Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Larion kirjoitti:
Enpä itse osaa nähdä mitään tällaista "katastrofia".
Ekologia: Venäjällä toki on saastuneitakin alueita, mutta vastapainoksi myös enemmän puhdasta luontoa kuin missään muualla. Yleensä nuo pahasti saastuneet alueet ovat hyvin suppeita eikä niiden vaikutusalueella asu suurta määrää ihmisiä.
Hallinnollinen: Venäjän hallituksen asema on vakaa kaikkialla maassa.
Sosiaalinen: Syntyvyys kasvaa ja kuolleisuus laskee edelleen lamasta huolimatta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Täytyy nyt vastata tähän kohtaan kun oman tyhmyyteni näyttäen käytin väärää "sivistyssanaa". Vaikka Venäjällä tapahtuu ekologisia katastrofeja niin todellisuudessa tarkoitin taloutta, talouden katastrofia..Siis oikeasti ekonomista katastrofia...

Venäjä ei kykene muun maailman ulkopuolisena, yksittäisenä valtiona kehittämään talouttaan. Jos Venäjä vielä ryhtyisi käymään sotaa Ukrainaa tai muita Euroopan maita vastaan niin ne vähäisetkin kauppayhteyden loppuisivat.

Vai onko joku sitä mieltä että öljyn ja kaasun tuonti yhä vain jatkuisi ja siitä maksettaisiin valuuttaa Venäjälle vaikka Putin ampuisi (ydin)ohjuksia Ukrainaan ja Eurooppaan?
Tai että länsimaiset investoijat/pankit ryhtyisivät lainaamaan rahaa Venäjälle, jossa Putin käyttäisi ne ns. lyhentämättömänä asevarusteluun..ja hyökkäysvalmisteluihin länsimaita kohtaan?

Talouden heikkeneminen vähentää tietysti kaikkia yhteiskunnan palveluita..Ei Venäjä ole tässä suhteessa mikään poikkeus. Aivan samalla tavalla muutkin maat (kuten Suomi) on sosiaalipalveluiden suhteen riippuvainen yhteiskunnan taloudellisista resursseista. Kun kansantaloudessa syydetään rahaa aseistautumiseen se on pois sairaanhoidosta, laitteista jne. Eihän nämä muutokset tapahdu päivässä eikä viikossa mutta kun kehitys kääntyy laskuun se myös pysyy laskevana. Toki sota aiheuttaisi melko nopeasti jyrkän muutoksen huonompaan.

Muilta osilta en jaksa vastailla... En juuri viitsinyt aikoinaan lukea Neuvostoliitto-lehteäkään.
 
En jaksa uskoa Venäjän romahtamiseen.En oikein saa kiinni siitä ajatuksesta, että miten se tapahtuisi. Seurasin aikoinani tiiviisti ja sydän kurkussa Iranin pakotteita,että koska se kahina oikein siellä alkaa.
Venäjän pakotteet eivät ole lähelläkään Iranin luokkaa. Iran kuitenkin opetti paljon.

Omavaraisuus nousi Iranissa. Se pystyi kehittämään, ja kehittymään käytännössä kivikautisesta mehmettikansasta avaruusvaltioksi pakotteiden ollessa päällä.
Se pystyi myymään raakaöljyä isot määrät, mutta rahaliikenne tökki, ja siksi Iran saikin ihan mukavan potin kun pakotteet tippuivat.Kiina maksoi säilyttämänsä rahat.
Joten pakotteiden kanssa voi elää.
Iranin tilanne muistaakseni 2010-2012 meni heikoksi, jolloin kaupunkien toripaikat oli keskiluokan kansoittamat. Myivät omaisuuttaan siellä televisioista ja dvd soittimista lähtien.
Kirosivat suurta saatanaa. Lihaa ei saanut ihan jokapäivä. Oli hinnoissaan. Siinäpä se romahdus sitten oli. Keskiluokka kärsi.

Venäjän pakotteet on pienemmät, se kuuluu maailmankaupan järjestöihin ja sen lisäksi sillä on ystävällismielisiä maita jotka sitä tukevat. Toisaalta Venäjä kyllä tuhlaa aikalailla noihin sotaleikkeihinsä, mutta ehkä sillä on millä mällätä.
Sotaleikit ja pakotteet ei sovi, koska Iran joutui mm.vetämään joukkojansa pois Syyriasta kustannussyistä kun pakotteet vielä olivat päällä.
 
Laitetaanpa tämmöinenkin tilasto tänne:

Below is a list showcasing 15 of Russia’s top import partners, countries that imported the most Russian shipments by dollar value during 2015. Also shown is each import country’s percentage of total Russian exports.
  1. Netherlands: US$38.7 billion (11.6% of total Russian exports)
  2. China: $27.3 billion (8.2%)
  3. Germany: $24.6 billion (7.4%)
  4. Italy: $21.8 billion (6.5%)
  5. Turkey: $19.1 billion (5.7%)
  6. Belarus: $15 billion (4.5%)
  7. Japan: $14.2 billion (4.3%)
  8. South Korea: $13.1 billion (3.9%)
  9. Kazakhstan: $10.5 billion (3.1%)
  10. Poland: $9.5 billion (2.9%)
  11. United States: $9.4 billion (2.8%)
  12. Ukraine: $9.1 billion (2.7%)
  13. United Kingdom: $7.5 billion (2.2%)
  14. Finland: $7 billion (2.1%)
  15. Latvia: $6.9 billion (2.1%)

Over two-thirds (70.1%) of Russian exports in 2015 were delivered to the above 15 trade partners.

Only three countries on the list of top importers increased their import purchases from Russia from 2011 to 2015: Turkey (up by 26.9%), Germany (up by 8.2%) and Latvia (up by 1.9%).

Decliners posted decreases in Russian imports ranging from -55.1% for Poland to just -0.3% for Japan.

Russia shipped US$333.5 billion worth of products around the globe in 2015. That figure represents roughly 1.8% of overall global exports estimated at $18.686 trillion.

From a continental perspective, 57.1% of Russia’s total exports by value in 2015 were delivered to European trade partners.

Tuosta voisi äkkinäisesti vetää sellaisen päätelmän että Euroopan kanssa ei kuitenkaan kannata alkaa aivan älyttömän kovaa vedättämään -- asioita. Kiinan 8,2% ei Venäjää pelasta. Luvut ovat 2015 joten esim Suomen kohdalla näkyy pudotus tuonnista $14.0 Mrd tasolta tuohon $7.0 Mrd. Tässä on toki muitakin syitä, mutta kyllä Venäjän tekemiset Krimillä ja sen seuraamukset aika paljon tuohon romahdukseen vaikuttaa.

Muita huomioita; trollit mielellään puhuu BRICS maista Venäjän uutena viitekehyksenä joka vie ja muut vikisee. Näistä tuolla listalla on ainoastaan siis Kiina. Muut :
Etelä-Afrikka, vienti Venäjälle $0.27 Mrd ja tuonti Venäjältä $0.41 Mrd
Brasilia, vienti Venäjälle $2.5 Mrd ja tuonti Venäjältä $2.2 Mrd
Intia, vienti Venäjälle $1.6 Mrd ja tuonti Venäjältä $4.5 Mrd
.. eli, kyllähän tuolla kelpaa, jos BRICS maista jätetään Kiina pois, jää noiden yhteenlaskettu viennin arvo samalle tasolle kuin jo valmiiksi romahtanut kauppa Suomen kanssa.

Niin, sitten se miten tärkeä tuo Venäjä sitten on puolestaan EU:lle.
Tuonti Venäjältä on 7.9% ja vienti 4.1% jolla Venäjä saavuttaa kauppakumppanina 6.0% merkityksen ja sijoittuu Sveitsin ja Turkin väliin.

Ja Venäjähän ei juuri kykene viemään mitään muuta kuin raaka-aineita. Vaikka hilluvatkin omissa jutuissaan avaruusrakettien ja aseiden viejänä, niillä ei isossa (eikä edes kovin pienessäkään) kuvassa ole juuri näkymää: "The top exports of Russia are Crude Petroleum ($155B), Refined Petroleum ($88.3B), Petroleum Gas ($35.9B), Coal Briquettes ($12.7B) and Raw Aluminium ($7.64B), using the 1992 revision of the HS (Harmonized System) classification."
Eli noistahan tulee rapiat $299.5 Mrd, loput $34 Mrd on sitten noita muita .. mitä lieneekään (rautamalmia $2.1 Mrd, rautaa eri muodoissa, romumetallia, "semi-finished iron" $7.6 Mrd, Nikkeli $3,7 Mrd, kultaa $ 3.9 Mrd , timantteja $5.7 Mrd sun muuta, puuta, viljaa, kemikaaleja).

Lähteet:
Euroopan komissio http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2006/september/tradoc_122530.pdf
http://www.worldstopexports.com/category/countries/
http://www.rusexporter.com/country/
http://atlas.media.mit.edu
 
Ja vielä tommonen kuva :
- ulkomaista lainaa ei ole kovin paljon, ja edellisessä öljyn hinnan notkahduksessa tuettiin GDP'tä vararahastoilla ja maksettiin velkaakin pois. Mutta eipä sitä velkaa todennäköisesti kyllä saakaan, luottoluokitus jossain BBB- / BB+ ja outlook=negative, ja laina on myös kallista.
- nyt tuo vararahaston käppyrä on matkalla kohti nollaa, GDP nousee vain vaivalloisesti ja lainan taso pysyy vakiona, samoin öljyn hinta - joka ehkä nousee samalla tavalla kuin GDP:kin - vähän. Kun/jos violetti viiva osuu nollaan, lähtee GDP alas .. tai lainarahaa pitää saada, tai öljyn hinta pitäisi saada nousemaan.

russian-gdp-growth2007-2016.webp

Nerokas idea on luonnollisesti panna suhteet poikki Euroopan kanssa ja menettää, ei ainoastaan öljy ja kaasutulot - vaan samalla kaikki muukin raakamateriaalikauppa. Jäljelle jää mm. aseteollisuus, mutta noiden vientilukujen valossa näyttäisi siltä, että se ei ihan 140 miljoonaista eläköityvää, pääosaltaan nais-, väestöä ehkä elätä. Mutta kaipa ne mummot elää vaikka sienillä ja marjoilla.

Edit: meni värit aluksi sekaisin keltainen > violetti viiva
 
Viimeksi muokattu:
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Ja vielä tommonen kuva :
- ulkomaista lainaa ei ole kovin paljon, ja edellisessä öljyn hinnan notkahduksessa tuettiin GDP'tä vararahastoilla ja maksettiin velkaakin pois. Mutta eipä sitä velkaa todennäköisesti kyllä saakaan, luottoluokitus jossain BBB- / BB+ ja outlook=negative, ja laina on myös kallista.
- nyt tuo vararahaston käppyrä on matkalla kohti nollaa, GDP nousee vain vaivalloisesti ja lainan taso pysyy vakiona, samoin öljyn hinta - joka ehkä nousee samalla tavalla kuin GDP:kin - vähän. Kun/jos violetti viiva osuu nollaan, lähtee GDP alas .. tai lainarahaa pitää saada, tai öljyn hinta pitäisi saada nousemaan.

Katso liite: 11312

Nerokas idea on luonnollisesti panna suhteet poikki Euroopan kanssa ja menettää, ei ainoastaan öljy ja kaasutulot - vaan samalla kaikki muukin raakamateriaalikauppa. Jäljelle jää mm. aseteollisuus, mutta noiden vientilukujen valossa näyttäisi siltä, että se ei ihan 140 miljoonaista eläköityvää, pääosaltaan nais-, väestöä ehkä elätä. Mutta kaipa ne mummot elää vaikka sienillä ja marjoilla.

Edit: meni värit aluksi sekaisin keltainen > violetti viiva
Klikkaa laajentaaksesi...

Huom. Tuo Gdp on growth, ei indeksi. Se että se on vaakasuora ja sen mustan viivan alla tarkoittaa että talous supistuu.

Siitä näkyy, miten talous dyykkasi 2009, palasi kasvuun ja meni taas taantumaan 2015.
 
aj77 kirjoitti:
En jaksa uskoa Venäjän romahtamiseen.En oikein saa kiinni siitä ajatuksesta, että miten se tapahtuisi. Seurasin aikoinani tiiviisti ja sydän kurkussa Iranin pakotteita,että koska se kahina oikein siellä alkaa. Venäjän pakotteet eivät ole lähelläkään Iranin luokkaa. Iran kuitenkin opetti paljon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä juttu, että eriäviä mielipiteitä löytyy. Ja hyvä myös tuo, että nostit Iranin esimerkiksi pakotteiden heikosta purevuudesta.

Venäjän valtion budjetti on kuitenkin tällä hetkellä 30% alijäämäinen. Tällä hetkellä se puuttuva 30% korvataan vararahastoista saatavilla ruplilla. Mutta sitten kun vararahastot loppuvat (eli asiantuntijoiden arvioiden mukaan vuonna 2017), niin Venäjän valtion täytyy kuroa tuo 30% jollakin tavalla umpeen. Kiristetäänkö verotusta 30% ? Ei, koska silloin kaikki olisivat konkurssissa, aina kotitalouksista suuryrityksiin saakka. Vai leikataanko budjettia 30% ? Ei, koska silloin olisi konkurssissa kaikki 40 miljoonaa eläkeläistä ja lähes kaikki valtion budjetista palkkansa saavat virkamiehet. Ja niitähän Venäjällä riittää. Miettikää minkälainen haloo Suomessa syntyy, jos "kestävyysvajetta" yritetään paikata tekemällä muutaman prosentin kokoisia "rakenteellisia uudistuksia". Ja sitten kun sen todellisuuden kertoo kymmenellä tai viidellätoista, niin saadaan se todellisuus, joka Venäjällä on edessä viimeistään vuonna 2018.
 
aj77 kirjoitti:
En jaksa uskoa Venäjän romahtamiseen.En oikein saa kiinni siitä ajatuksesta, että miten se tapahtuisi. Seurasin aikoinani tiiviisti ja sydän kurkussa Iranin pakotteita,että koska se kahina oikein siellä alkaa.
Venäjän pakotteet eivät ole lähelläkään Iranin luokkaa. Iran kuitenkin opetti paljon.

Omavaraisuus nousi Iranissa. Se pystyi kehittämään, ja kehittymään käytännössä kivikautisesta mehmettikansasta avaruusvaltioksi pakotteiden ollessa päällä.
Se pystyi myymään raakaöljyä isot määrät, mutta rahaliikenne tökki, ja siksi Iran saikin ihan mukavan potin kun pakotteet tippuivat.Kiina maksoi säilyttämänsä rahat.
Joten pakotteiden kanssa voi elää.
Iranin tilanne muistaakseni 2010-2012 meni heikoksi, jolloin kaupunkien toripaikat oli keskiluokan kansoittamat. Myivät omaisuuttaan siellä televisioista ja dvd soittimista lähtien.
Kirosivat suurta saatanaa. Lihaa ei saanut ihan jokapäivä. Oli hinnoissaan. Siinäpä se romahdus sitten oli. Keskiluokka kärsi.

Venäjän pakotteet on pienemmät, se kuuluu maailmankaupan järjestöihin ja sen lisäksi sillä on ystävällismielisiä maita jotka sitä tukevat. Toisaalta Venäjä kyllä tuhlaa aikalailla noihin sotaleikkeihinsä, mutta ehkä sillä on millä mällätä.
Sotaleikit ja pakotteet ei sovi, koska Iran joutui mm.vetämään joukkojansa pois Syyriasta kustannussyistä kun pakotteet vielä olivat päällä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä vertailussa (Venäjä vs. Iran) ovat unohtuneet kyseisten maiden kansantalouksien lähtökohdat.. Iran on tavallisen kansalaisen suhteen ja edelleenkin varsin köyhä maa..BKT henkeä kohden on vain alle 1/3 Venäjään verrattuna. Venäjä lähestyi (öljynhinnan kohotessa) jo köyhimpien länsimaiden tasoa. Tosin Venäjällä ei kansa ole päässyt juurikaan hyötymään öljytuloista. Oligarkit ja muu yhteiskunnan eliitti (= varsin pieni osa kansalaisista, alle 10%:ia) on puolestaan päässyt kahmimaan varallisuutta sitäkin enemmän.

Käytännössä Venäjän valtion talouden romahtaessa suurin tulojen menetys kohdistuu niihin jotka ovat eniten päässeet ryöstämään yhteiskunnan (luonnon)varoja. Toki inflaatio heikentää mummojenkin eläkkeiden ostovoimaa mutta kyllä he pärjäävät kanoineen ja kasvimaineen. Kuten ovat pärjänneet jo kommunistiaikoina ja sen jälkeen. He ovat ja pysyvät Putinin uskollisimpina kannattajina. Televisiossahan kerrotaan kuinka länsimaat ja NATO ahdistavat Venäjää..

Aivan samalla tavalla kuin kommunisteilla 1980-luvun loppupuolella, Putinilta (=Venäjän valtio) on rahat loppumassa mikä heikentää/vähentää kaikkia yhteiskunnan palveluita..varantojen vähetessä rahan painaminen alkaa (lienee jo alkanut) mikä osaltaan tulee lisäämään inflaatiota ja kansalaisten ostovoimaa. Yhä suurempi osa kansalaisista ajautuu köyhyysrajalle ja sen alapuolelle. Mikään ei tapahdu yhdessä rysäyksessä, yössä tai viikossakaan. Mutta jo seuraavien parin vuoden (2018 loppuun mennessä) kuluessa Venäjä muuttuu oikeasti köyhäksi valtioksi. Muutama vuosi lisää (2020 luvun alusta lähtien) niin Venäjä palaa käytännössä tasolle/tilanteeseen joka siellä vallitsi vuosituhannen vaihteessa. Tästäkään huolimatta Venäjä tuskin putoaa aivan samanlaiseen köyhyyteen missä Iran elää tällä hetkellä..

Käytännössä mikään (paitsi ehkä vallan vaihdos) ei voi muuttaa Venäjän talouden heikentyvää suuntaa. Sodan kiihtyminen vain nopeuttaisi ja syventäisi talouden romahdusta.

Muitakin mahdollisuuksia voi olla mutta se edellyttäisi Putinilta/Venäjän johdolta politiikan täydellistä muutosta. Siinäkin tapauksessa tarvittaisiin useampia vuosia sekä käytännön toimia uskottavuuden palauttamiseen.

Mutta katsellaan ja odotellaan mitä tapahtuu..
 
Tja kirjoitti:
Venäjän valtion budjetti on kuitenkin tällä hetkellä 30% alijäämäinen. Tällä hetkellä se puuttuva 30% korvataan vararahastoista saatavilla ruplilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos useampikin palstalainen pohjaa käsityksensä tällaisiin lukemiin, niin en sinänsä ihmettele, jos usko itänaapurin romahdukseen on kova. Taisi nimittäin tulla yksi nolla perään "kalamiehen lisää"... Tarkoitit varmaan, että Venäjän budjetti on 3% alijäämäinen.

Ehkä se voisi hieman palauttaa näiden odotusten suhteen maan pinnalle, että OECD:n lukujen perusteella Venäjän reaalinen bruttokansantuote tulee olemaan vuoden 2016 lopussa n. 4% korkeampi kuin 2010, kun taas Suomessa vastaava lukema on n. 1%. Toisin sanoen viimeisten kuuden vuoden aikajännettä kokonaisuudessaan tarkastellessa Suomen bruttokansantuote on kehittynyt heikommin kuin Venäjän, vaikka jälkimmäistä onkin kurittanut niin öljynhinnan lasku kuin lännen asettamat talouspakotteet. Ja tässä siis todellakin kyseessä reaalinen bruttokansantuote, joka huomioi valuutan arvon muutoksen. No eipä sillä; Suomen talous onkin kieltämättä aika huonossa hapessa, joten eipä Suomea parempi talouskehitys ihmeitä vaadi.

Myös IMF arvio heinäkuussa, että Venäjän taantuma on ollut odotettua lievempi ja ellei nyt sitten jossain (esim. Ukrainassa) ala isompia rähinöitä tai öljyn hinta taas romahda, niin Venäjän talous alkaa vähitellen päästä kuiville: vielä tänä vuonna Venäjän talous kutistuu 1.2%, mutta alkaa kasvaa vuonna 2017 (alla juttu aiheesta). (CNBC) Russia expected to return to growth in 2017: IMF
Russia's recession has been shallower than expected, the International Monetary Fund (IMF) said in its latest economic report on the country, and the economy is expected to return to growth next year - unless oil prices take a further tumble.

"Lower oil prices and needed fiscal adjustment will keep the economy in recession in 2016 with an expected decline in real GDP of 1.2 percent," the IMF said in report on Russia's economic outlook. "(But) growth is expected to resume in 2017 and reach 1 percent, as domestic demand slowly recovers on the back of easing financial conditions and pent up demand."
...
The combination of falling oil prices and sanctions hit Russia hard, causing capital flight and a sharp drop in the ruble which only served to drive up inflation, hurting many Russian households.

Still, the IMF said that the steps taken by Russia to mitigate the crisis had helped to lessen the impact of recession.

"The economic contraction is nonetheless shallower than previous recessions as a stronger external position and the authorities' economic package — a flexible exchange rate regime, banking sector capital and liquidity injections, limited fiscal stimulus, and regulatory forbearance — cushioned the shocks, helped restore confidence and stabilized the financial system," the IMF said.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Mortti kirjoitti:
Jos useampikin palstalainen pohjaa käsityksensä tällaisiin lukemiin, niin en sinänsä ihmettele, jos usko itänaapurin romahdukseen on kova. Taisi nimittäin tulla yksi nolla perään "kalamiehen lisää"... Tarkoitit varmaan, että Venäjän budjetti on 3% alijäämäinen.

Ehkä se voisi hieman palauttaa näiden odotusten suhteen maan pinnalle, että OECD:n lukujen perusteella Venäjän reaalinen bruttokansantuote tulee olemaan vuoden 2016 lopussa n. 4% korkeampi kuin 2010, kun taas Suomessa vastaava lukema on n. 1%. Toisin sanoen viimeisten kuuden vuoden aikajännettä kokonaisuudessaan tarkastellessa Suomen bruttokansantuote on kehittynyt heikommin kuin Venäjän, vaikka jälkimmäistä onkin kurittanut niin öljynhinnan lasku kuin lännen asettamat talouspakotteet. Ja tässä siis todellakin kyseessä reaalinen bruttokansantuote, joka huomioi valuutan arvon muutoksen. No eipä sillä; Suomen talous onkin kieltämättä aika huonossa hapessa, joten eipä Suomea parempi talouskehitys ihmeitä vaadi.

Myös IMF arvio heinäkuussa, että Venäjän taantuma on ollut odotettua lievempi ja ellei nyt sitten jossain (esim. Ukrainassa) ala isompia rähinöitä tai öljyn hinta taas romahda, niin Venäjän talous alkaa vähitellen päästä kuiville: vielä tänä vuonna Venäjän talous kutistuu 1.2%, mutta alkaa kasvaa vuonna 2017 (alla juttu aiheesta). (CNBC) Russia expected to return to growth in 2017: IMF
Klikkaa laajentaaksesi...

No, mikäpä tämän mukavampaa. Hyviä uutisia. Venäjä sen kun porskuttaa eteen päin hyvässä nosteessa. Putin ja oligarkit vaurastuvat edelleenkin.. Odotellaan siis kaikessa rauhassa kun muutkin venäläiset rikastuvat ja palaavat sankoin joukoin matkailemaan myös Suomen turistipyydyksiin..

Hienoa että ennusteet ovat noin positiivisia..mikä tietää vaikka jotkut muuttaisivat täältä kurjuudesta takaisin idän onnelaan.
 
jurppi kirjoitti:
No, mikäpä tämän mukavampaa. Hyviä uutisia. Venäjä sen kun porskuttaa eteen päin hyvässä nosteessa. Putin ja oligarkit vaurastuvat edelleenkin.. Odotellaan siis kaikessa rauhassa kun muutkin venäläiset rikastuvat ja palaavat sankoin joukoin matkailemaan myös Suomen turistipyydyksiin...
Klikkaa laajentaaksesi...
Sikäli voinee olla ihan hyvä asia, ettei itänaapuria ihan heti uhkaa romahdus, että eikös monien esittämän teorian mukaan Venäjä ole sitä innokkaampi sotaretkiin, mitä heikommaksi talous ja kansan olot kääntyvät.

Talouden romahduksen välttäminen ei tietenkään muuta sitä tosiasiaa, etteikö Venäjän talous olisi ongelmissa. Mutta talouden taantumalla/lamalla ja romahduksella on vielä aika merkittävä ero esimerkiksi yhteiskunnallisen vakauden kannalta. Pelkkä taantuma ei näillä näkymin riitä keikuttamaan Putinin hallintoa tai sen harjoittamaa kohtalaisen aggressiivista ulkopolitiikkaa. Siinä on pureksimista lännen johtajille vielä toviksi.
 
Mortti kirjoitti:
Jos useampikin palstalainen pohjaa käsityksensä tällaisiin lukemiin, niin en sinänsä ihmettele, jos usko itänaapurin romahdukseen on kova. Taisi nimittäin tulla yksi nolla perään "kalamiehen lisää"... Tarkoitit varmaan, että Venäjän budjetti on 3% alijäämäinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

En tarkoittanut alijäämää suhteessa bruttokansantuotteeseen vaan budjetin tulojen suhdetta menoihin. Esimerkiksi Suomen Bkt on luokkaa 200 miljardia euroa. Ja budjetti taas luokkaa 50 miljardia euroa. Jos budjetin alijäämä olisi Suomella 30% BKT:stä, niin se olisi -60 miljardia euroa. Siis enemmän kuin koko valtion budjetti. Ei kai Pohjois-Koreaa lukuunottamatta millään maalla voi budjetin alijäämä olla 30% bkt:stä, kun yleensä budjetin osuus Bkt:stä on luokkaa 15-30%. Käytännössä valtiolla jonka budjetin alijäämä olisi 30% bkt:stä olisi helvetin suuret menot, eikä verotuloja lainkaan.

Venäjän valtion budjetti vuodelle 2016 on menojen suhteen 228 miljardia euroa. Suunniteltu budjettivaje oli 34 miljardia euroa, eli 15%. Ja paino sanalla suunniteltu. Käytännössä reservirahastoista on kuitenkin jouduttu ottamaan enemmän kuin tuo 34 miljardia, koska öljyn ja kaasun hinta ei ole ollut sillä tasolla, jolla sen budjettia tehtäessä oletettiin olevan.
 
Viimeksi muokattu:
Mortti kirjoitti:
Jos useampikin palstalainen pohjaa käsityksensä tällaisiin lukemiin, niin en sinänsä ihmettele, jos usko itänaapurin romahdukseen on kova. Taisi nimittäin tulla yksi nolla perään "kalamiehen lisää"... Tarkoitit varmaan, että Venäjän budjetti on 3% alijäämäinen.

Ehkä se voisi hieman palauttaa näiden odotusten suhteen maan pinnalle, että OECD:n lukujen perusteella Venäjän reaalinen bruttokansantuote tulee olemaan vuoden 2016 lopussa n. 4% korkeampi kuin 2010, kun taas Suomessa vastaava lukema on n. 1%. Toisin sanoen viimeisten kuuden vuoden aikajännettä kokonaisuudessaan tarkastellessa Suomen bruttokansantuote on kehittynyt heikommin kuin Venäjän, vaikka jälkimmäistä onkin kurittanut niin öljynhinnan lasku kuin lännen asettamat talouspakotteet. Ja tässä siis todellakin kyseessä reaalinen bruttokansantuote, joka huomioi valuutan arvon muutoksen. No eipä sillä; Suomen talous onkin kieltämättä aika huonossa hapessa, joten eipä Suomea parempi talouskehitys ihmeitä vaadi.

Myös IMF arvio heinäkuussa, että Venäjän taantuma on ollut odotettua lievempi ja ellei nyt sitten jossain (esim. Ukrainassa) ala isompia rähinöitä tai öljyn hinta taas romahda, niin Venäjän talous alkaa vähitellen päästä kuiville: vielä tänä vuonna Venäjän talous kutistuu 1.2%, mutta alkaa kasvaa vuonna 2017 (alla juttu aiheesta). (CNBC) Russia expected to return to growth in 2017: IMF
Klikkaa laajentaaksesi...
Tilastot siellä kaunistellaan "ylhäältä" tulevien ukaasien mukaiseksi.


Lubjankan Kansatasavallan talous riippuu öljyhinnoista.

Ilmeista että öljyhinnat ja (myös kaasun niiden perässä) tulevat laskemaan nykytasosta ~$49 (Brent) ja ~$47 (WTI) noin $35-40 barrellista. Pääsyyt tässä ovat seuraavat:

Ensiksi, liuskeöljyn ja kaasun tuotantohinnat jatkavat laskua. Esim.Kiinan suuret investitiot keskittyneet nykyaikana seuraavissa tutkimuksissa ja käytönotoissa - USAssa, Kanadassa, Euroopassa ja Kiinassa.

Toiseksi, halvan liuskeöljyn ja kaasun tuotanto kasvaa nopeasti ei vain USA:ssa, vaan myös koko maailmassa. Esim. Kiinassa v 2015 se kasvoi 3 miljardista kuutiometrista - 8 miljardin v 2016 (etukäteisarvio), uusi äkkijyrkkä nousu täällä odotetaan v2017-2020. "Siberian voima" kaasuprojektin tulevaisuudennäkymät kalpenevat tämän rinnalla - Kiinan oma kaasu tulee halvemmaksi, kun Venäjän tuontikaasu.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=57C543D34C100

(3-s ja 4-s kohta käännän myöhemmin)
PS. Venäjän economy kutsutaan putinomy (putinomikaksi)
 
Viimeksi muokattu:
Tuosta venäjän romahduksesta minä kritisoin sitä, että Ukraina ja pakotteet ovat olleet päällä jo sen ajan jolloin romahdus piti tapahtua innokkaimpien ennustajien mielestä.
Sinä aikana on armeijaa viritetty kovasti. Käyty isosti ulkomaanoperaatiossa Syyriassa ja sodittu Ukrainassa.
Vastapainoksi valtion eläkekassaa on syöty, kuten muitakin varantoja.
Mitään romahdusta ei tule. Tulee vain asteittain tapahtuva köyhtyminen ja kurjistuminen.
Keskiluokan alasajoon menee hetki aikaa.
Ehkä keskiluokan poistuminen on vain hyvä asia Kremlin Juntalle.
Mielikuva,että keskiluokkaa vastaan käytävä luokkasota termikin olisi jo lanseerattu kovimpien Putinnuorten toimesta.
Valtion palkat voidaan pienetää ja puolittaa. Lisää korruptiota, mutta se ei ole uutta.
 
miheikki kirjoitti:
Sputnikki sanoo Japanin olevan ostoksilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
May consider or not consider.

Ei sitä kauan kun kremljadit olivat niin pettyneet kun Japani otti ja teki pitkäaikaisen kaasusopimuksen Qatarin kanssa.

Muistan kun 2 vuotta sitten Kremlin torvesta syötettiin venäläisille jättisopimukset Kiinan kanssa, vatnikit riumuitsivat "ei meitä haittaa kun eurooppa ei ostaa meiltä, meillä on Kiina ja India, me kolme, isoja, velikie, bla-bla"

Hiljasta nyt oli Kiinankin kanssa.
 
Mortti kirjoitti:
Jos useampikin palstalainen pohjaa käsityksensä tällaisiin lukemiin, niin en sinänsä ihmettele, jos usko itänaapurin romahdukseen on kova. Taisi nimittäin tulla yksi nolla perään "kalamiehen lisää"... Tarkoitit varmaan, että Venäjän budjetti on 3% alijäämäinen.

Ehkä se voisi hieman palauttaa näiden odotusten suhteen maan pinnalle, että OECD:n lukujen perusteella Venäjän reaalinen bruttokansantuote tulee olemaan vuoden 2016 lopussa n. 4% korkeampi kuin 2010, kun taas Suomessa vastaava lukema on n. 1%. Toisin sanoen viimeisten kuuden vuoden aikajännettä kokonaisuudessaan tarkastellessa Suomen bruttokansantuote on kehittynyt heikommin kuin Venäjän, vaikka jälkimmäistä onkin kurittanut niin öljynhinnan lasku kuin lännen asettamat talouspakotteet. Ja tässä siis todellakin kyseessä reaalinen bruttokansantuote, joka huomioi valuutan arvon muutoksen. No eipä sillä; Suomen talous onkin kieltämättä aika huonossa hapessa, joten eipä Suomea parempi talouskehitys ihmeitä vaadi.

Myös IMF arvio heinäkuussa, että Venäjän taantuma on ollut odotettua lievempi ja ellei nyt sitten jossain (esim. Ukrainassa) ala isompia rähinöitä tai öljyn hinta taas romahda, niin Venäjän talous alkaa vähitellen päästä kuiville: vielä tänä vuonna Venäjän talous kutistuu 1.2%, mutta alkaa kasvaa vuonna 2017 (alla juttu aiheesta). (CNBC) Russia expected to return to growth in 2017: IMF
Klikkaa laajentaaksesi...
Enpä tiedä voiko sellaista ennustaa että Venäjä romahtaa - riippuu tietenkin mitä "romahdus" tarkoittaa.
Mutta kyllä noista käppyröistä ja tiedoista voinee sen päätellä että :
- vienti perustuu lähes kokonaan raaka-aineisiin ja kokonaan tai lähes jalostamattomaan tuotantoon
- vienti kohdistuu pääosin Eurooppaan
- taloutta koitetaan pitää tasapainossa, tällä hetkellä, käyttämällä vararahastoja sellaisella vauhdilla, että ne eivät kestä kahta vuotta. Jos siis vauhti pysyy samana.
- ja tähän jatkopäätelmänä: kun vara-rahastot loppuvat, jostain pitää rahaa löytyä paljon lisää.
Varmaan rahaa löytyy siitä, että luovutaan saavutetusta elintasosta, ja yhteiskunnan palveluista. Jos jotain palveluita on. Voisi tietenkin luopua miekan heiluttelemisesta, mutta siihen ei taida löytyä halukkuutta.

Ja edelleen voidaan todeta, että GDP toimii aika hyvin Venäjän kaltaisessa taloudessa, jossa tuotanto on raaka-aineita, sekä maatalous- ja teollisuustuotteita. Se ei toimi siltä osin kuin Venäjällä on käytössä vaihdantatalous, mutta en tiedä kuinka suuressa määrin vaihdantataloutta esiintyy. Todennäköisesti tulevaisuudessa se lisääntyy, jolloin GDP alkaa ilmaisemaan huonommin talouden tilaa. Mutta onko se merkityksellistä ..
Sen sijaan Suomen, joka on jälkiteollinen yhä enemmän palveluihin ja informaatioteknologiaan perustuva yhteiskunta, taloutta GDP jo nyt ilmaisee huomattavasti heikommin. Tämähän lienee aika yleisesti tunnettu dilemma GDP:ssä, joka on luotu 30-luvulla mittaamaan sen aikaisen tuotantotalouden toimintaa. Suomen taloudellista suorituskykyä ja esim. Venäjän suorituskykyä ei voida siis mitata yksi yhteen näillä mittareilla. Pitäisi kehittää uusia mittareita.

Pitänee jossain illan tunteina tutkia lisää noita BRICS maiden tunnuslukuja. Kiinnostaa hieman, kuinka niiden keskinäinen kauppatase oikein menee .. tai siis jos jollain on noi valmiina, niin niitä olisi kiva päästä pähkäilemään. Eli siis millainen olisi BRICS maailma.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top