Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[Honcho]

Suomen sijainti kartalla on tosiaan suurvaltapolitiikan vuoksi hieman haasteellinen. Ei välttämättä muille, mutta suomalaisille itselleen. Tämän totesi myös suomensyöjä Molotov kuuluisalla lauseellaan: "te suomalaiset ette ole kiinnostuneita sodasta, mutta sota on aina ollut kiinnostunut teistä". Nyt näyttää siltä, että Suomi on jälleen ajautumassa pelilaudan mittelöihin mukaan ja tällä kerralla Yhdysvaltojen puolella.

Yhdysvaltojen tuesta on Suomelle myös runsaasti hyötyä, koska se antaa selkänojan Venäjää vastaan esimerkiksi pakolaistulvalla painostamiskysymyksen voimallisessa ratkaisemisessa. Suomi voi sulkea itärajansa ja estää tänne suunnatun pakolaistulvan vaikka piikkilankaratkaisulla. Hyvässä tapauksessa Yhdysvaltojen antama signaali voi jopa saada Venäjän luopumaan oletetusta pakolaisvirtasuunnitelmastaan, jolloin se ehkä suunnataan Suomen sijaan johonkin muualle, mahdollisesti vaikka Itä-Eurooppaan.

Vaikka Yhdysvaltojen tuki on tässä muodossaan hyödyllinen, niin Suomen on kuitenkin edistettävä omia etujaan ja varottava, ettei päädy suurvaltojen kiistojen pelinappulaksi ja tykinruoaksi. Tällöin suurvallat ottelevat Suomen, Ruotsin ja Baltian maaperällä, jotka saavat vastineeksi vain kärsimykset ja savuavat rauniot, hyötyjen kadotessa lähinnä suurvaltojen itsensä taskuihin. Joku tienaa varmasti, mutta se joku ei todennäköisesti ole Suomi. Parasta Suomen etujen kannalta olisi, että tilanne rauhoittuisi ja suhteet Venäjään normalisoituisivat.

Yhdysvalloille Suomi on pelkkä pelinappula, resurssi ja uhrattavissa olevaa tykinruokaa. Suomalaisten näkemys on ymmärrettävästi toinen, tosiasiat on tunnustettava ja sen mukaisesti on tässä kuviossa toimittava - Suomen, ei Yhdysvaltojen eduksi.

Miksi suurvallat haluavat nokkia toisiaan, vaikka kaikilla on varmasti riittävästi lääniä, resursseja ja rahaa itsellään? Täten mitään syytä keskinäiseen vihanpitoon ei pitäisi edes olla. Kysymys on kuitenkin oman suurvalta-aseman sementoimisesta ja strategisten luonnonvarojen hallinnasta eli jatkuvasta kilpajuoksusta, missä korostuu erityisesti talouspoliittinen näkökulma. Pääsuunta näyttää olevan edelleen lähi-idässä, vaikka jännitteitä lisätään Itämeren suunnalla. Yhdysvaltojen tavoitteena on todennäköisesti painostaa Venäjä keskittämään voimiaan kotikentälleen, mikä heikentää sen edellytyksiä operoida pääsuunnalla eli lähi-idässä. Molemmat sekä Venäjä, että Yhdysvallat ovat kiinnostuneita lähi-idästä ja molemmilla on siellä etuja puolustettavanaan.

Tällä foorumilla korostettu sotilaspoliittinen näkökulma on kuviossa pelkkä työkalu monen muun tulokulman ohella. Toiminta on luonteeltaan globaalia ja tapahtuu kaikista populistisista korulauseista huolimatta vahvemman oikeudella.

Lääst män ständing.

No se on kyllä pidettävä mielessä, että liittolainenkin voi vetää, karkeasti sanottuna, kuivana kakkoseen jos jättää avopaikkoja. Kyllähän viime syksynä seurattiin silmät ymmyrkäisinä kun Svean valtakunnan hurskasteleva länsiosa kyynisesti dumppasi ihan itse kutsumiaan ihmisiä kymmenin tuhansin rajan yli meiltä mitään kyselemättä. Ja täällä itäosassa kovin lammasmaisesti vain seurailtiin mitä tapahtuu, vaikka kyseinen toiminta on ihan sopimuksin kielletty.

KV-politiikka muistuttaa vankilan suihkuhuonetta, siinä ystävä ei tarkoita samaa kuin henkilökohtaisessa elämässä. Eikä toisaalta vihollinenkaan. Jos naapurikylien kanssa on sopimus rosvojoukkojen häätämisestä yhdessä, ei se tarkoita sitä että kannattaa päästää lehmät laiduntamaan liian lähelle niiden tiluksia tai korvamerkki mystisesti vaihtuu jonakin yönä.

USA ajaa myös kyynisesti omaa asiaansa talouspolitiikassa, mikä on pidettävä mielessä vaikka se on meille hiton tärkeä sotilaallinen kumppani ja vientimaakin. Jos USAn presidentti voi käyttää valtaansa vähän kyseenalaisestikin sen valitsemiseksi, tuleeko 2000 työtöntä Kainuun korpeen vai jonnekin Kansasiin, niin valinta on tietysti aivan selvä, vaikka kuinka inistäisiin että älkää kurmoottako jo ennestään huonon työllisyyden riivaamaa aluettamme. Olennaista on tunnistaa luontaiset yhtenevät intressit, minkä mukaan edetään. Yhtä tärkeää on tunnistaa ne asiat missä ollaan kilpailijoita, ja niissä sitten tuleekin kilpailla kaikin käytettävissä olevin keinoin. Niin ne muutkin tekevät. Vässyköinti taloudellisessa leivänrepimisessä maailmalla ei anna pisaraakaan mitään goodwillia jossain Venäjän hyökkäys -skenaariossa vaikka täällä usein niin kuvitellaan (ei mikään EU-maa enää edes muista miten "solidaarisia" olemme olleet siinä, tässä ja tuossa).

 

[Rauhantekijä]

Suomen sijainti kartalla on tosiaan suurvaltapolitiikan vuoksi hieman haasteellinen. Yhdysvalloille Suomi on pelkkä pelinappula, resurssi ja uhrattavissa olevaa tykinruokaa.

Olen tuosta samaa mieltä siksi, koska minulle ei oikein ole auennut mitään muutakaan syytä miksi se jenkki meistä niin kovasti tykkäisi?
En oikein jaksa uskoa siihenkään, että jenkki on Suomelle jatkuvasti kiitollisuuden velassa siitä, että rakensimme aikanaan heille hyvat talviolosuhteiden taistelutaidot. Eli ei meillä oikeasti ole mitään muuta annettavaa jenkille kuin sopiva taistelutanner, niinkö? Aikanaan sanottiin että Suomi on Ruotsin paras polkumiina ja miksei se sama sovi sanoa USA:n kohdallakin.

Suomalaisten näkemys on ymmärrettävästi toinen, tosiasiat on tunnustettava ja sen mukaisesti on tässä kuviossa toimittava - Suomen, ei Yhdysvaltojen eduksi.

Minusta siinä ei ole mitään ymmärrettävää, jos suomalaisten näkemys on muu kuin edellä kerrottu tosiasia. Toivottavasti suomalaiset eivät näe peilissä liian hupsua hyväuskoista hölmöä.


.

 

[Talvela]

Olen tuosta samaa mieltä siksi, koska minulle ei oikein ole auennut mitään muutakaan syytä miksi se jenkki meistä niin kovasti tykkäisi?
En oikein jaksa uskoa siihenkään, että jenkki on Suomelle jatkuvasti kiitollisuuden velassa siitä, että rakensimme aikanaan heille hyvat talviolosuhteiden taistelutaidot. Eli ei meillä oikeasti ole mitään muuta annettavaa jenkille kuin sopiva taistelutanner, niinkö? Aikanaan sanottiin että Suomi on Ruotsin paras polkumiina ja miksei se sama sovi sanoa USA:n kohdallakin.


Minusta siinä ei ole mitään ymmärrettävää, jos suomalaisten näkemys on muu kuin edellä kerrottu tosiasia. Toivottavasti suomalaiset eivät näe peilissä liian hupsua hyväuskoista hölmöä.


.

On Suomen itsensä käsissä paljolti olemmeko vain nappula, Suomen geopoliittinen asema on sellainen että meidän täytyy panostaa paljon enemmän puolustusvoimiin.
Tämä asia vain täytyy hyväksyä tai sitten laittaa myynnissä kyltti etupihalle.

 

[Rauhantekijä]

On Suomen itsensä käsissä paljolti olemmeko vain nappula, Suomen geopoliittinen asema on sellainen että meidän täytyy panostaa paljon enemmän puolustusvoimiin.

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Kuuntelen mielenkiinnolla kaikki uutiset joissa puolustusministeri Niinistö kertoo uusista panostuksista.

 

[Honcho]

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Kuuntelen mielenkiinnolla kaikki uutiset joissa puolustusministeri Niinistö kertoo uusista panostuksista.

Kaukovaikutuskyky on kyllä ihan hiton hieno asia. Eihän JASSM & MLRS:n pitkän kantaman ohjukset mitään atomipommeja ole, mutta kyllä sillä on arvonsa että harjoitusvastustaja tietää saavansa iskuja vasten kasvoja heti kättelyssä.

Jos nyt meidän vässykkäpoliitikoista on yhtään mihinkään muuhun kuin ehdottomaan antautumiseen heti kun ensimmäinen laukaus paukahtaa.

 

[scip10]

Kaukovaikutuskyky on kyllä ihan hiton hieno asia. Eihän JASSM & MLRS:n pitkän kantaman ohjukset mitään atomipommeja ole, mutta kyllä sillä on arvonsa että harjoitusvastustaja tietää saavansa iskuja vasten kasvoja heti kättelyssä.

Jos nyt meidän vässykkäpoliitikoista on yhtään mihinkään muuhun kuin ehdottomaan antautumiseen heti kun ensimmäinen laukaus paukahtaa.

Eipäs synkistellä siellä Kun Krimin ja Ukrainan tilanne kävi kuumaksi, olivat Hornetit aika nopsaan Helsinki-Vantaalla. Aivan varmasti olisi valmiuden nostoa jatkettu tarvittavissa määrin, jos sotilaallinen paine olisi jatkanut kasvamistaan.

Resurssit tietysti ovat mitä ovat.

 

[Talvela]

Kaukovaikutuskyky on kyllä ihan hiton hieno asia. Eihän JASSM & MLRS:n pitkän kantaman ohjukset mitään atomipommeja ole, mutta kyllä sillä on arvonsa että harjoitusvastustaja tietää saavansa iskuja vasten kasvoja heti kättelyssä.

Jos nyt meidän vässykkäpoliitikoista on yhtään mihinkään muuhun kuin ehdottomaan antautumiseen heti kun ensimmäinen laukaus paukahtaa.

No uusi laki antaa puolustusvoimien komentajalle mahdollisuuden suorittaa osittainen liikekannellepano joten heikoimmat lenkit on sillä ohitettu.

 

[Maidan]

Taitaa olla lähinnä "valveutuneiden" vasemmistonuorten jne konsensus.

Öljy on tuote ja sille on hinta. "Valveutuneille" vasemmistonuorille on tämäkin korkeamatemaatiikka, ei mene jakeluun millään.. "Jenkit haluavat öljyä" ja siksi muka sotivat siellä Lähi-Idässä on typerin lause mitä kuulin. Jos haluat jotain - osta. Näin ne jenkitkin tehneet - ostaneet tuotetta (=öljyä) saudeilta maksaneet rahat sitä. Muutkin ovat ostaneet.

Muutenkin kun "vasemmistonuorien" älynsutkauksia kuunnellut, niin en tiennyt pitääkö nauraa vai itkeä.

 

[Honcho]

Öljy on tuote ja sille on hinta. "Valveutuneille" vasemmistonuorille on tämäkin korkeamatemaatiikka, ei mene jakeluun millään.. "Jenkit haluavat öljyä" ja siksi muka sotivat siellä Lähi-Idässä on typerin lause mitä kuulin. Jos haluat jotain - osta. Näin ne jenkitkin tehneet - ostaneet tuotetta (=öljyä) saudeilta maksaneet rahat sitä. Muutkin ovat ostaneet.

Muutenkin kun "vasemmistonuorien" älynsutkauksia kuunnellut, niin en tiennyt pitääkö nauraa vai itkeä.

Jep, jos katsoo mitä jenkit ovat tuonne suunnalle panostaneet, niin pelkkää öljyä olisi voinut ostaa samaan rahaan aivan törkyisen paljon. Tai olisivat voineet pistellä vähän tukea omalle liuskeöljylleen niin olisi mennyt arabeilta markkinat alta. Se on nimenomaan tuote eikä edes koko Irakin tuotannon jenkeille varastamalla olisi saanut sotimiseen käytettyä rahaa takaisin. Inhimillisestä hinnasta en sano mitään, koska vas-nuorten mielestä se ei kiinnosta jenkeissä ketään koska kuolleet ovat usein köyhempää väkeä.

Mutta yksinkertaiset muka-selitykset aina miellyttävät idiootteja. Huomaahan sen Venäjälläkin. Joskus on itsekin tullut sellaiseen sorruttua, mutta joka kerta kun olen joutunut muuttamaan mieltäni, olen myöntänyt sen avoimesti ja jälkikäteen olen iloinen kun olen oppinut jotain. Vassarinuorten tyyppiset eivät koskaan ole mielestään väärässä.

 

[Honcho]

Eipäs synkistellä siellä Kun Krimin ja Ukrainan tilanne kävi kuumaksi, olivat Hornetit aika nopsaan Helsinki-Vantaalla. Aivan varmasti olisi valmiuden nostoa jatkettu tarvittavissa määrin, jos sotilaallinen paine olisi jatkanut kasvamistaan.

Resurssit tietysti ovat mitä ovat.

Se oli kieltämättä oikein ja räväkästi tehty. Ja kas kas, kun "eksymiset" loppuivat.

Samaa toivoisi enemmän Venäjä-kanssakäymiseen. Vässyköitä eivät arvosta, jämäkkää toimintaa kyllä vaikka se kohdistuisi heitä vastaan. Sellainen kuva ainakin tulee, että aina kun Venäjä "itkee" jotain niin se oikeastaan vain ottaa seuraavassa keississä sen itkun kohteensa vakavammin.

 

[Oho]

Öljy on tuote ja sille on hinta. "Valveutuneille" vasemmistonuorille on tämäkin korkeamatemaatiikka, ei mene jakeluun millään.. "Jenkit haluavat öljyä" ja siksi muka sotivat siellä Lähi-Idässä on typerin lause mitä kuulin.

No toi ei varmaankaan ole aivan totta, toki jenkit saavat ostettua öljyä mutta taitavat kyllä olla hiukan ronkelimpia sen suhteen kenelle haluavat siitä maksaa, ja toisaalta varmaankin jonkinlainen halu on myös kontrolloida tärkeitä raaka-ainevaroja. Mutta joo, puheet öljyn varastamisesta ovat kyllä pitkälti sitä itseään.

 

[baikal]

USA ei halua että Suomi päätyy Venäjän satelliitiksi jonne sijoitetaan venäläisiä joukkoja ja asejärjestelmiä.

USA haluaa että Suomi on valmis tukemaan sitä Baltian puolustamisessa jonka puolustuksesta se on vastuussa.
(Baltia on pussinperä jos Ruotsi ja Suomi eivät osallistu sen puolustamiseen, Suomi on pussinperä jos Baltia miehitetään.)

USA haluaa että tarvittaessa Suomeen voidaan sijoittaa sen joukkoja ja asejärjestelmiä.

Kyyninen minäni kuiskuttaa, että toivottavasti näin.

 

[Panssari Salama]

Se oli kieltämättä oikein ja räväkästi tehty. Ja kas kas, kun "eksymiset" loppuivat.

Samaa toivoisi enemmän Venäjä-kanssakäymiseen. Vässyköitä eivät arvosta, jämäkkää toimintaa kyllä vaikka se kohdistuisi heitä vastaan. Sellainen kuva ainakin tulee, että aina kun Venäjä "itkee" jotain niin se oikeastaan vain ottaa seuraavassa keississä sen itkun kohteensa vakavammin.

Juuri näin. Eksymiset loppuivat kun seinään, kun Hornet-parvi pärähti paikan päälle alta aikayksikön, ja medialle julkaistiin valokuva että tällainen venäläinen kone siellä oli. Ei jäänyt naapurille muuta vaihtoehtoa kun kierrellä tapahtunutta toteamalla että ukkospilviähän tässä vain väisteltiin...

Toivottavasti tämä aktivoituminen suoraan harjoitteluun myös jenkkiyksiköiden kanssa huomioidaan samalla tavalla. Tarkoitus kai viestiä isäntämaasopimuksen rinnalla, että vaikka NATOssa ei olla niin amitsioonia ja materiaalia on kyllä tarjolla köyhän kansanarmeijamme avuksi.

Erityisen hienoa on ollut mielestäni tämä millä näiden vassareiden älähdykset jenkkien kanssa treenaamisesta on ohitettu jopa kyynisen lakonisesti viittaamalla hallitusohjelmaan.

 

[Panssari Salama]

^^ En edes uskalla ajatella missä oltaisiin jos Tawja + Erkki -parivaljakko olisi vallassa nyt eikä silloin vuosia sitten. Onneksi poliittiset suhdanteet antoivat meille jämäkän pressan sekä omilla aivoillaan ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa ajattelevan hallituksen, ollaan sisä- ja talouspolitiikasta sitten mitä mieltä tahansa.

 

[Maidan]

No toi ei varmaankaan ole aivan totta, toki jenkit saavat ostettua öljyä mutta taitavat kyllä olla hiukan ronkelimpia sen suhteen kenelle haluavat siitä maksaa, ja toisaalta varmaankin jonkinlainen halu on myös kontrolloida tärkeitä raaka-aine varoja. Mutta joo, puheet öljyn varastamisesta ovat kyllä pitkälti sitä itseään.

En ymmäärä lihavoidun, mitä tarkoitat?
Ostajana varmaan minäkin halusin vakaat toimitukset ja ylläpitäisin suhteet, jotta kaikki toteuttuisi niin kun sovittu. Ja minulla olisi täys oikeus valita, keneltä haluan ostaa. Haluaisin että tuotetta toimitetaan minulle mahdolissimaan turvallisesti perille. Tietääkseni juuri jenkit ovat kiinnostuneet että aluella olisi turvallista, esim sillä salmilla jonka heidän öljytankerit kulkevat. Loogisesti päättelen että juuri ne ovat kiinnostuneet rauhasta eikä tulen päsäkeiden luomista, toisin kun venäläiset, jotka haluavat ylläpitää siellä tulenpesäkkeitä. Vasemmiston lauluja ovat ihan huuhaata kun solvavat amerikkalaisia.

 

[scip10]

Erityisen hienoa on ollut mielestäni tämä millä näiden vassareiden älähdykset jenkkien kanssa treenaamisesta on ohitettu jopa kyynisen lakonisesti viittaamalla hallitusohjelmaan.

Hienointa on, että älähdyksiä on kuulunut vain kaikkein pahimmalta änkyrä-huumoriosastolta. Toki pientä ärsytytystä on aiheuttanut kansanedustajien jättäminen pimentoon, mutta siinä kyse on lopulta vain muotoseikoista. Tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa ylivoimainen enemmistö päättäjistämme joko kannattaa USA:n kanssa harjoittelua tai ainakaan ei sitä aktiivisesti vastusta.

 

[jurppi]

USA ei halua että Suomi päätyy Venäjän satelliitiksi jonne sijoitetaan venäläisiä joukkoja ja asejärjestelmiä.

USA haluaa että Suomi on valmis tukemaan sitä Baltian puolustamisessa jonka puolustuksesta se on vastuussa.
(Baltia on pussinperä jos Ruotsi ja Suomi eivät osallistu sen puolustamiseen, Suomi on pussinperä jos Baltia miehitetään.)

USA haluaa että tarvittaessa Suomeen voidaan sijoittaa sen joukkoja ja asejärjestelmiä.

Nämä intressit toki myönnän ja tunnistan.. Mutta muuten näen suuren kokonaisuuden hieman erilaisesta vinkkelistä..

Jenkeille on tärkeää puolustaa ns. vapaata markkinataloutta, jopa pienemmissäkin maissa. Ihan omista talouspoliittisista lähtökohdista. Heille itselleen on tärkeää säilyttää asemansa maailman kaupan ja talouden johtajana. Sen myötä he kykenevät säilyttämään ja edistämään hyvinvointia myös omassa kotimaassaan. Euroopan Unioni on myös USA:lle keskeinen kumppani. Molemmilla on globaali-tasolla yhtenäiset tavoitteet kehittää ja säilyttää asemiaan.

Tämä siksi että vastapuolella on erityisesti Kiina jolla on myös omat näkemyksensä/tavoitteensa..ja ne eivät olekaan täysin samanlaisia kuin USA:n ja EU:n muodostamalla "markkinatalousyhteisöllä". Kiina muodostaa kuitenkin omalla tavallaan kasvavan vastavoiman ns. perinteiselle länsimaiden johtamalle vapaan markkinatalouden konsortiolle.

Venäjällä ei tässä globaalissa taloudellisessa kokonaisuudessa ole minkäänlaista roolia..Venäjän tuotantotalous kokonaisuudessaan on niin heikko ja mitätön kooltaan (pienempi kuin Etelä-Korealla tai Kanadalla, jopa Hollanti on suurempi tuottaja globaalisti jne,) ettei Venäjällä ole maailmantaloudessa pienintäkään merkitystä..Vain öljyn ja kaasun tuotanto ja vienti on huomioitavaa, monen muun vastaavan tuottajan ohella. Mutta senkin osalta voidaan todeta ettei muulle maailmalle olisi käytännössä juurikaan merkitystä vaikka Venäjä ei olisi lainkaan mukana öljy-/kaasumarkkinoilla.
Myöskään Venäjän raaka-ainevarannoilla ei ole erityistä merkitystä. Niiden käyttöönotto järkevällä/kilpailukykyisellä tavalla ei ole mahdollista kuin kymmenien vuosien kestoisen kehityspolun myötä..jos sittenkään.
Venäjällä on (suurelta osin Neuvostoliiton perintönä) ydinaseita, joista suurin osa on vanhenemassa ja osin jo käyttökelvottomia. Seuraavien viidenkymmenen vuoden aikana ne romuttuvat. Venäjältä ei enää löydy resursseja niiden ylläpitoon. Toki ne muodostavat siitä huolimatta pysyvän uhkatekijän, mikä on otettu maailman politiikassa huomioon.

Siis, Venäjä ei ole suurvalta, eikä siitä myöskään tule sellaista. Ei siitäkään huolimatta että siellä asuu 140 miljoonaa asukasta. Kaiken lisäksi myös Venäjän väestöennusteet ovat äärimmäisen surkeat. Lähes kaikki se mitä Putin touhuaa on vain valtapeliä jonka tärkeimpänä tavoitteena on Putinin oman poliittisen vallan säilyttäminen kotimaassaan. Toki Venäjä käy omaa peliään myös lähialueillaan. Myös EU:n suuntaan. Venäjällä on historiallisia intressejä monien naapurimaidensa kanssa. Mukaan lukien Suomi.

Suomalaisille (tsuhnille), Venäjä näyttäytyy suurena ja mahtavana maailmanvaltiaana. Ja, onhan se tietysti sitä monessa mielessä. Ainakin toistaiseksi. Joka tapauksessa Venäjää pelätään ja pelko ajaa meidän päättäjämme tilanteeseen jossa ei aina ymmärretä toimia samalla tavalla itsenäisesti kuin lähes kaikki muuta Euroopan valtiot.

Palataan takaisin jenkkien ja Euroopan kokonaisuuteen:

Tälle käytännössä miljardin asukkaan kokoiselle, maailman johtavalle taloudelliselle konsortiolle (sen asukkaille ja yksittäisille valtioille) tärkein asia tulevaisuudessa on se että maailma saa kehittyä rauhassa. Siksi on luonnollista että se on varautunut puolustamaan mahdollisimman uskottavalla tavalla. Tämän vuoksi on perustettu yhteinen puolustusliitto, NATO. Sen tarkoituksena ei suinkaan ole hyökkääminen ja sotiminen. Miksi olisi? Tarkoituksena on yksinkertaisesti puolustaa sitä hyvinvointia sekä taloudellista asemaa mikä puolustusliiton jäsenmailla jo on olemassa. Tätä varten puolustusliittoon on investoitu resursseja jotka ylittävät monikymmenkertaisesti kaikkien muiden sotilaallisen voiman..

NATO ei tule koskaan hyökkäämään Venäjälle. Miksi se sinne hyökkäisi? Eihän siellä ole Naton jäsenmailla mitään voitettavaa..ei yksinkertaisesti mitään. Varmaa on se että tämä asia on kerrottu Venäjän johtajille. Pidän 100%:n varmana että Venäjän korkein johto tietää tämän ja myös uskoo sen. Samalla Venäjän johdossa tiedetään varmasti ettei sillä ole mitään saavutettavissa hyökkäämällä NATO:n ja/tai sen jäsenmaita vastaan. Itse en viitsi edes keskustella ja spekuloida tällaisella sodalla jne.. Aikoinaan jopa Stalinille oli perustavan tärkeää ettei hän joudu sotaan länsiliittoutuneita vastaan. Kaikesta kommunismistaan huolimatta hänellä oli niin paljon todellisuudentajua että ymmärsi globaalin politiikan reunaehdot.

Mutta, Venäjällä on silti poliittista liikkumavaraa oman maansa ja osittain jopa lähialueensa osalta. Mitä näiden suhteen tapahtuu onkin oma juttunsa. Suomalaisille toivoisin hieman lisää kykyä itsenäisten päätösten tekemiseen. Käsittääkseni maailmalta on melko vahvasti vihjailtu mihin porukkaan meidän olisi syytä hakeutua..

Mutta, toistaiseksi (ja edelleen) Suomessa mennään kuin se historian kuuluisa ajopuu, virran vietävänä. Joskus tulee hetki jolloin ajaudumme matalikolle..mielenkiintoista nähdä kummalla puolella silloin olemme. Päädymmekö länsirannalle vai löydämmekö paikkamme YYA:n kaltaisesta sopimuksesta..

 

[Laamanator]

Olen tuosta samaa mieltä siksi, koska minulle ei oikein ole auennut mitään muutakaan syytä miksi se jenkki meistä niin kovasti tykkäisi?
En oikein jaksa uskoa siihenkään, että jenkki on Suomelle jatkuvasti kiitollisuuden velassa siitä, että rakensimme aikanaan heille hyvat talviolosuhteiden taistelutaidot. Eli ei meillä oikeasti ole mitään muuta annettavaa jenkille kuin sopiva taistelutanner, niinkö? Aikanaan sanottiin että Suomi on Ruotsin paras polkumiina ja miksei se sama sovi sanoa USA:n kohdallakin.


Minusta siinä ei ole mitään ymmärrettävää, jos suomalaisten näkemys on muu kuin edellä kerrottu tosiasia. Toivottavasti suomalaiset eivät näe peilissä liian hupsua hyväuskoista hölmöä.

.

Nimenomaan. Yhdysvallat ei ole Suomelle mistään kiitollisuudenvelassa eikä se myöskään ole mikään punainen risti, vaan se on kiinnostunut Suomen alueen hallinnasta ja mahdollisesti hyödynnettävistä resursseista, kuten infrastruktuurista ja asevoimista.

Selvyyden vuoksi painotettakoon yhä edelleen sitä tosiasiaa, että amerikkalaiset ja Yhdysvaltojen valtio eivät tykkää Suomesta ja suomalaisista sen erityisemmin kuin kenestä muustakaan. Vielä vähemmän Suomen tukeminen vain pelkästä hyväntahtoisuudesta on mikään peruste laittaa Yhdysvaltojen suurvaltapoliittista vaikutusvaltaa ja veronmaksajien resursseja peliin, vaan sen motiivit ovat puhtaasti itsekkäät ja ensisijaisesti Yhdysvaltojen etuja palvelevia. Tämän vuoksi Suomen on nyt oltava erittäin tarkkana siitä, mitä tapahtuu, kenen toimesta ja kenen hyödyksi sekä mitkä ovat seurannaisvaikutukset - ettei kävisi niin, että taas hölmölän väkeä vedetään pitkästä perunanenästä ja lopuksi lyödään lasku käteen.

Populistinen propaganda lässyttää tunteisiin vetoavasti ja korkealla intensiivillä "vapaudesta ja demokratiasta", mutta se on pelkkää muodollista retoriikkaa, jonka tarkoitus on saada kovien arvojen motivoimat, mutta suurvallan etujen kannalta erittäin järkevät toimenpiteet myytyä suurelle yleisölle, jonka enemmistö tekee omat päätelmänsä tutkitusti tunnepohjalta. Valtioiden välisiä suhteita ja ulkopolitiikkaa ei tehdä fiilispohjalta, kuten ihmisten välisiä suhteita.

Jos joku Suomessa (tai tällä foorumilla) vielä sinisilmäisesti uskoo Yhdysvaltojen tai Venäjän toiminnan motiivien kumpuavan vilpittömästä hyväntahtoisuudesta, solidaarisuudesta, moraalisista velvollisuuksista, paperisten sopimusten ehdoista tai valtioiden välisestä aidosta sydänystävyydestä, niin seuraava kuva kertoo enemmän kuin Kalle Päätalon koko kirjallinen tuotanto:

Raha ratkaisee.

 

[Panssari Salama]

Valtioilla ei ole ystäviä, vain intressejä. Suurvalloilla on suurvallan intressit, en tiedä onko tästä edes kukaan eri mieltä.

Pienen Suomen valtion intresseissä olisi liittyä Euroopan puolustusliitto NATOon, muiden eurooppalaisten valtioiden joukkoon. Tällöin kontekstissa jossa puhuu kovat arvot Suomi puhuisi omaa kokoaan isommalla äänellä. Kontekstissa jossa muut seikat ovat etusijalla, Suomi sitten puhuisi sen selkänojan mukaan mikä siihen liittyy.

Simples.

 

[adam7]

Hienointa on, että älähdyksiä on kuulunut vain kaikkein pahimmalta änkyrä-huumoriosastolta. Toki pientä ärsytytystä on aiheuttanut kansanedustajien jättäminen pimentoon, mutta siinä kyse on lopulta vain muotoseikoista. Tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa ylivoimainen enemmistö päättäjistämme joko kannattaa USA:n kanssa harjoittelua tai ainakaan ei sitä aktiivisesti vastusta.

LOL, Mustajärvi ja Tuomioja vastustavat... Ülläri Ülläri