Valko-Venäjä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja aj77
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
proileri kirjoitti:
Neuvostoliitolla tosin oli tuohon aikaan suvereeni mandaatti touhuta mitä halusi rautaesiriipun takana, kuin myös mahdollisuus kontrolloida mm. tiedonvälitystä ihan eri tavalla. Nykyisin Venäjän vaikutusvalta on ehkä kolmasosan siitä mitä Neuvostoliitolla aikoinaan ja tarpeen jo välillä miellyttääkin mm. EU:ta.

Sitä en epäile etteikö Kremlissä mielellään marssittaisi V-V:n yli ja vähän pidemmällekin, mutta rahkeet eivät enää riitä kuin provinssitason operaatioihin ja silloinkin paikallisen venäläisväestön myötävaikutuksella. Krimi oli jo kohtuullisen uskalias veto ja kävi vähän tuurikin että operaation aikana kaikki tipahti niin nätisti Venäjän syliin. Nythän se on aiheuttanut myös runsaasti taloudellisia tappioita pakotteiden ja Krimin ylläpitokustannusten muodossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuhannen taalan kysymys minusta. Kaiken liioitellun propagandan läpi katsottuna, mikä mahtanee olla se Putlerin Venäjän oikea sotilaallinen suorituskyky ? Krimin ja Ukrainan suhteen kulissientakaista myyräntyötä oli varmasti tehty vuositolkulla. Lukasenkan suhteen varmasti samoin. Mutta uskallan olettaa, että esim. NATO-jäsenmaa Viron yms. suhteen taktiikka ei ole 1:1 hyödynnettävissä. Samoiten Suomen suhteen, joka on stabiili ja melko lailla hyvin maanpuolustuksensa hoitanut Venäjän naapurimaa. Ja huom. sekä Virolla että Suomella on omat historialliset kokemuksensa siitä miltä tuntuu jäädä ryssän tulijyrän alle. Tarkoitan että maanpuolustustahtoa tarvittaessa löytynee.
 
Tämäkin muuten saattaisi kiinnostaa:

Removal

Articles 87 through 89 of the Constitution deal with how the presidency can change hands in-between election cycles. The president has the ability to resign from office at any time under Article 87. The letter of resignation is sent to the House of Representatives and is accepted by them. The president has the ability to be removed from office if his physical or mental health is impaired under Article 88. In order for this to happen, a two-thirds majority must be reached in the House of Representatives and the Council of the Republic on the resolution to remove the president. An ad hoc committee is formed and must make the determination about the state of health before any motion can begin. If the president has committed a grave crime, such as treason, one-third of the House must bring charges against the president formally. The investigation of the charges will be conducted by the Council of the Republic. In order to evict the president from office, a two-thirds majority is needed to vote in favor of conviction. The criminal case is further sent to the Supreme Court for review. The actions of either option must occur one month after the resolution is passed or the action will be considered void by the Constitution.[10]

en.wikipedia.org

President of Belarus - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Voisiko väitteistä näkymättömistä NATO divisioonista rajalla vedota mielenterveyspykälään? Tai Putinin kylään kutsumisesta väärällä verukkeella maanpetokseen?
 
Viimeksi muokattu:
tulikomento kirjoitti:
Tuhannen taalan kysymys minusta. Kaiken liioitellun propagandan läpi katsottuna, mikä mahtanee olla se Putlerin Venäjän oikea sotilaallinen suorituskyky ? Krimin ja Ukrainan suhteen kulissientakaista myyräntyötä oli varmasti tehty vuositolkulla. Lukasenkan suhteen varmasti samoin. Mutta uskallan olettaa, että esim. NATO-jäsenmaa Viron yms. suhteen taktiikka ei ole 1:1 hyödynnettävissä. Samoiten Suomen suhteen, joka on stabiili ja melko lailla hyvin maanpuolustuksensa hoitanut Venäjän naapurimaa. Ja huom. sekä Virolla että Suomella on omat historialliset kokemuksensa siitä miltä tuntuu jäädä ryssän tulijyrän alle. Tarkoitan että maanpuolustustahtoa tarvittaessa löytynee.
Klikkaa laajentaaksesi...


Itse kuulun vähemmistöön joka uskoo että Venäjä on kyennyt luomaan ihan oikeita kyvykkyyksiä ja kykenee suorittamaan sekä Valko-Venäjän että Ukrainan operaatiot samanaikaisesti.
Valko-Venäjän tilanne sulkee taas pois Baltian operaation joka ei muutenkaan olisi ajankohtainen, intervention vaara lännestä on olematon.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Tämmöinen laite ilmeisesti siis kyseessä, ei niinkään tuo siviilikoneen näköinenKatso liite: 43012Katso liite: 43013Katso liite: 43014:
Klikkaa laajentaaksesi...

Juurikin näin. Pohjautuu kuitenkin juuri tuohon pikkukuvassa olevaan Beechcraftin King Airiin. Vähän niinkuin E-3 AWACS on rakennettu siviili Boeing 707:n pohjalta. :)

bullpower kirjoitti:
Johan tuolla ilmassa pörrätään nyt.. :unsure: Puolan nurkilla haistellaan varmaan Kaliningradin suuntaan.
Katso liite: 43021
Katso liite: 43022

Edit. Allied1 joidenkin netti tietojen mukaan RC-26B.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ensimmäinen näyttäisi omaan silmään joltain harjoituslennolta. Ainakin lentokentälle tehtäviä mittarilähestymisiä ajetaan usein juuri tuon kaltaisella "rusettikuviolla". Myös Flightradarin jättämän "hännän" väri kertoo lentokorkeudesta, joka tässä tapauksessa on ollut melko matala. Keltainen kuvaa matalaa, muutaman sadan metrin lentokorkeutta ja muistaakseni vihreäkin oli alle pari kilometriä. Kun ottaa vielä huomioon etäisyyden Kaliningradista, en pitäisi tiedustelua välttämättä tässä tilanteessa todennäköisimpänä vaihtoehtona. Toisen kuvan koneen jättämä jälki näyttäisi myös joltain harjoitus- tai viranomaislennolta joko pienkoneella, tai helikopterilla.
 
Vonka kirjoitti:
Venäjällä ja Valko-Venäjällä on valtioliitto. Maat harjoittelevat säännöllisesti sotilaallisesti yhdessä (mm. Zapad 2017). En oikein näe, että tästä mitään määräänsä suurempaa porua lännessä tulee. Sellaista se YYA on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onneksi Kekkosella kesti kunto saunassa kauemmin kuin kommunistijohtajilla
 
KymJP2K kirjoitti:
Venäjällä oli V-venäjän kanssa yhteisharjoitus pari vuotta takaperin, jossa kukistettiin värivallankumous nimenomaan tällä puola-liettua-v-venäjä rajalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vähän semmonen 'tyyntä myrskyn edellä' fiilis tällä hetkellä. Annetaan massojen kokoontua ja päästää höyryjä - luodaan illuusio vallankumouksen onnistumisesta. Ulkopuoliset pysyy loitolla ja järjestys palautetaan sitten lopulta ajamalla panssarit kadulle. Toivottavasti olen väärässä, mutta liian hiljaiselta ja helpolta vaikuttaa.
 
Norsu kirjoitti:
Vähän semmonen 'tyyntä myrskyn edellä' fiilis tällä hetkellä. Annetaan massojen kokoontua ja päästää höyryjä - luodaan illuusio vallankumouksen onnistumisesta. Ulkopuoliset pysyy loitolla ja järjestys palautetaan sitten lopulta ajamalla panssarit kadulle. Toivottavasti olen väärässä, mutta liian hiljaiselta ja helpolta vaikuttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samat on fiilikset, ei noita joukkoja turhaan siirrellä paikasta toiseen. En tiedä mikä on tällä hetkellä realistisin toive Valko-Venäjän kannalta, se että Lukashenko antaisi yhtäkkiä periksi ei sitä ainakaan ole.
 
Venäjä itse kokee jo olevansa sodassa lännen kanssa ja se on käynyt sitä asymmetrisesti jo vuosia, sanoisin että mahdollisuus sille että interventiota ei tule on nolla.
 
Tapahtui mitä vain, niin varmaa on, että Putinilla on olemassa suunnitelma, mitä tehdä, jos värivallankumous Valko-Venäjällä alkaa. Näin ollen kyse ei voi olla siitä, että siellä nyt arvottaisiin, että mitä voidaan tehdä. Ainoastaan siellä ehkä harkitaan suunnitelman täytäntöönpanon tarkkaa ajankohtaa. Kun suunnitelma käynnistyy, siitä ei ole peräytymistä, joten tarkka harkinta käynnistysajankohdasta on tarpeen. Siellä punnitaan, että selviääkö Luka tästä yksin, mikä olisi parempi keissi, vai tarvisiko apua, johon sisältyy riskejä. Tarkasti seurataan EU:n ja USA:n toimia ja jos havaitaan vallankumouksen lietsomista esim. erinäisten länsi-integraation lupausten merkeissä, niin se voi olla triggeri operaation käynnistämiseen.

Jos tilanne rauhoittuu itsestään viikon, parin sisällä, niin voi olla, ettei tapahdu mitään. Jos tilanne eskaloituu esim. koko maan kattavaan yleislakkoon, niin tällöin saattaa tulla kysymykseen Venäjän ja Valko-Venäjän yhteinen vakautusoperaatio, jollaista on jo harjoiteltu Zapadissa

Operaation ajankohdan lisäksi Putin ehkä vielä miettii myös Lukashenkon heittämistä bussin alle. Väistämättä tulee mieleen Janukovich Ukrainassa. Tietääkö kukaan, oliko hänen yllätyspakeneminen Venäjälle osa suunnitelmaa, vai tuliko pupu pöksyyn ja lähti henkensä edestä peläten pakoon? Siitähän seurasi EU-myönteisen johtajan valtaannousu, mikä ei voi olla ollut Venäjän tarkoitus. Ehkä siitä viisastuneena tukevat Lukashenkoa hänen kiukutteluistansa huolimatta?
 
Ai että. Näitä lähihistorian esimerkkejä on. Romanian diktaattori kaatui jouluna 89. Uskoi viimeiseen saakka omanneensa kansalaistensa rakkauden hallitsijaa kohtaan. Ja ei muuta kuin seinää vasten ja rynkyllä sarjaa. Muistan penskana joulun 1989 uutislähetykset Romanian vallankumouksesta. Lukalla sama edessä ?

 
ajs178 kirjoitti:
Tapahtui mitä vain, niin varmaa on, että Putinilla on olemassa suunnitelma, mitä tehdä, jos värivallankumous Valko-Venäjällä alkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näen, että Venäjällä ja Putinilla on päämääriä ja tavoitteita, ei niinkään selkeitä suunnitelmia niiden saavuttamiseksi moniulotteisessa ja muuttuvassa ympäristössä. Suunnitelmat tehdään lyhyellä aikajänteellä palvelemaan näitä päämääriä ja pienen sisäpiirin tehdessä näitä päätöksiä voidaan niitä myös tehdä ja muokata nopeasti.

Näyttää siltä, että käsillä on odotteluvaihe, jossa katsotaan mihin suuntaan vaaka on yleisesti kääntymässä. Mikäli mielenosoitukset eivät laajene on Venäjän etu pitää status quo ja suunnitelma eteenpäin laaditaan ajan kuluessa. Jos ne laajenevat yritetään mahdollisesti korvaajaksi Lukalle löytää Venäjän intressit täyttävä kandidaatti ja myydä tämä V-V:n kansalle. Väkivaltakoneiston käyttöä varmasti Minskissä omaa kansaa kohtaan hillitään sillä sen vaikutus kerrannaisineen on vain haitallinen.
 
tulikomento kirjoitti:
Ai että. Näitä lähihistorian esimerkkejä on. Romanian diktaattori kaatui jouluna 89. Uskoi viimeiseen saakka omanneensa kansalaistensa rakkauden hallitsijaa kohtaan. Ja ei muuta kuin seinää vasten ja rynkyllä sarjaa. Muistan penskana joulun 1989 uutislähetykset Romanian vallankumouksesta. Lukalla sama edessä ?

Klikkaa laajentaaksesi...

Romanian tapaan voi olla, että vanha eliitti junailee vallankumouksen lopputulosta haluamaansa suuntaan. Opportunistisimmat lähtevät iloisesti demokratian vaalivankkureihin.

Samalla voi olla, että Valko-Venäjästä ei suinkaan tule USA:n tai EU:n osavaltiota, vaan uusi johto tekee ihan pragmaattisen YYA-sopimuksen Venäjän kanssa ja toisaalta Venäjä tähän mielellään suostuu koska se on sille paras saavutettavissa oleva lopputulos. Maiden taloudet ovat integroituneet.

Vaihtoehtona oleva vahvasti länteen integroitu V-V ei välttämättä ole useastakaan syystä tavoitteena. Eliitin toilailuja valvottaisiin tarkemmin, Venäjä voisi heittää kapuloita rattaisiin..
 
Reef kirjoitti:
Näen, että Venäjällä ja Putinilla on päämääriä ja tavoitteita, ei niinkään selkeitä suunnitelmia niiden saavuttamiseksi moniulotteisessa ja muuttuvassa ympäristössä. Suunnitelmat tehdään lyhyellä aikajänteellä palvelemaan näitä päämääriä ja pienen sisäpiirin tehdessä näitä päätöksiä voidaan niitä myös tehdä ja muokata nopeasti.

Näyttää siltä, että käsillä on odotteluvaihe, jossa katsotaan mihin suuntaan vaaka on yleisesti kääntymässä. Mikäli mielenosoitukset eivät laajene on Venäjän etu pitää status quo ja suunnitelma eteenpäin laaditaan ajan kuluessa. Jos ne laajenevat yritetään mahdollisesti korvaajaksi Lukalle löytää Venäjän intressit täyttävä kandidaatti ja myydä tämä V-V:n kansalle. Väkivaltakoneiston käyttöä varmasti Minskissä omaa kansaa kohtaan hillitään sillä sen vaikutus kerrannaisineen on vain haitallinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

En hetkeäkään epäile etteikö Kremlissä olisi tehty suunnitelmaa juuri tällaisen varalle. Varmaan montakin suunnitelmaa. Kokonaan toinen juttu sitten mitä laitetaan toimeen, vai laitetaanko mitään. Historian käänteet tulevat usein yllätyksenä parhaimmillekin analyytikoille ja suurvallatkin joutuvat usein vain reagoimaan.

Näin meikäläisen kannalta rationaalisesti ajatellen, Putinilla ei välttämättä ole kauheasti intoa Lukasenkan henkilökohtaiseen pelastamiseen. Mies on osoittautunut hankalaksi ja omapäiseksi. Joku freesi ja sovittelevampi kasvo voisi hyvin olla Kremlin mieleen. Mutta Kreml operoi omalla logiikallaan joka on sikäläisestä katsantokannasta rationaalista eikä perustelut välttämättä meikämannelle aukea.
Valko-Venäjän voimakas kääntyminen länteen ei vaikuta tässä vaiheessa todennäköiseltä. Sitäpaitsi EU on alkanut varovaiseksi Itä-Euroopan maiden suhteen, ne eivät ole nousseet ihan samalla tavalla Euroopan uusiksi demokratiatiikereiksi kuten aikoinaan toivottiin.
 
Mielenkiintoinen tuo flightradar. Nyt kolmelta lähtee Minskistä Valkovenäläinen tunnukseton kone jonnekkin. Mielenkiintoista. Kivasti rupeaa mielikuvitus lentämään myös.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top