Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[jurppi]

Tämä ei silti minua pelota. En jaksa hätkähdellä päivittäin paskalehdistön takia. Jos ampu tulee niin sitten tulee. Kentällä selviää kuka jää pystyyn myös vastapuolella. Pulinat pois ja pidetään ruuti kuivana.

Eihän tässä ole kysymys mistään pelottamisesta..enkä edes vihjaa mistään roskalehdistön osuudesta. En suoraan sanottuna edes ymmärrä mitä sillä tarkoitat?

Mielestäni täällä suhteellisen asiallisesti keskustellaan ja seurataan erilaisia tapahtumia meillä ja lähialueillamme. Niihin on tullut uudenlaisia ulottuvuuksia viime vuosina. Sellaisiakin jotka vaikuttavat myös Suomeen. Halusimme sitä tai emme.

Georgiassa, Krimillä, Ukrainassa ja muuallakin se mainitsemasi "ampu" on jo konkretisoitunut..Meillä on kuuluisat 1300 km yhteistä rajaa sekä historiaa Venäjän (= ainoan mahdollisen hyökkääjän) kanssa. Ikävä kyllä ainakin minusta näyttää siltä että kehitys kulkee kohden epävarmempia aikoja. Toivoisin silti että Suomessa ja ennen kaikkea Venäjällä esille nousisi muitakin vaihtoehtoja kuin pelkästään "ruudin kuivana" pitäminen.

Mutta, niistähän täällä keskustellaan..harmi kun ei kyetä tekemään asioissa päätöksiä.

 

[Beerfect]

Suomen jonkinlaisena "akilleen kantapäänä" on Ahvenanmaan alueen demilitarisointi. Suomi ei voi sijoittaa saarille minkäänlaista, edes puolustuksellista, kalustoa ja/tai armeijan valmiusyksikköjä.
Kuitenkin tiedämme 100 %:in varmuudella ettei Venäjä piittaa millään tavoin kansainvälisistä (edes itse allekirjoittamistaan ) sopimuksista.

Sardaukar on ollut täällä jossain sitä mieltä että vaikka Ahvenanmaalle ryssä loikkaisikin niin huolto olisi heille mahdotonta. Taisi olla jotain puhetta ilmaherruudesta ja meriherruudesta... Tutkittava kysymys on niinku että voivat ehkä ottaa Ahvenanmaan mutta voivatko pitää sen?

 

[Rauhantekijä]

Ehkä vastasin aikaisemmin päivällä vähän kärkkäästi, sorry siitä!

Juu, ei mitään, kaikki ok. Ehkä vaan itsellä on ongelma noiden lehtien kanssa.

Eihän tässä ole kysymys mistään pelottamisesta...

Siis kyllä me kaikki periaatteessa ihan samasta asiasta puhutaan, potentiaaliset riskit on, eikä ole poistumassa. Mutta minä jostain syystä miellän lehdistön uutisoinnin hätkähtelyksi. Muutenkin kaikkia asioita vetävät tyylillään ja näinkin vakavasta asiasta vielä viitsivät. Minusta tässä voisivat hieman loiventaa. Mä luulen että ne jotka mielessään pystyvät asiaa käsittelemään, saavat uhkatietoa muista lähteistä.
En esimerkiksi kritisoi ollenkaan jos mpnet sivustolla kuvataan vaikka tuomiopäivää. Tää on ihan fine paikka.

.

 

[Quixote]

Sardaukar on ollut täällä jossain sitä mieltä että vaikka Ahvenanmaalle ryssä loikkaisikin niin huolto olisi heille mahdotonta. Taisi olla jotain puhetta ilmaherruudesta ja meriherruudesta... Tutkittava kysymys on niinku että voivat ehkä ottaa Ahvenanmaan mutta voivatko pitää sen?

Jos se vallataan nopeasti siviileineen, niin miten ottaa tuollainen luoto takaisin ilman siviiliuhreja? Siitähän tulisi ihan helvetillinen haloo.

 

[Rauhantekijä]

Sardaukar on ollut täällä jossain sitä mieltä että vaikka Ahvenanmaalle ryssä loikkaisikin niin huolto olisi heille mahdotonta. Taisi olla jotain puhetta ilmaherruudesta ja meriherruudesta... Tutkittava kysymys on niinku että voivat ehkä ottaa Ahvenanmaan mutta voivatko pitää sen?

Ahvenanmaan kohdalla mielestäni kyse on selkeästä Suomen kansallisen edun varmistamisesta. Samanlaista, tai oikeastaan vielä selkeämpää, kansallisen edun varmistamista kuin mitä joillakin isoilla mailla esimerkkinä.
Pelkkä hyökkäys Ahvenanmaan alueelle osoittaisi, että hyökkääjä ei piittaa demilitarisoinnista, joten ei tarvitse Suomenkaan välittää.

 

[Beerfect]

Jos se vallataan nopeasti siviileineen, niin miten ottaa tuollainen luoto takaisin ilman siviiliuhreja? Siitähän tulisi ihan helvetillinen haloo.

Odottamalla, oli se olettamus. Eli olettamus oli että huolto on mahdotonta.

 

[ak.tied]

Ahvenanmaan kohdalla mielestäni kyse on selkeästä Suomen kansallisen edun varmistamisesta. Samanlaista, tai oikeastaan vielä selkeämpää, kansallisen edun varmistamista kuin mitä joillakin isoilla mailla esimerkkinä.
Pelkkä hyökkäys Ahvenanmaan alueelle osoittaisi, että hyökkääjä ei piittaa demilitarisoinnista, joten ei tarvitse Suomenkaan välittää.

Ahvenanmaan demilitarisaatiosta on sovittu Suomen, Saksan, Tanskan, Ruotsin, Britannian, Ranskan, Italian, Latvian ja Puolan kesken vuoden 1922 sopimuksella Ahvenanmaan saarten linnoittamattomuudesta (SopS 1/1922). Lisäksi Ahvenanmaan saarten demilitarisaatiosta on erikseen sovittu vuonna 1940 Suomen ja Neuvostoliiton välillä (SopS 24/1940). Molemmat sopimukset kieltävät Suomea rakentamasta alueelle mitään kiinteitä puolustuslaitteita, sotilaslentokenttiä tai muita sotilaallisiin tarkoituksiin suunniteltuja laitteita.

Sotatilanteessa Suomella on vuoden 1922 sopimuksen mukaan oikeus miinoittaa Ahvenanmaan vesiä ja sijoittaa alueelle sen puolueettomuutta uhkaavan hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellisia joukkoja.

Huomatkaa sopimusosapuolet, Ahvenanmaan demilitarisointi juontaa juurensa Krimin sotaan. Jos tilanne yhtään edellyttäisi varotoimia, ainoa Ahvenanmaan tilapäistä remilitarisointia vastustava noista olisi Neuvostol... anteeksi Venäjä. Ja vaikka joku vuoden 1922 osapuolista sitä vastustaisikin, niin korkeintaan verbaalisti.

Mikäli Venäjä ei iske Ahvenanmaalle täysin puskista ilman minkäänlaista edeltävää kiristymistä poliittisessa ilmapiirissä tai mahdollista iskua ennakoivaa lisäystä sotilallisessa toiminnassa, niin se on täysin puolustettavissa.

Huolestuttavaa tässä musta alkaa olla se, että Venäjä lisää iskukukyään pikkuhiljaa ja hartaasti. Ukrainan kohdalla alkoi selkeä nopeatahtinen joukkojen keskitys rajan tuntumaan 2014, mutta Suomen kohdalla Venäjä potentiaalisesti "hiipii" asemiin. Ensin tuli Ala-Kurtti, nyt S-400:t, jotka täydentyvät varmaan kohta Bastioneilla, jos ei niitä Suomenlahdella jo ole. jne. Siinä saattaa ratkaiseva havainto tulevasta hyökkäyksestä jäädä huomaamatta jos ei olla kriittisiä ja reagoida pieniinkin muutoksiin.

 

[ak.tied]

Miksei Ahvenanmaalla ole jotain omia kodinturvajoukkoja, jotka koostuisivat paikallisista vapaaehtoisista? Siis jokin puolisotilaallinen organisaatio. Hirvipataljoona.

 

[adam7]

No just!
Tätä tarkoitankin että mitä hittoa noita riepotella. Isot tekee armeijoillaan just niinkun tykkäävät, ovat aina tehneet. Ei siihen sekaan tarvita iltalehdistöä kansalaisia pelottelemaan.
Maassa on iso joukko joiden ymmärrys ei noista riitä mihinkään muuhun kuin siihen että mieli masentuu. Oliko pakko? Vitun lehdistö.

YYA-aika ja Kekkonen menivät jo. Lehdistö kirjoittelee mitä kirjoittelee. Jos vaikenisi menisi jutu nettiin valemedialle.

 

[Benelli]

Onhan se ihan hyvä että porukka alkaa vähitellen ymmärtää että uhka on todellinen.

Kyllä olen lukenut ja jokaisessa hyökkäyksessä on ollut vähän erilaiset taustat. Onneksi ei ole koskenut Suomea - ei olla osana juonta.

Niin miksi sotisivat useammalla rintamalla kuin on pakko?
Mutta ei ole mitään varoitusaika pakkoa jos meidän vuoro tulee ja Suomesta voi aivan yhtä lehitiimisti lohkaista palan historiallista Venäjää ja järjestää kansanäänestys jossa ei ole EI vaihtoehtoa.

 

[jak]

Onkos kenenkään silmiin osunut mitään juttua Ahvenanmaalaisten reaktioista muuttuneeseen tilanteeseen vai uskovatko ne olevansa turvassa sopimuksien suojissa.

 

[JR49]

Onkos kenenkään silmiin osunut mitään juttua Ahvenanmaalaisten reaktioista muuttuneeseen tilanteeseen vai uskovatko ne olevansa turvassa sopimuksien suojissa.

Hyvä kysymys muuten.
@adam7 , @Rajajääkäri , @Herman30 , teillähän on ruotsinkieli hyvin hallussa?

 

[adam7]

Hyvä kysymys muuten.
@adam7 , @Rajajääkäri , @Herman30 , teillähän on ruotsinkieli hyvin hallussa?

No, kyse on 29 000 asukkaan alueesta, jonka kaupungissa asuu 11 000 asukasta. Eipä se juuri hirveästi näy.

Päälehdistä Ålandstidningen on maksumuurin takana ja Nya Ålandissa tuli haulla pari avenanmaalaisen paikallisparlamentin demarijäsenen yleisönosastonkirjoitusta vastaan. Tulee huomata että Sundback on Ahvenanmaan rauhaninstituutin puheenjohtaja.

vanhempi
http://www.nyan.ax/insandare/aland-ar-en-fredszon/

uudempi, joka on kirjoitettu Niinistön vierailun jälkeen jolla vierailula Niinistö oli todennut demilitarisoinnista tehtyjen kansainvälisten sopimusten olevan voimassa, onkin sitten mielenkiintoisempi
http://www.nyan.ax/insandare/mera-demilitarisering-inte-mindre/

Nämä kirjoitukset viime elokuulta kuvastavat vielä Ahvenanmaan poliittisesti korrektia demilitarisoinnin ylistystä. Huomionarvoista on kuitenkin että tuossa uudemmassa Sundström toteaa,

Punkt och slut för alla de som under det gånga året ägnat sig åt att förringa, förlöjliga och förneka Ålands särskilda status. Också bland opinionsbildare på Åland vacklar inställningen till giltigheten och vikten av de folkrättsliga normer som numera gäller för Åland. Påståendet att demilitariseringen och neutralisering inte är mera värd än pappret det är skrivet på är farligt eftersom det undergräver ålänningarnas och andra fredskämpande gruppers vilja att försvara demilitariseringen och neutraliseringen mot militaristiska krafter som har svårt att acceptera att en del av Finlands territorium inte fritt står till försvarsmaktens förfogande.

Käännettynä

Päätös ja piste kaikille jotka ovat tänä vuonna omistautuneet Ahvenanmaan eritysstatuksen väheksymiselle, pilkkaamiselle ja kieltämiselle. Myös ahvenanmaalaisten mielipidejohtajien keskuudessa horjuu suhtautuminen demilitarisoinnin Ahvenanmaata koskevien kansainvälisten normien pätevyyteen ja painoárvoon. Väite että demilitarisointi ja neutralointi ei ole arvokkaampi kuin paperi johon ne on kirjoitettu on vaarallinen, koska se heikentää ahvenanmaalaisten ja muiden rauhan puolesta taistelevien ryhmien halua puolustaa demilitarisointia ja neutralointia militaristisia ryhmiä vastaan, joiden on vaikea hyväksyä että osa Suomen alueesta ei ole puolustusvoimien käytössä.

Vaikka pääosa artikkelista on samaa soopaa kuin tuo loppu, niin ilmeisesti arvon rouva rauhanpuolustaja oli jo vuosi sitten huolissaan rauhanilluusion särkymisestä.

En ole aktiivisesti seuran Oolannin keskustelua enkä jatkossakaan aio tutkia asiaa paitsi kun se tulee nokan eteen.

(Haulla höblästä tuli esiin että pihalla oleva presidenttimme kävi siellä taas tänä kesänä ja totesi Itämeren turvallisuustilanteen rauhoittuneen
https://www.hbl.fi/artikel/sauli-niinisto-besokte-aland/ )

edit:korjattu nimi Sundström oikeaksi: Sundback

 

[JR49]

No, kyse on 29 000 asukkaan alueesta, jonka kaupungissa asuu 11 000 asukasta. Eipä se juuri hirveästi näy.

Päälehdistä Ålandstidningen on maksumuurin takana ja Nya Ålandissa tuli haulla pari avenanmaalaisen paikallisparlamentin demarijäsenen yleisönosastonkirjoitusta vastaan. Tulee huomata että Sundström on Ahvenanmaan rauhaninstituutin puheenjohtaja.

vanhempi
http://www.nyan.ax/insandare/aland-ar-en-fredszon/

uudempi, joka on kirjoitettu Niinistön vierailun jälkeen jolla vierailula Niinistö oli todennut demilitarisoinnista tehtyjen kansainvälisten sopimusten olevan voimassa, onkin sitten mielenkiintoisempi
http://www.nyan.ax/insandare/mera-demilitarisering-inte-mindre/

Nämä kirjoitukset viime elokuulta kuvastavat vielä Ahvenanmaan poliittisesti korrektia demilitarisoinnin ylistystä. Huomionarvoista on kuitenkin että tuossa uudemmassa Sundström toteaa,



Käännettynä



Vaikka pääosa artikkelista on samaa soopaa kuin tuo loppu, niin ilmeisesti arvon rouva rauhanpuolustaja oli jo vuosi sitten huolissaan rauhanilluusion särkymisestä.

En ole aktiivisesti seuran Oolannin keskustelua enkä jatkossakaan aio tutkia asiaa paitsi kun se tulee nokan eteen.

(Haulla höblästä tuli esiin että pihalla oleva presidenttimme kävi siellä taas tänä kesänä ja totesi Itämeren turvallisuustilanteen rauhoittuneen
https://www.hbl.fi/artikel/sauli-niinisto-besokte-aland/ )

Hyvää vaivannäköä, kiitokset siitä.
Rivien välistä voi tosiaan lukea, että epäilyksen siemen ikuiseen rauhaan on alkanut itää jopa joissakin vaikuttajissa. Hyvin mielenkiintoista. Julkista keskustelua epäilemättä hallitsee tämä virallinen liturgia, mutta kiinnostaisi jotenkin päästä tavallisen kansan pään sisälle.
Tavallisen kansan mielipiteen voisi aistia, jos löytyisi jostain ahvenanmaalaisten keskustelupalsta. Jos osaisin ruotsia edes auttavasti, kirjautuisin sisään ja kysyisin suoraan. Mutta kun ei taivu, niin ei taivu.

 

[Benelli]

Miksei Ahvenanmaalla ole jotain omia kodinturvajoukkoja, jotka koostuisivat paikallisista vapaaehtoisista? Siis jokin puolisotilaallinen organisaatio. Hirvipataljoona.

Varmaan käytettäisiin termiä saaristo Ahvenanmaan sijaan eikä hirveästi huudeltaisi aiheesta. Saariston MAAKK vastineestakaan ei hirveästi löydy tietoa.

 

[jak]

Montakohan armeijan käynyttä Ahvenanmaalta mahtaisi löytyä, ei montaa varmaankaan. Voisiahan ne kaikki kertauttaa ja niistä saisi edes jonkinmoisen vartioporukan. Kelpaisikohan asepalvelus paremmin jos saisivat lupauksen ettei kriisiaikana tarvitsisi palvella mantereella. Puolustusvelvollisuus koskisi vain omaa kotiseutua. Tästä ei nyt tietenkään ole paljoa apua tähän hätää.

 

[Sardaukar]

Montakohan armeijan käynyttä Ahvenanmaalta mahtaisi löytyä, ei montaa varmaankaan. Voisiahan ne kaikki kertauttaa ja niistä saisi edes jonkinmoisen vartioporukan. Kelpaisikohan asepalvelus paremmin jos saisivat lupauksen ettei kriisiaikana tarvitsisi palvella mantereella. Puolustusvelvollisuus koskisi vain omaa kotiseutua. Tästä ei nyt tietenkään ole paljoa apua tähän hätää.

Aika vähäistä on ahvenanmaalaisten varusmiespalvelus...

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/27...i+armeijasta+vapautettu+myos+ahvenanmaalaiset

Käytännössä maakunnan nuoret ovat siksi vapautettuja asepalveluksesta kokonaan.

Heiltä ei ole kuitenkaan ole kielletty suorittamasta asevelvollisuutta halutessaan mantereella.

– Vuosittain mantereelle saapuu vapaaehtoiseen asepalvelukseen noin kahdesta neljään nuorta, kertoo komentajakapteeni Jyrki Kivelä Puolustusvoimien pääesikunnasta.

Palveluspaikkaa ei ole rajoitettu. Ruotsinkielisinä ahvenanmaalaiset suorittavat vapaaehtoisen palvelun yleensä Uudenmaan prikaatissa.

 

[jak]

Aika vähäistä on ahvenanmaalaisten varusmiespalvelus...

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/27...i+armeijasta+vapautettu+myos+ahvenanmaalaiset

Käytännössä maakunnan nuoret ovat siksi vapautettuja asepalveluksesta kokonaan.

Heiltä ei ole kuitenkaan ole kielletty suorittamasta asevelvollisuutta halutessaan mantereella.

– Vuosittain mantereelle saapuu vapaaehtoiseen asepalvelukseen noin kahdesta neljään nuorta, kertoo komentajakapteeni Jyrki Kivelä Puolustusvoimien pääesikunnasta.

Palveluspaikkaa ei ole rajoitettu. Ruotsinkielisinä ahvenanmaalaiset suorittavat vapaaehtoisen palvelun yleensä Uudenmaan prikaatissa.

Jaaha ei siinä sitten mitään. Tämän voi unohtaa.

 

[tiedotusosasto]

Ahvenanmaa on sikäli mielenkiintoinen, että ainakin kylmän sodan aikaan oli myös puolustusvoimissa kantaa, ettei moista saarta kannata puolustaa. Vie liikaa voimavaroja ja on valloittajalle turhauttava hallittava. Nyttemmin Ahvenanmaasta on tullut ongelma Ruotsillekin ja läntinen naapurimme joutuu miettimään sen puolustamista, saartamista ja valloittaneen kukistamista. Ja syy on Tukholman läheisyys ja nykyinen aseteknologia.

Kun Suomella ei ole joukkoja Ahvenanmaalla se sitoo saareen ja Suomeen myös Ruotsin itressejä eikä Suomella taida olla mitään tätä vastuunjakoa vastaan.

Toisaalta on annettu ymmärtää, Venäjälle uskoteltu tai pitää jopa paikkansa, että saarelle tai välittömään läheisyyteen on varastoitu käyttöönotettavia aseita, sukellusvenetorjuntaa, miinoja ja puolustusvarusteita ylipäätään. Ja demilitsrisoitu alue ei estä vedenalaista kuuntelua, signaalitoimintaa tai tutkia ymv.

Tylsä paikka myös valloitettavaksi jos sen jälkeen saarelta ei pääse pois.

 

[jak]

Paljonkos miehitysjoukot tarvitsevat huoltoa. Ruoka saadaan aluksi kuiteskin paikallisten kaapista. Siviilien kärsimyksillä voi sitten kiristää lisää, etteihän tuonne tarvitse saada kuin sotatarvikkeita.