Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[aj77]

Ilmeisesti ilman Tsekkoslovakian keskuspankin ja kultavarannon ryöstämistä ei edes Puolan valtaamiseen olisi ollut taloudellisia rahkeita, Barbarossasta puhumattakaan. (Pitäisi kyllä lukea Toozen Wages Of War uudestaan.)

Toki maa ei ollut sotatilassa kuten sen ymmärrämme, silloin kuin Aatu maailmaa valloitti. Sotatalous vasta myöhemmin.

Tuossa voi olla kyllä yhtymäkohtia Putiniin. Putin pystyy kyllä pitämään armeijan toimimassa ja ulkomaanoperaatioissakin, mutta hinta siitä on kova. Ei ehkä olisi enää normaali valtio.

 

[Pistemaali]

Ja Putte voi vielä painaa ruplia kotimaan kulujen kattamiseksi, kukaan ei huomaa mitään, ennen kuin inflaatio lähtee käsistä.

Eliitillä on varat ulkovaluutassa ja kun kotimaan talous on rommannut niin Sveitsin frangeilla saa ostettua taas läjän tehtaita, kiinteistöjä ja muuta puoli-ilmaiseksi.

Minkäköhänlaisia sopimuksia Venäjä on mahtanut tehdä Kiinan kanssa, kun kiinalla luulisi olevan haluja laajentua pohjoiseen?

 

[Pistemaali]

Niinpä. Eiköhän me olla voitettu jo tämä jako. Sitä suuremmalla syyllä olisi jo aika ruveta miettimään sitä seuraavaa peliä.

Mutta asiasta kolmanteen. Huomasin, että Ukraina-ketju on kummasti hiljentynyt. Eikä vissiin Syyriassakaan ole vähään aikaan tapahtunut mitään oleellista. Vaikuttaa vahvasti siltä, että Venäjän sapelinkalistelussa korkein piikki on jo ohitettu. Syyriassa osa porukasta pakkasikin jo tavaransa ja lähti pois. Tämä viimeaikainen sotilaallisen voiman näyttäminen on tapahtunut kotimaassa. Ja tulisi varmaan tulkita niin, että se on suunnattu omille kansalaisille. Mutta kuinka nopeasti, ja kuinka paljon, Putin voi de-eskaloida sotilaallista vastakkainasettelua ilman että oma henki on vaarassa. Siis näiden kremlin haukkojen taholta.

Kyllähän se ryssä on keskittänyt joukkoja paljon Ukrainan rajalle.
Odottanee kun taas jostain leikkaavat Venäjällä, että voivat viedä huomion toisaalle.

Venäjällä ei ole koskaan ollut ongelma tapattaa massiivisia määriä omia joukkojaan, tosin tämä nettiaika asettaa omat ongelmansa, josta kertoo myös Venäjällä asteittain kiristynyt/kiristyvä sensuuri ja journalistien kuolemat.

 

[J0h1F]

Kyllähän se ryssä on keskittänyt joukkoja paljon Ukrainan rajalle.
Odottanee kun taas jostain leikkaavat Venäjällä, että voivat viedä huomion toisaalle.

Vai voisiko tuo kokonaisuudessaan olla maskirovkaa, ja tavoitteena aivan muut paikat?
Kenties niin syvä strateginen isku (tai mikä on tällaiselle painostusoperaatiolle oikea termi), että EU olisi pakotettu neuvottelemaan tosissaan. Ahvenanmaa, Gotlanti, Bornholm, Suwalkin käytävä ja koko Valko-Venäjä (helppo) kerralla, samalla kaasutoimitusten keskeyttämisellä uhkaamalla (optimaalinen aika tälle olisi vasta, kun Keski-Euroopassa kylmenee, vrt. operaatio Ukrainassa)? Venäjä ei ole tehnyt tuon luokan liikekannallepanoa ja kokonaisvaltaisia harjoituksia sitten 1967 Tsekkoslovakian kansannousun.

Minun kuvaamassani skenaariossa Venäjän sotapojat ovat jo pakanneet kimpsunsa ja kampsunsa niin Syyriasta kuin Ukrainastakin, ja ovat omalla pellollaan istuttamassa perunoita kaalia.

Korjasin.

 

[Pistemaali]

Vai voisiko tuo kokonaisuudessaan olla maskirovkaa, ja tavoitteena aivan muut paikat?
Kenties niin syvä strateginen isku, että EU olisi pakotettu neuvottelemaan tosissaan. Ahvenanmaa, Gotlanti, Bornholm, Suwalkin käytävä ja koko Valko-Venäjä (helppo) kerralla? Venäjä ei ole tehnyt tuon luokan liikekannallepanoa ja kokonaisvaltaisia harjoituksia sitten 1967 Tsekkoslovakian kansannousun.


Korjasin.

Ainahan sodankäyntiin kuuluu tämä "Sun Tzu" -aspekti täydellisestä voittamisesta ilman sotaa.
Mielestäni on parempi varautua kuin katua, ettei yllätetä housut kintuissa kuten talvisodan alkupäivinä.

 

[ak.tied]

Vai voisiko tuo kokonaisuudessaan olla maskirovkaa, ja tavoitteena aivan muut paikat?
Kenties niin syvä strateginen isku (tai mikä on tällaiselle painostusoperaatiolle oikea termi), että EU olisi pakotettu neuvottelemaan tosissaan. Ahvenanmaa, Gotlanti, Bornholm, Suwalkin käytävä ja koko Valko-Venäjä (helppo) kerralla, samalla kaasutoimitusten keskeyttämisellä uhkaamalla (optimaalinen aika tälle olisi vasta, kun Keski-Euroopassa kylmenee, vrt. operaatio Ukrainassa)? Venäjä ei ole tehnyt tuon luokan liikekannallepanoa ja kokonaisvaltaisia harjoituksia sitten 1967 Tsekkoslovakian kansannousun.

Eilisessä venäläistuontantoisessa Docventuresin World Order -dokkarissa Putin sanoi: "Yksi asia, minkä jo 50 vuotta sitten Leningradin kadut minulle opettivat. Jos taistelua ei voi voittaa, on iskettävä ensin."

Eihän sitä koskaan voi varmasti tietää, mitä se seuraavaksi keksii. Riippuu varmasti paljon miten hän näkee vastapuolen aikeet...

Kannattaa katsoa jos ei tullut katsottua.

http://areena.yle.fi/1-3426382

EDIT: Tuli vielä mieleen, että Tuomioja sanoi elilisessä ohjelmassa, että Suomen ilmatilaa on loukattu kahdesti tänä vuonna. Toinen oli yhdysvaltalaisen tiedustelukoneen ylilento Ahvenanmaan demilitarisoidulla vyöhykkeellä. Tuskin vahingossa sinne eksynyt, jokin siellä kiinnostaa.

 

[Pistemaali]

Eilisessä venäläistuontantoisessa Docventuresin World Order -dokkarissa Putin sanoi: "Yksi asia, minkä jo 50 vuotta sitten Leningradin kadut minulle opettivat. Jos taistelua ei voi voittaa, on iskettävä ensin."

Eihän sitä koskaan voi varmasti tietää, mitä se seuraavaksi keksii. Riippuu varmasti paljon miten hän näkee vastapuolen aikeet...

Kannattaa katsoa jos ei tullut katsottua.

http://areena.yle.fi/1-3426382

Kannattaa muistaa, että nämä kyseiset herrat ovat varsin punikkeja, mitä madventuresia joskus katsellut.
Älä luota myöskään puna-YLE:oon

 

[ak.tied]

Kannattaa muistaa, että nämä kyseiset herrat ovat varsin punikkeja, mitä madventuresia joskus katsellut.
Älä luota myöskään puna-YLE:oon

Katsoin ihan mielenkiinnosta, kun kiinnosti miten Putin hahmottaa asioita ja mitä sieltä tulee. Viittasin nyt ihan vain Puten repliikkiin ensin iskemisestä epätoivoisessa tilanteessa... tiedä sitten miten hän tätä käytännössä soveltaa.

Enkä mä länsiprogandaan luota paljoa sen enempää, sotia demokratian edistämiseksi ja ihmisten vapauttamiseksi ilkeiden diktaattorien ikeestä, sodasta terrorismia vastaan huolimatta eivät ole 15 vuoteen saaneet terrorismia kuriin millään muotoa. Ihan eri agendat taustalla.

 

[YliKoo]

Eilisessä venäläistuontantoisessa Docventuresin World Order -dokkarissa Putin sanoi: "Yksi asia, minkä jo 50 vuotta sitten Leningradin kadut minulle opettivat. Jos taistelua ei voi voittaa, on iskettävä ensin."

Katsoin ihan mielenkiinnosta, kun kiinnosti miten Putin hahmottaa asioita ja mitä sieltä tulee. Viittasin nyt ihan vain Puten repliikkiin ensin iskemisestä epätoivoisessa tilanteessa... tiedä sitten miten hän tätä käytännössä soveltaa.

Iskemällä ensin

 

[Pistemaali]

EDIT: Tuli vielä mieleen, että Tuomioja sanoi elilisessä ohjelmassa, että Suomen ilmatilaa on loukattu kahdesti tänä vuonna. Toinen oli yhdysvaltalaisen tiedustelukoneen ylilento Ahvenanmaan demilitarisoidulla vyöhykkeellä. Tuskin vahingossa sinne eksynyt, jokin siellä kiinnostaa.

Aika puun ja kuoren välissä tuo maanpetturi Puna-Erkki. Ei tykkää jenkeistä ja ryssätkin on nykyään paha.
Ihmettelen miten moinen ylipäätään kehtaa aukoa päätään tai olla ihmisten näkyvissä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuoto

EDIT: Ja se Tiitisen lista julkiseksi!

 

[ak.tied]

Iskemällä ensin

Varmasti näin, mutta lähinnä ajattelin kynnystä toteuttaa isku. Varsinkin yllä mainittu "syvä ja strateginen" sellainen.

 

[popeye]

Aika puun ja kuoren välissä tuo maanpetturi Puna-Erkki. Ei tykkää jenkeistä ja ryssätkin on nykyään paha.
Ihmettelen miten moinen ylipäätään kehtaa aukoa päätään tai olla ihmisten näkyvissä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuoto

EDIT: Ja se Tiitisen lista julkiseksi!

Tuomioja on tosiaan todella puun ja kuoren välissä. Useimmille ummehtunut tuulahdus YYA-ajoilta ja vanhat stallaritkin vihaa nykyään kun on sanonut venäjästä jotain negatiivistakin. Voisi tehdä johtopäätökset ja jäädä eläkkeelle.

Eilisestä Docventuresista vielä. Itse en katsonut niin kysyn, seurasiko joku Twitteriä ja #trollitutka ohjelman aikana? #trollitutka-merkinnällä oli tarkoitus merkitä trolleja Twitterissä niin mulla heräsi kysymys, oliko tarkotus oikeasti tägätä trolleja vai kenties havainnollistaa millaista mielipidevaino voi olla?? Vai selitettiinkö tämän idea ohjelman aikana??

edit. tää tais tulla vähä väärään ketjuun, ainakin toi alempi kappale.

 

[BlackFox]

Putin voi tehdä sellaisen radikaalin ratkaisun että "Jos me kaadutaan niin te kaadutte mukana"
Iskemmällä esim Suomeen voidaan saada EU:hun ja Natoon sellainen sekaannus aikaiseksi että se riittää rikkomaan EU:n tai sitten EI.
Vaikea sanoa, Natoon tuskin iskee.

 

[ak.tied]

Putin voi tehdä sellaisen radikaalin ratkaisun että "Jos me kaadutaan niin te kaadutte mukana"
Iskemmällä esim Suomeen voidaan saada EU:hun ja Natoon sellainen sekaannus aikaiseksi että se riittää rikkomaan EU:n tai sitten EI.
Vaikea sanoa, Natoon tuskin iskee.

No jo EUhun haluaa iskeä, muttei natoon niin eipähän jää kuin kaksi vaihtoehtoa...

 

[YliKoo]

Oma ajatuskuvioni on, että Venäjä tarvitsee talouden romahtaessa ulkoisen vihollisen selittämään romahduksen ja mahdollistamaan tiukatkin poikkeuslait. Ukraina tai -stanit eivät enää riitä, paras olisi NATO. Se lyödään helpoiten siten, että vaikkapa jonkin Suomessa pidetyn harjoituksen päätteeksi provosoidaan konflikti, vaikkapa ampuvat oman koneen alas ja sanovat kansalle että NATO yritti hyökätä Suomen kautta.

Meidän kanssa voi ylläpitää sopivan kokoista paukuttelua kunnes Putin viisaudessaan luonnostelee rauhansuunnitelman johon meidän poliitikot kiitollisuudella tarttuvat ja parhaassa tapauksessa EU:kin huokaisee helpotuksesta, kun tämän kulmakunnan jäsentenvälinen saatiin pois sotkemasta kuvioita. Ehkä joku pakotekin poistetaan rauhan hintana.

Valtiomiestaidot osoitettu - check
Länsi lyöty - check

Korjailtu oikeinkirjoitusta, vittu näitä tikkuaskin kokoisia itekseen kirjoittavia vehkeitä

 

[Pistemaali]

Jaa-a.
Kyllähän sitä saattaa homma eskaloitua ja jokin paskastan lyödään pillunpäreiksi proxyna molemmin puolin.

 

[Tja]

"Syvä iskumme on..."

Niin, mitähän se Venäjä mahtaisi voittaa, vaikka kutsuisi palvelukseen ne kaksi miljoonaa ukkoa - ja akkaa varsinkin - ja tekisi syvän iskun vaikka Moldova-Ukraina-Valko-Venäjä-Liettua-Kaliningrad linjalle. Ratkeaisiko ne oman maan rahaongelmat siihen? Poistuisiko 30%:n budjettivaje kertaheitolla, ja vara- ja hyvinvointirahastot täyttyisivät samalla piripintaan. Ainakin tuollaisen puolentoista miljoonan neliökilometrin miehityshallinnon pystyttäminen ja ylläpitäminen veisi kivasti resursseja. Mutta tuskimpa ne amerikkalaiset luottoluokitusfirmat sen seurauksena nostaisi Venäjää roskalainaluokasta parhaaseen AAA-ryhmään.

Ja muuttaisiko jonkun Valko-Venäjän ja Ukrainan miehittäminen isoa kuvaa vaikka jonkun Kiinan, Intian tai Yhdysvaltojen silmissä. Tulisiko siitä se "New World Order", jonka seurauksena Venäjä nousisi kaikilla mahdollisilla mittareilla Yhdysvaltojen ja Kiinan veroiseksi supervallaksi. Ja Putinista tulisi maailman mahtavin henkilö. Ilman hänen lupaansa Yhdysvaltojen ja Kiinan presidentit eivät uskaltaisi käydä paskallakaan...

I don't think so, boys.

 

[Ingsoc]

Hyvin mielenkiintoinen dokumentti! Ehdottomasti esittämisen arvoinen.

Putin luonnosteli kaunopuheisesti omat geopoliittiset tavoitteensa ja puhuu arvoistaan sekä oman sivilisaationsa erityisestä merkityksestä.

Hienosti tuli esille Putinin tausta KGB:stä ja budolajien harrastaminen. Välttää vai voittaa kas siinä kysymys?

Putinin kanssa menisi kyllä mielellään juomaan muutamaan tuopin hyvää olutta.

 

[aj77]

Eilinen dokumentti myös vahvisti jo ennestään vahvaa kuvaa siitä,että Venäjällä pidetään Usaa todellisena riskinä koko ihmiskunnalle. Ailahtelevana ja kansainvälistä oikeutta rikkovana.
Usan ailahtelu eroaa Venäjän vastaavasta siten, että se tapahtuu pidemmällä aikajänteellä. Presidentit vaihtuvat ja agendat samoin.
Koita siinä sitten Putlerina suurvallaksi kasvaa.

 

[TT]

Minkäköhänlaisia sopimuksia Venäjä on mahtanut tehdä Kiinan kanssa, kun kiinalla luulisi olevan haluja laajentua pohjoiseen?

Onhan noilla ainakin iso suunnitelma kaasuputken vetämisestä Kiinaan josta sitten tulee varmaan aika edullista kaasua. Kiina ilmeisesti laittaisi paljonkin pätäkkää tuo rakentamiseen. Tässäkö vitjassa vai "Venäjän taloudessa" jokin aika sitten framilla. Sitä en kyllä tiedä missä kuosissa noiden pukareiden vanhat rajariidat ovat, onko jo tarpeeksi hyvin sovittuna. Mutta jos energia (ja suihkumoottorit ja vanhat lentotukialukset) kelpaa Venäjältä niin varmaan vakauttaa suhteita; toisaalta varmaan kauppa tulee edelleen yksipuolistumaan ja pelkistymään tuohon perushuttuun kun Kiina yhä enemmän oppii valmistamaan omin pikku kätösin.