Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

TT kirjoitti:
Onhan noilla ainakin iso suunnitelma kaasuputken vetämisestä Kiinaan josta sitten tulee varmaan aika edullista kaasua. Kiina ilmeisesti laittaisi paljonkin pätäkkää tuo rakentamiseen. Tässäkö vitjassa vai "Venäjän taloudessa" jokin aika sitten framilla. Sitä en kyllä tiedä missä kuosissa noiden pukareiden vanhat rajariidat ovat, onko jo tarpeeksi hyvin sovittuna. Mutta jos energia (ja suihkumoottorit ja vanhat lentotukialukset) kelpaa Venäjältä niin varmaan vakauttaa suhteita; toisaalta varmaan kauppa tulee edelleen yksipuolistumaan ja pelkistymään tuohon perushuttuun kun Kiina yhä enemmän oppii valmistamaan omin pikku kätösin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt ei mennyt faktat ihan kohdilleen. Putinilla oli Ukrainan kähinöiden alkamisen jälkeen kova hinku näyttää maailmalle, että ei haittaa vaikka Eurooppa on kääntänyt meille selkänsä, koska jatkossa käymme kauppaa Kiinan kanssa. Niinpä tekivät pikavauhtia sopimuksen sen kaasuputken rakentamisesta. Noh, se meni venäläisillä vähän reisille se homma. Ensinnäkin öljyn ja kaasun hinta tippui sen jälkeen rajusti. Toisekseen kaasuputken linjauksesta tuli erimielisyys. Venäläisillä oli käsitys, että kaasuputki menee paikkaan X. Mutta Kiinalaiset olivatkin sitä mieltä, että putki menee paikkaan Y. Ja Kiinalaisesten (ostajan) kanta ratkaisi.

Nyt Venäjä joutuu omasta pussistaan maksamaan kaasuputken muutoksen rakennustyöt (miljardeja euroja) ja kaiken lisäksi joutuvat myymään kaasua Kiinalle tappiolla. Mutta siinä olit kyllä oikeassa, että Kiina saa varmaan aika edullista kaasua. :D

Kiinalaiset nushivat kyllä Putinia perseeseen oikein mallikkaasti. Ja Putin tuskin unohtaa tuota nöyryytystä...
 
Tja kirjoitti:
Nyt ei mennyt faktat ihan kohdilleen. Putinilla oli Ukrainan kähinöiden alkamisen jälkeen kova hinku näyttää maailmalle, että ei haittaa vaikka Eurooppa on kääntänyt meille selkänsä, koska jatkossa käymme kauppaa Kiinan kanssa. Niinpä tekivät pikavauhtia sopimuksen sen kaasuputken rakentamisesta. Noh, se meni venäläisillä vähän reisille se homma. Ensinnäkin öljyn ja kaasun hinta tippui sen jälkeen rajusti. Toisekseen kaasuputken linjauksesta tuli erimielisyys. Venäläisillä oli käsitys, että kaasuputki menee paikkaan X. Mutta Kiinalaiset olivatkin sitä mieltä, että putki menee paikkaan Y. Ja Kiinalaisesten (ostajan) kanta ratkaisi.

Nyt Venäjä joutuu omasta pussistaan maksamaan kaasuputken muutoksen rakennustyöt (miljardeja euroja) ja kaiken lisäksi joutuvat myymään kaasua Kiinalle tappiolla. Mutta siinä olit kyllä oikeassa, että Kiina saa varmaan aika edullista kaasua. :D

Kiinalaiset nushivat kyllä Putinia perseeseen oikein mallikkaasti. Ja Putin tuskin unohtaa tuota nöyryytystä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Niinpä ja kun katsotaan Kiinan ja Venäjän kauppaa niin kaikissa on Kiina ollut se dominoiva osapuoli.
Jotain kertoo, että Kiina tekee kauppoja venäjän kanssa ennenkaikkea,koska haluaa venäjän tuen omiin merialuekiistoihinsa. Eli halutaan että venäjä tukee ja silti dominoidaan kaupoissa miten halutaan. Tuolla tavalla katsottuna alisteinen asema on aikasmoinen.
 
aj77 kirjoitti:
Niinpä ja kun katsotaan Kiinan ja Venäjän kauppaa niin kaikissa on Kiina ollut se dominoiva osapuoli.
Jotain kertoo, että Kiina tekee kauppoja venäjän kanssa ennenkaikkea,koska haluaa venäjän tuen omiin merialuekiistoihinsa. Eli halutaan että venäjä tukee ja silti dominoidaan kaupoissa miten halutaan. Tuolla tavalla katsottuna alisteinen asema on aikasmoinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä. Olen aj77:n kanssa tismalleen samaa mieltä. Venäjä kovasti yrittää antaa sellaista kuvaa, että "älkää ryppyilkö mulle, mulla on tällainen iso ja vahva Kiina-niminen kaveri, joka lyö teitä kohta lättyyn". Ja hyvin moni eurooppalainen tuntuu uskovan Venäjän puheen.

Todellisuudessa Kiina käyttää Venäjää hyvin raadollisesti hyväkseen. Noh, niinhän Kiina käyttää kaikkia muitakin hyväkseen, sellaisia ne suurvallat tuppaa olemaan. Mutta tosiaan Kiinalle Venäjä on vain maa, josta saa halpaa energiaa. Nothing more than that. Ja kyllähän Putin on varmasti sen verran fiksu mies, että tietää olevansa alisteisessa asemassa, mutta kun ei hänellä ole ketään muutakaan "kaveria", niin pakko on yrittää kestää ja näyttää iloista naamaa.
 
Kiina on tänä päivänä taloudellinen supervalta, sille kumartaa jo USAkin. Ja tuskin Kiina pistää tikkua ristiin, jos Venäjän ja USA:n tai Venäjän ja EU:n välille syntyy kunnon konflikti. Sehän vain vahvistaisi heidän asemaansa taloudellisena supervaltana. Myhäilisivät ja seuraisivat sivusta...
 
Bodyguard kirjoitti:
Kiina on tänä päivänä taloudellinen supervalta, sille kumartaa jo USAkin. Ja tuskin Kiina pistää tikkua ristiin, jos Venäjän ja USA:n tai Venäjän ja EU:n välille syntyy kunnon konflikti. Sehän vain vahvistaisi heidän asemaansa taloudellisena supervaltana. Myhäilisivät ja seuraisivat sivusta...
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiinalla on taloudellisesti niin paljon kiinni EU:ssa ja etenkin USA:ssa, että mahdolliset suuremmat konfliktit iskisivät todella kipeästi Kiinan omaan talouteen.
 
Sardaukar kirjoitti:
Kiinalla on taloudellisesti niin paljon kiinni EU:ssa ja etenkin USA:ssa, että mahdolliset suuremmat konfliktit iskisivät todella kipeästi Kiinan omaan talouteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, tuo on kyllä totta, omistavathan he esim. melkein koko Detroitin nykyään. Toisaalta he voivat ajatella saavansa ehkä vielä suuremman taloudellisen vallan tuollaisen konfliktin seurauksena... en tiedä, tuli vaan mieleen. Asialla on puolensa...
 
Sardaukar kirjoitti:
Kiinalla on taloudellisesti niin paljon kiinni EU:ssa ja etenkin USA:ssa, että mahdolliset suuremmat konfliktit iskisivät todella kipeästi Kiinan omaan talouteen.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tämä!! Huvittanut jo vuosia tämä trollien uho kuinka Kiina laittaa yhdessä Venäjän ja muiden Brics-maiden kanssa Usan polvilleen. Varmasti näin haluaisivat, mutta epäilen ettei kiinalaisia hirveästi kiinnosta lähteä sorkkimaan oman talouskasvun kulmakiveä.
 
ak.tied kirjoitti:
Katsoin ihan mielenkiinnosta, kun kiinnosti miten Putin hahmottaa asioita ja mitä sieltä tulee. Viittasin nyt ihan vain Puten repliikkiin ensin iskemisestä epätoivoisessa tilanteessa... tiedä sitten miten hän tätä käytännössä soveltaa.

Enkä mä länsiprogandaan luota paljoa sen enempää, sotia demokratian edistämiseksi ja ihmisten vapauttamiseksi ilkeiden diktaattorien ikeestä, sodasta terrorismia vastaan huolimatta eivät ole 15 vuoteen saaneet terrorismia kuriin millään muotoa. Ihan eri agendat taustalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hohhoijaa.

Länsi on pluralistinen ja eri narratiiveja saa esittää ja esitetään. Tuo ohjelma oli valtion propagandaa, jossa esitettiin kaikki Venäjän propagandan kliseet.

Toisin kuin Tuomioja ja Rantala en pitänyt ohjlmaa erityisen hyvin tehtynä, koska se sisälsi sisäisiä ristiriitoja, kuten Tuomiojakin huomasi. Hänhän huomioi että jos oli positiivinen asia niin Venäjä on sama kuin Neuvostoliitto ja jos oli negatiivinen asia, niin kyseessä oli ihan eri valtio. Kun aihealueet tunsi, ohjelma oli täynnä erinäköisiä valheita ja historianväännöksiä. Pahimpana oli Putinin väite että Neiuvostoliitto oli Afghanistanissa hallituksen kutsumana. Siellähän oltiin sen jälkeen kun neuvostoliittolaiset keskiaasialaiset spetznats-joukot tappoivat diktaattorin ja asettivat uuden diktaattorin, joka sitten "kutsui" Neuvostoliiton afgoihin.

Myöskin ei-venäläisten poliitikkojen haastattelut olivat aina vain niimellä ja neutraalilla tittelillä, esim. "parlamentin jäsen" kertomatta mitä huuhapuolueita ediustivat.

................

Sinänsähän Venäjä valmistautuu suursotaan, mutta onko se ainoastaan ulkoisen vihollisen rakentamista regiimin pönkittämiseksi, vai onko kyse aikusten oikeesti sotaan valmistautumisesta onkin eri asia
 
Sardaukar kirjoitti:
Kiinalla on taloudellisesti niin paljon kiinni EU:ssa ja etenkin USA:ssa, että mahdolliset suuremmat konfliktit iskisivät todella kipeästi Kiinan omaan talouteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa argumenttia käytettiin ennen ensimmäistä maailmansotaa kun haluttiin perustella että suursotaa ei tule. :(
 
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Meduza-55010
Tutkimuslaitos: Venäjästä uhkaa tulla köyhien ja aggressiivisten ihmisten maa
PEKKA VIRKKI
8 minuuttia sitten (päivitetty 2 minuuttia sitten)
Riippumattoman Levada-keskuksen johtaja on huolissaan maansa kehityksestä, kertoo Meduza.io.

  • 6be32b6c57f780a470c97d2ceb6047160e00f942cf02c541539291d6bf90d35b

    Kazkaz-sotaharjoitus Krimillä.

    (Lehtikuva/Vasily Maximov)
Levadaa johtavan Lev Gudkovin mukaan Venäjää uhkaa muuttuminen maaksi, jota asuttaa "köyhä ja aggressiivinen väestö, joka lohduttaa itseään kansallisen ylivertaisuuden ja eksklusiivisuuden harhalla".

Gudkov on huolissaan Venäjän viranomaisten mielivallasta ja yhteyksien rajoittamisesta muun muassa ulkomaisten tiedemiesten kanssa.

Venäjän kansalaisyhteiskunnan alasajo johtaa hänen mukaansa pysähtyneisyyteen, kehitystä eteenpäin viemään kykenevien voimien ehtymiseen ja moraaliseen, älylliseen sekä sosiaaliseen apatiaan.

Levada on itsenäinen venäläinen mielipidemittauksia tekevä ja yhteiskunnallisia asioita tutkiva organisaatio, joka lisättiin tällä viikolla Venäjän hallituksen listalle ns. "ulkomaisena agenttina".
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Ingsoc kirjoitti:
Hyvin mielenkiintoinen dokumentti! Ehdottomasti esittämisen arvoinen.

Putin luonnosteli kaunopuheisesti omat geopoliittiset tavoitteensa ja puhuu arvoistaan sekä oman sivilisaationsa erityisestä merkityksestä.

Hienosti tuli esille Putinin tausta KGB:stä ja budolajien harrastaminen. Välttää vai voittaa kas siinä kysymys?

Putinin kanssa menisi kyllä mielellään juomaan muutamaan tuopin hyvää olutta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuota, kun aktiivinen KGB/FSB:n agentti alkaa puhumaan "arvoista", pitää silloin hälytyskellojen soida. Niiden arvojen todellisuus nähtiin esimerkiksi tuossa Venäjän entisen lapsiasiamiehen Pavel Astahovin (myös KGB/FSB) syvässä myötätunnossa Karjalassa kuolleiden lasten vuoksi ("no kävitte sitten uiskentelemassa"). Sen sijaan näitten vallassa olevien turvallisuuspalveluiden hemmojen laatua voisi kuvata tämän loikkarin luonnehdinta (ulkomaisten toimijoiden) rekrytointiprosessista:

https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Bezmenov

"Bezmenov stated that he was also instructed not to waste time with idealistic leftists, as these would become disillusioned, bitter, and adversarial when they realized the true nature of Soviet Communism. To his surprise, he discovered that many such were listed for execution once the Soviets achieved control. Instead, Bezmenov was encouraged to recruit the persons in large circulation, established conservative media, rich filmmakers, intellectuals in academic circles, and cynical, ego-centric people who lacked moral principles."

Mitenköhän muuten tulee noista kahdesta viimeisestä luonnehdinnasta mieleen eräs kuuluisa dosentti... ?
 
Viimeksi muokattu:
popeye kirjoitti:
Tämä!! Huvittanut jo vuosia tämä trollien uho kuinka Kiina laittaa yhdessä Venäjän ja muiden Brics-maiden kanssa Usan polvilleen. Varmasti näin haluaisivat, mutta epäilen ettei kiinalaisia hirveästi kiinnosta lähteä sorkkimaan oman talouskasvun kulmakiveä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri noin! Ei tarvitse olla kummoinenkaan taloustieteilijä ratkaistakseen tämän yhtälön:

Haluaako Kiina pitää kauppasuhteet kunnossa a) länsimaihin (sis. USA, EU, Australia, Japani jne jne) vaiko b) Venäjään? Siis jos joutuu valitsemaan kahdesta..

Tuossa ryhmässä Putinin Venäjä on täysin maakuntasarjan talousmahti. Kiinalla ei ole mitään halua lähteä hankkimaan talouskriisiä jonkin Putlerin oikkujen vuoksi.

Kiinan kansantasavalta on niin pahasti naimisissa läntisen markkinatalouden kanssa, ettei sillä ole tässä asiassa enää ideologisia vaihtoehtoja. Toista oli vielä 90-luvulla, kun maassa oikeasti harjoitettiin kommunismia. Silloin olisi voitukin ajatella noustavan imperialisteja vastaan, mutta ei enää. Kiina on mennyt antamaan pikkusormensa markkinataloudelle ja se on vienyt jo enemmän kuin käden.
 
Viimeksi muokattu:
Pitäisikö olla joku oma viestiketju Venäjän politiikasta? Nyt kaikki Venäjää koskevat pohdinnat menevät joko suursotaan valmistautumisena tai Venäjän talouteen liittyvänä. Tai noh, ainakin talous kyllä kietoutuu vahvasti politiikkaan. Mutta asiaan:

Nyt on viime päivinä ollut kovasti juttua siitä, että Venäjällä duuman vaalit eivät kiinnosta ihmisiä eikä puolueitakaan. Vaalien siirto syyskuulle saattoi tässä mielessä olla ihan taktinen veto Putinilta. Elokuussa ihmiset oli lomalla, joten vaalikampanjoinnilta otettiin kertaheitolla ilmat pihalle. Mutta tosiaan jo tuo, että vaalit eivät kiinnosta kunnolla edes puolueita, kertoo jo aika paljon näiden vaalien painoarvosta.

Putin taitaa käyttää tässä vähän käänteistä taktiikkaa perinteiseen verrattuna. Autoritääriset hallinnothan yleensä pakottavat tai "suostuttelevat" ihmiset vaaliuurnille, ja äänestysaktiivisuutena näytetään yleensä vähintäänkin 93%. Mutta jos Putinin hallinto haluaakin nyt tarkoituksella dissata duuman vaalien merkitystä. Ja siten edelleenkin vähentää parlamentarismin arvostusta ja asemaa Venäjällä. Nyttenkään Duuma ei toimi länsimaisen mallin mukaisesti siten, että se itse säätäisi lakeja. Vaan lakialoitteet tulevat presidentiltä, ja parlamentti vain (kumileimasimena) ne lait muodollisesti hyväksyy.

Parlamentarismin alasajo Venäjällä siis jatkuu tai kiihtyy. Miten tuon asian haluaakaan tulkita.
 
Tass: Venäjä sijoittamassa ilmatorjuntaohjuksia Suomen rajan lähelle
ULKOMAAT 21.9.2016 22:58
STT
Venäjä sijoittaa S-400-ilmatorjuntaohjuksia Leningradin alueelle, kertoivat uutistoimisto Tass sekä Interfax The Moscow Times -lehden mukaan. Ohjusjärjestelmät sijaitsevat Suomen rajan lähellä.

- Armeija on pitämässä toimintavalmiusharjoituksen Ashulukin tukikohdassa Astrahanin alueella, sanoi armeijan tiedottaja Igor Muginov Tassille.

Hänen mukaansa harjoituksen jälkeen järjestelmän on tarkoitus olla sellaisessa valmiudessa, että sillä voidaan suojata ilmatilaa Luoteis-Venäjän rajoilla.

Tassin mukaan S-400-järjestelmän ohjus on suunniteltu lentämään jopa 400 kilmetriä.
Linkki juttuun

Linkki juttuun
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkoma...torjuntaohjuksia-suomen-rajan-lahelle/738869/
 
Odottaako Venäjä niitä hyökkääviä ohjuksia tulevan Nato-maa Norjasta ja mereltä aluksista? Ruotsista ja Suomesta hyökkäystä ei kuitenkaan tule.
 
turska kirjoitti:
Tass: Venäjä sijoittamassa ilmatorjuntaohjuksia Suomen rajan lähelle
ULKOMAAT 21.9.2016 22:58
STT
Venäjä sijoittaa S-400-ilmatorjuntaohjuksia Leningradin alueelle, kertoivat uutistoimisto Tass sekä Interfax The Moscow Times -lehden mukaan. Ohjusjärjestelmät sijaitsevat Suomen rajan lähellä.

- Armeija on pitämässä toimintavalmiusharjoituksen Ashulukin tukikohdassa Astrahanin alueella, sanoi armeijan tiedottaja Igor Muginov Tassille.

Hänen mukaansa harjoituksen jälkeen järjestelmän on tarkoitus olla sellaisessa valmiudessa, että sillä voidaan suojata ilmatilaa Luoteis-Venäjän rajoilla.

Tassin mukaan S-400-järjestelmän ohjus on suunniteltu lentämään jopa 400 kilmetriä.
Linkki juttuun

Linkki juttuun
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkoma...torjuntaohjuksia-suomen-rajan-lahelle/738869/
Klikkaa laajentaaksesi...

"Se päivä' lähestyy uhkaavasti....o_O
 
Hyviä huomioita joita pitäisi miettiä...:solthum:

http://majuripasi.puheenvuoro.uusis...an-ohjusjarjestelmia-ollaanko-taalla-hereilla
Venäjä tuo Suomen rajan pintaan ohjusjärjestelmiä, ollaanko täällä hereillä
22.9.2016 09:26 pasi majuri
4 kommenttia

Päivän IS kertoo Venäjän tuovan Suomen rajan pintaan lisää kovan luokan ohjusjärjestelmiä. Kyse on liikuteltavista joukoista, joten aivan rajan pintaan ohjukset saadaan tunneissa. Kun Venäjä on harjoitellut kymmenien tuhansien sotilaiden mobilisointia rajalle pika-aikataululla, herää kysymys, ollaanko täällä hereillä.

Toinen kysymys on yhtä tärkeä: Liittyykö ohjusten siirto Suomen rajan pintaan niihin huippusalaisiin tietoihin, joita Ruotsi sai äskettäin ja joiden perusteella Ruotsi alkoi toimia? Suomen valtiojohdon mukaan Suomi ei tiedä Ruotsin saamasta infosta mitään. Eikä täällä näemmä muutenkaan toimita.

Missä vaiheessa täällä aletaan laskea yhteen 1+1? Emme voi loputtomiin perustella Venäjän toimia ymmärtämisellä. Täällä tulee tajuta, että Venäjä toimii pitkällä aikavälillä ja yrittää tehdä sen huomaamatta. Yleensä joukkojen siirtoihin liittyy huomion kiinnittäminen muualle siinä vaiheessa kun touhutaan omia juttuja. Joku voisi puhua harhauttamisesta. Yksi hölmöimmistä ymmärtämisperusteluista on, että Venäjä nyt vaan siirtelee joukkojaan omalla puolellaan. Niin varmaan siirtelee, mutta milloin meidän tulee varautua? Joku voisi alkaa kysellä vaikeita noilta päättäjiltämme eikä hyväksyä ihan kaikkea puppua, mitä meille syötetään.

Ruotsilla on tällä hetkellä USA:n nykyhallinnolta saadut turvatakuut, meillä ei. Suomi on juuri nyt ainoa maa Itämeren alueella, jolla ei ole minkäänlaisia merkityksellisiä avunsaantimahdollisuuksia konfliktitilanteessa.



Klikkaa laajentaaksesi...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top