskovaan halus ja vähän siitä vielä itään...

Vaikka ei tämä ollut mulle niin muistan tämän ja kaivoin:

http://kth.diva-portal.org/smash/record.jsf;jsessionid=7u4Cn1mFYRrG4rTHJi0E9pfYv1z5XsYqZMnjT5-V.diva2-search4?pid=diva2:11723&dswid=8255
"The Polaris submarine, USS George Washington, went on her first deterrent patrol in November 1960. By that, the US Navy had acquired the capability to deliver a retaliatory attack upon Moscow and other cities in the Soviet Union by means of submarine launched ballistic missiles.

The basic idea of this dissertation, namely the main thesis, is that there is a connection between the US attention to the defence of Scandinavia and operational needs of the Polaris submarines. A unilateral security guarantee given to Sweden and the Norwegian ship construction programme are two distinct examples of this US attention.

The Polaris A-1 missile had many technical limitations or “reverse salients” that were corrected in later versions of the missile. Before the engineers could correct the reverse salients, the submarine commanders had to use “tactical adaptations” to make the system work. The first and most obvious of these adaptations was to navigate the submarine to an area from where it was possible to reach the target. The range of the Polaris A-1 missile was 1109 nautical miles. The most suitable launching area from where Moscow, the prime target, and also the five largest cities in the Soviet Union, were within reach was Skagerrak outside the west coast of Sweden.

The relatively low yield of the warhead, 400 kilotons, necessitated accurate navigation of the submarine. Even such a small miscalculation as one nautical mile in launching position would reduce the effect of an attack significantly. Likewise, all movements of the submarine would increase the divergence of the warheads at the target and because of that reduce system efficiency. Preparing the missile for launch was an elaborate process that took many hours. To keep the submarine hovering at a fixed launching position during long time was difficult. One tactical adaptation that nullified all these problems was to put the submarine at rest on the seabed. Inside Swedish territorial waters, several suitable resting areas could be found.

The short range of the Polaris missile made its theatre of operations predictable and relatively small. If the Russians were prepared to invest in an airborne patrol, which could engage in hunter-killer missions in conjunction with a Soviet first strike, it might be possible to locate and destroy the submarine after only one of two missiles had, been launched. Such a prospect would reduce the efficacy of Polaris as a deterrent and action to preserve its invulnerability was needed.

The security guarantee for Sweden was discussed at the National Security Council meeting on April 1, 1960. No motive was given as to why the US should grant Sweden such a guarantee. The Secretary of State, Christian Herter, objected strongly to the suggested guarantee. Later, after he had been informed about the need to protect the Polaris’ safe haven in Skagerrak, Herter concurred to grant Sweden a security guarantee. The existence of a guarantee was unknown to Sweden but it conferred great benefits on the country. The co-operation between Sweden and the US increased.

In 1960, the Norwegian Parliament decided that a new fleet should be built. The new navy was a US initiative and the US paid half the cost of building fifty new ships. The new fleet was an Anti-Submarine Warfare fleet with a high order of readiness. It was well-suited to protect the Northern entrance to Skagerrak. In the Military Assistance Programme, no authorization existed for any US authority to enter into a costly deal with Norway. NATO Headquarters in Europe had other and lower ambitions for the Norwegian fleet. The dissertation demonstrates one way the US Navy could get the necessary authorization and cover the expenditure for the new fleet.

The military bureaucracy in Sweden was aware of the Polaris development but paid little attention to it. The intelligence focus was on the Warsaw Pact in the East. The Swedish defence attaché office in Washington never received any questions from Stockholm concerning Polaris submarines and made no inquiries on its own. The only Swedish person that asked questions about Polaris, to my knowledge, was the King and he did so during a luncheon with Admiral Burke. When told detailed information about the deployment of the Polaris submarines on the west coast of Sweden by the spy Stig Wennerström during de-briefing, the military did not believe him. Even the larger question, that the Polaris deployment made Sweden and the Swedish Air Force a target for Soviet counterattacks, was overlooked by Swedish intelligence."
 
Niin, toki suomeen oli suunnattu yli 20-Usan ydinohjusta jotka olisi jenkeistä lähetetty osana tätä suurta ydiniskujen sarjaa joka meni suomesta etelään balttian läpi. Ainoa tapa pelastaa Norja. Tai edes yrittää.
En usko mihinkään yksiselitteiseen suomen heti paikalla naton joukoiksi liittymiseen kylmänsodan skeenarioissa. En ole sellaista ikinä kuullut. Toki toiveunissa.
Sitä en tiedä tai muista kauanko yli 20-ydinohjusta oli tänne suunnattu. Nl:n hyökkäyskartat 80-luvulla oli suomen osalta huomattavasti kevyemmät kuin sitä ennen. Oltaisiin ehkä silloin pärjätty omillaankin, ja tai ainakin ilman jenkkien ydinohjuksia niskassa.
Minne luulet että Viron Paldiskiin sijoitetut lyhyen kantaman ydinohjukset oli sijoitettu?

Lahjakkaasti oltiin molempien blockien maalittamia.
 
Oma hyvin vähäiseen tutustumiseen perustuva näkemykseni (en voi sanoa olevani tuolloin ollut edes isän pussien painona...10v ennen syntymää) on juuri tuo, että Allende ei itsessään ollut niin pelottava, lähinnä täysin todellisuudesta irtautunut idealisti, mutta monet pelkäsivät että hän toimii "porttina" huomattavasti räväkämmän porukan pääsylle päättäviin elimiin ja sitten olisi seurannut vielä pahempaa menoa kuin Pinochetin toimesta.

Niin, tuo oli virallisen junta-Chilen sepittämä salaliittoteoria (ns. plan Z). Sen on myöhemmin osoitettu olleen valtion propagandaa.

Tämä siis kuvailua muiden mielipiteistä. Oma ja tietty ehkä anakronistinen näkemykseni on, ettei verisen murhaajan asettamista valtaan voida perustella eettisesti kestävästi sillä, että se ehkä esti vastapuolelta vielä verisempien tahojen valtaannousun. Mutta mielestäni se pointti pitää ettei Allende ollut etenkin taustajoukoistaan johtuen sellainen vaaraton pulmunen miksi hänet usein maalailtiin.

Hän ei suinkaan ollut vaaraton USA:n intresseille Chilessä, koska kansallisti amerikkalaisten omistamaa omaisuutta etenkin kuparikaivokset. Muutenkin hän oli erittäin vaarallinen esimerkki Latinalaisessa Amerikassa (ihan kuten Kuuba ja Nicaraguakin), eli esimerkkejä siitä, että joku voisi saada sosialismin toimimaan ja etenkin saada kansan suhteellisen suuren tuen sille. Siksi oli tärkeää nuijia se maan rakoon ennen kuin se pääsisi leviämään. Nicaragua hoidettiin Contra-terroristeja käyttäen ja Kuubaa on kuritettu pakotteilla, joista nyt vihdoin ollaan luopumassa, kun sosialismin uhka on aika lailla vaimennut, kun NL:n katoamisestakin on jo 25 vuotta. Ja Chile siis tällä CIA:n junailemalla vallankumouksella.

Mutta jos sinä haluat ottaa viestikapulan Hanskilta hänen väitteensä "Allende oli ihmisiä lahtaava stalinisti" (tai tuon omin kauniimmin sanoin kuvattuna "ei vaaraton pulmunen"), niin esitä ihmeessä ne todisteet asiasta.

Edit: Voiko nykypäivän etiikan soveltamista menneeseen kutsua anakronismiksi? Mietin vaan ettei tule käytettyä sivistyssanoja väärin.

Mihin tällä viittaat? Siihenkö, että demokraattisesti valitun poliittisen johdon syrjäyttänyt väkivaltainen sotilasvallankumous, 3000 ihmisen murhauttaminen ja 27000:n sulkeminen vankilaan ei 1973 oli ollut eettisesti arveluttavaa? Kuten sanoin, vallankaappaus olisi ollut jossain määrin perusteltua, jos oikeasti olisi joko a) Allende osoittanut jotain sellaista, ettei enää noudattaisi demokratiaa tai b) jokin väkivaltaa käyttävä toisen puolen klikki olisi pyrkinyt syrjäyttämään Allenden. Tosin tuossa jälkimmäisessä tilanteessa olisi siis riittänyt se, että armeija olisi suojellut Allenden hallitusta kuten maan armeijan kuuluisikin tehdä. Ja siis viimeisen niitin tälle eettisten tekosyiden vallankaappaukselle keksimiselle antaa se, että jos tarkoituksena oli vain suojella demokratiaa Allendelta tai hänen kamuiltaan, olisi juntan pitänyt heti Allenden syrjäyttämisen jälkeen antaa valta takaisin demokraattisesti valituille poliitikoille. Näin he eivät kuitenkaan tehneet, vaan pitivät valtaa vuoteen 1990 asti.

Minusta tähän ei voi olla muuta syytä kuin se, että jos Allenden tapattamisen jälkeen olisi Chilessä järjestetty vapaat vaalit, sosialistit olisivat todennäköisesti voittaneet nekin ja sama meno kohti sosialismia olisi jatkunut. Joku voi tietenkin sitten sanoa, että kansaa pitää nyt vaan suojella sosialismilta, koska se ei itse sitä ymmärrä, mutta tällöin ollaan sitten käytännössä täsmälleen samassa junassa NL:n bolshevikkien kanssa, koska heidänkin ajatus oli se, että kansan etujoukko tietää kansaa paremmin, mikä on kansalle parhaaksi.
 
Nimimerkit @Taitolaji ja @Geronimo

Käytin Nato-kiiman huonomaineista käsitettä tahallani ja harkitusti. Joskus harvoin jopa älämölövasemmistolla välähtää ja tämän kuvaavan käsitteen keksiminen on yksi niistä harvoista kerroista. Toinen lähes yhtä hyvä nimitys on "natohaukka".

Missä Nato-kiimaan ja pelottelupropagandaan törmää? Sen kanssa tulee tutuksi kun avaa minkä tahansa suuren suomalaisen mediatalon kotisivun tai avaa nimeltä mainitsemattoman sanomalehden. Nato-jäsenyyden ehdotonta tarpeellisuutta korostavaa propagandaa on viime aikoina rummutettu hyvin intensiivisesti. Sen tavoitteena näyttää olevan Suomen kansan enemmistön kääntäminen jäsenyyden kannalle ja pääosin Venäjällä peloittelun avulla.

Osana tätä operaatiota erilaiset asiantuntijoiksi tituleeratut silmäätekevät antavat jatkuvalla syötöllä lausuntoja jäsenyyden tarpeellisuudesta tai Venäjän vaarallisuudesta. Vasta viime viikolla Naton Euroopan joukkojen komentaja vieraili Suomessa kantamassa hänkin oman kortensa kekoon. Tällaiset ulostulot eivät ole joutavaa lörpöttelyä eikä niitä tehdä huvin vuoksi sattumalta. Tällaisilla julkilausumilla on aina tavoite! Nato-kiima on kovimmillaan Suomen ulkopuolella. Onhan Suomella sentään vielä myös perinteiseen konventionaaliseen taisteluun kykenevät asevoimat.

Olen joskus kirjoittanut muutaman kommentin Suomen geopoliittisesta asemasta ja todennäköisestä roolista esimerkiksi Nato-liittouman osana. Missään vaiheessa en ole väittänyt Suomen pystyvän säilymään esimerkiksi Baltian maiden suunnalla eskaloituvan konfliktin ulkopuolella, mutta siihen ei ehdoin tahdoin kannata myöskään sotkeutua eikä tehdä mitään virallisia sitoumuksia - yhtään enempää kuin on välttämätöntä. Suomen on ajettava tässä asiassa puhtaasti ja häikäilemättömän röyhkeästi omaa kansallista etuaan, mikä ei missään tapauksessa ole 100% yhtenevä Naton tai Yhdysvaltojen etujen kanssa, kuten ei myöskään Venäjän. Edut voivat olla Naton kanssa vaikka 60% yhtenevät, jonka puitteissa yhteistyö on perusteltua. Täten Naton ja Venäjän välisessä konfliktissa Suomen rooli on varsin selvästi olla Naton myötäsotija ja läheinen yhteistyökumppani. Koska sodassa Suomen kansallisten etujen mukaiset tavoitteet ovat kuitenkin erit kuin Naton tai Yhdysvaltojen tavoitteet, on niihin sitoutumisesta pidättäydyttävä. Suomen puolustusvoimien tehtävä on puolustaa Suomea ja tästä Suomen kansalla lienee harvinaislaatuisen järkähtämätön yhteisymmärrys.

Jos Nato ja Yhdysvallat haluavat oikeasti pärjätä Venäjää vastaan Baltian maiden suunnalla, niin tällöin niiden etujen mukaista on tukea Suomea ja huolehtia Suomen alueiden säilymisestä ystävällismielisten suomalaisten hallinnassa kaikissa olosuhteissa, oli Suomi Naton jäsen tai ei. Jo pelkkä HNS-sopimus (isäntämaasopimus) mahdollistaa avun toimittamisen ja vastaanottamisen. Vastaavasti ulkomaisen avun saaminen (erityisesti materiaaliapu) ja Suomen puolustaminen ovat Suomen kansallisten etujen mukaisia. Suomen puolustustaistelun jatkuminen on varmasti myös Ruotsille hyvin tärkeää, joten tältä on aiheellista odottaa jotain asiaa edesauttavia toimenpiteitä. Asetelma on sama, mikäli painopistesuunnaksi muuttuisi Baltian sijaan pohjoinen ulottuvuus ja Lappi.

Tarvittaessa aseet on voitava kääntää myös Naton joukkoja vastaan, mikäli Suomen kansallinen etu ja selviytyminen siinä tilanteessa ehdottomasti niin vaativat (vrt. Lapin sota). Tämä ei tietenkään ole ensisijainen vaihtoehto eikä siihen kannata kovin kevytmielisin perustein lähteä. Tuolloin vuonna 1944 sitoutuminen Suur-Saksan lopullisen voiton (Endsieg) tavoitteeseen ei olisi ollut Suomelle edullinen ratkaisu, vaikka olisikin saattanut hetkellisesti vähentää Saksaan kohdistuvaa painetta.

Miksi Nato haluaa koko ajan laajentua itään? Laajentuminen ei voi selittyä pelkästään entisten Varsovan-liiton maiden jäsenyyshaluilla, vaan siihen on oltava voimakkaan geopoliittiset tai Venäjän ja pohjoisen ulottuvuuden luonnonvaroihin liittyvät taloudelliset syyt. Jos Nato ja Yhdysvallat suunnittelevat hyökkäystä Venäjälle, kuten Putinin propaganda jatkuvasti väittää, niin sinne on lännestä hyökätty muutamaan kertaan ennenkin ja huonolla menestyksellä. Seuraavalla kierroksella Suomen ei kannata ottaa paikkaansa ainakaan ihan kärjestä.
 
Back
Top