Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[JR49]

Ahvenanmaalaisten kanssa olisin tyytyväinen jo siihen, jos omia maihinnousujoukkoja vastassa ei olisi rauhanpuolustajien mielenosoitusta, kansa alkaisi luovuttaa sovinnolla elintarvikkeita, tiedustelutietoja, ynnä muuta. Eli käyttäytyisivät kuten kuuluu oman maansa puolustajia kohtaan. Jatkoon pääsee, jos vapaaehtoisia alkaisi tulla siniristilipun alle.
Voisivat muuten kokeilla tuota mielenosoitusta ensin venäläisiä vastaan. Vois olla, että ao. toimet lannistettaisiin äkkiä mallia Tsetsenia.

 

[Leaderdog]

Minulle on jäänyt hieman epäselväksi se että kumpaan porukkaan nuo Affenanmaalaiset mieleltään kuuluu, Ruåttalaisiin vai meihin??.....

 

[adam7]

Minulle on jäänyt hieman epäselväksi se että kumpaan porukkaan nuo Affenanmaalaiset mieleltään kuuluu, Ruåttalaisiin vai meihin??.....

Ensisijaisesti Ahvenanmaalaisiksi, Suomen kansalaisiksi ja kulttuurisesti hyvin lähellä Ruotsia. Ihan kuten heille on luvattu Kansanliiton välittämässä kompromississa kohta 100 v sitten.

Tämän sivupolun osalta on syytä todeta, että jos YYA-aikana meille työnnettiin neuvostomyönteistä tuubaaniin Ahveenanmaalaisille on viime aikoihin asti työnnetty Rauhan Saarten tuubaa.

Palataankohan Venäjälle?

 

[PSB 5500]

Aika vähäistä on ahvenanmaalaisten varusmiespalvelus...

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/27...i+armeijasta+vapautettu+myos+ahvenanmaalaiset

Käytännössä maakunnan nuoret ovat siksi vapautettuja asepalveluksesta kokonaan.

Heiltä ei ole kuitenkaan ole kielletty suorittamasta asevelvollisuutta halutessaan mantereella.

– Vuosittain mantereelle saapuu vapaaehtoiseen asepalvelukseen noin kahdesta neljään nuorta, kertoo komentajakapteeni Jyrki Kivelä Puolustusvoimien pääesikunnasta.

Palveluspaikkaa ei ole rajoitettu. Ruotsinkielisinä ahvenanmaalaiset suorittavat vapaaehtoisen palvelun yleensä Uudenmaan prikaatissa.

Toi on kyllä aika surkuhupaisaa kun aletaan oikein joukolla uskomaan kaiken maailman satuja, kuten vaikka demilitarisoinnin ikuisen rauhan takaavaan vaikutukseen.. No onnea vaan valitsemalleen uralle affenanmaalaisille.

 

[Leaderdog]

^^Ei kai me sentään vapaaehtoisesti palata yhtään mihinkään.

 

[BlackFox]

Anders Fogh Rasmussen raottaa Facebook-videolla Putinin neuvotteluhuoneen ovea. – Sillä hetkellä hän näytti hakevan riitaa.
Naton ex-pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen pitää vuoden 2009 tapaamistaan Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa ”yhtenä uransa dramaattisimmista”.

Kaksikko tapasi toisensa joulukuussa 2009 Moskovassa. Fogh Rasmuseen oli tuolloin tuore Naton pääsihteeri ja tapsi Putinin siinä roolissa ensimmäistä kertaa.

– Olin hädin tuskin ehtinyt istuutua ylelliseen kokoushuoneeseen, kun Vladimir Putin kertoi minulle, ettei Natolla ole enää tarkoitusta ja se pitäisi hajottaa.

Fogh Rasmussen tunsi Putinin muista yhteyksistä ennestään ja oli valmistautunut suoraan ja avoimeen keskusteluun.

– Kerroin Putinille, että tavoitteeni oli täysin päinvastainen hänen tavoitteensa kanssa. Halusin vahvistaa Natoa.

Seurasi tiukka keskustelu muiden muassa ohjuspuolustuksesta. Keskustelun lomassa Fogh Rasmussen tarkkaili Putinin kehonkieltä.

– Hän haluaa tulla nähdyksi vahvana miehenä. Sillä hetkellä hän näytti hakevan riitaa. Hänen äänensä kohosi. Selkeänä tarkoituksena oli pelottelemalla vaikuttaa kantaani. Hän ei näyttänyt lainkaan merkkejä siitä, että haluaisi päästä yhteisymmärrykseen.

Anders Fogh Rasmussen (KUVA: Nikolai Jakobsen)

Fogh Rasmussen ei antanut pelottelun vaikuttaa itseensä.

– Turhautuminen ajoi hänet ulos huoneesta. Nato ei ollut heikentynyt ja hänen kehonkielessään näkyi tappio, Fogh Rasmussen kuvailee Putinin ulosmarssia.

Naton ex-pääsihteeri kertoo Facebook-sivullaan julkaistussa videossa, että hänen tavoitteenaan tehtävässään oli parantaa Naton ja Venäjän suhteita. Niin ei ole käynyt.

– Tapaamisen jälkeen pelkäsin, että edessä olisi taistelu tuulimyllyjä vastaan. Ja sen jälkeen asiat ovat menneet vain enemmän kohti alamäkeä.

Fogh Rasmussenin mukaan Putinin periksiantamaton ja Eurooppa-vastainen linja on johtanut siihen, ettei toivoa sotilasliiton ja Venäjän välien korjaamisesta ole juurikaan näkyvissä.

 

[jurppi]

Miksei Ahvenanmaalla ole jotain omia kodinturvajoukkoja, jotka koostuisivat paikallisista vapaaehtoisista? Siis jokin puolisotilaallinen organisaatio. Hirvipataljoona.

Ahvenanmaalla lienee yhteensä n. 60 poliisia. Tuskinpa siellä kovin montaa partiota kiertelee ainakaan arkisin. Eikä vajaan 30.000 asukkaan saarella paljoa poliisia tarvitakaan. Osa väestöstä asuu vielä muualla kuin pääsaarella.

Jos muutamia (vaikkapa 10-20 kpl) erikoiskoulutettuja kommando-yksiköitä asettuu sopivasti alueelle niin voi mennä monta päivää ettei kukaan edes huomaa vihollisen läsnäoloa...hälytys saadaan mahdollisesti vasta tunteja sen jälkeen kun varsinainen toiminta alkaa. Ennen kuin kenellekään selviää mistä siellä on kysymys vihollinen saa toimitettua paikalle tuhansia miehiä. Kaikki ihanasti siviiliväestön suojassa ja ulkopuolisten tietämättömissä.

Se on varmaa että saarten miehitystä varten on Venäjällä laadittu kattavat operaatiosuunnitelmat. Kaikkine valmistautumisineen, harhautuksineen, poliittisine ohjelmineen jne, Onhan Venäjän asevoimat jo harjoitelleet Ahvenanmaalle hyökkäystä.

Paikallisille ei jää edes teoreettista mahdollisuutta puolustautumiseen. Eikä olisi helppoa päästä avuksi mantereeltakaan..

Tuollainen saattaisi olla jonkinlainen uhkakuva tapahtumista..siitä en tiedä olisiko se mahdollinen ja kuinka alueen puolustamiseen ollaan varauduttu.

 

[Rauhantekijä]

Jos olisisin venäläinen sotilasjohtaja niin keskittäisin kaiken oikean huomioni Suomen muodostamiseksi puskurivyöhykkeeksi Venäjän ja Naton väliin. Hyökkäämällä Ahvenanmaalle joka on Suomen aluetta saadaan suomalaiset lamautettua kerralla ja johdettua keskusteluun, jossa koeponnistetaan alistuuko Suomi Venäjän vaatimuksille. Puristus on kerralla kova ja yllättävä.
Siis hyökkäämällä Ahvenanmaalle saadaan koko Suomen niemi lamautettua ja sehän oikeastaan riittääkin. Kun uusi YYA on sovittu Venäjä vetäytyy Ahvenanmaalta ja kunnioittaa siten "demilitarisoitua" aluetta. Sopimus taskussa.

Nyt paljolti edessä oleva mediajulkisuus Ruotsiin hyökkäämisestä saattaa olla vain yllä kuvatun tavoitteen naamiointia, maskirovkaa jolla kaikkien huomio johdetaan kauemmaksi kuin missä todellinen tavoite on.
Uskon että Venäjälle riittäisi tuollaisen sopimuksen puristaminen Suomelta. Vertakaan ei vuodateta mikäli Suomi ei tee sellaista aloitetta Venäjän asevoimia vastaan.

Miltäs kuulostaa?

.

 

[ak.tied]

Jos olisisin venäläinen sotilasjohtaja niin keskittäisin kaiken oikean huomioni Suomen muodostamiseksi puskurivyöhykkeeksi Venäjän ja Naton väliin. Hyökkäämällä Ahvenanmaalle joka on Suomen aluetta saadaan suomalaiset lamautettua kerralla ja johdettua keskusteluun, jossa koeponnistetaan alistuuko Suomi Venäjän vaatimuksille. Puristus on kerralla kova ja yllättävä.
Siis hyökkäämällä Ahvenanmaalle saadaan koko Suomen niemi lamautettua ja sehän oikeastaan riittääkin. Kun uusi YYA on sovittu Venäjä vetäytyy Ahvenanmaalta ja kunnioittaa siten "demilitarisoitua" aluetta. Sopimus taskussa.

Nyt paljolti edessä oleva mediajulkisuus Ruotsiin hyökkäämisestä saattaa olla vain yllä kuvatun tavoitteen naamiointia, maskirovkaa jolla kaikkien huomio johdetaan kauemmaksi kuin missä todellinen tavoite on.
Uskon että Venäjälle riittäisi tuollaisen sopimuksen puristaminen Suomelta. Vertakaan ei vuodateta mikäli Suomi ei tee sellaista aloitetta Venäjän asevoimia vastaan.

Miltäs kuulostaa?

.

Kuulostaa helkkarin ikävältä ja iha realistiselta skenaariolta.

 

[ajs178]

Jos olisisin venäläinen sotilasjohtaja niin keskittäisin kaiken oikean huomioni Suomen muodostamiseksi puskurivyöhykkeeksi Venäjän ja Naton väliin. Hyökkäämällä Ahvenanmaalle joka on Suomen aluetta saadaan suomalaiset lamautettua kerralla ja johdettua keskusteluun, jossa koeponnistetaan alistuuko Suomi Venäjän vaatimuksille. Puristus on kerralla kova ja yllättävä.
Siis hyökkäämällä Ahvenanmaalle saadaan koko Suomen niemi lamautettua ja sehän oikeastaan riittääkin. Kun uusi YYA on sovittu Venäjä vetäytyy Ahvenanmaalta ja kunnioittaa siten "demilitarisoitua" aluetta. Sopimus taskussa.

Nyt paljolti edessä oleva mediajulkisuus Ruotsiin hyökkäämisestä saattaa olla vain yllä kuvatun tavoitteen naamiointia, maskirovkaa jolla kaikkien huomio johdetaan kauemmaksi kuin missä todellinen tavoite on.
Uskon että Venäjälle riittäisi tuollaisen sopimuksen puristaminen Suomelta. Vertakaan ei vuodateta mikäli Suomi ei tee sellaista aloitetta Venäjän asevoimia vastaan.

Miltäs kuulostaa?

.

Tähän vielä lisätään, että samalla kun Ahvenanmaa on miehitetty, niin itärajan takana on 150 000 miehen sotaharjoitus jatkuvasti käynnissä. Siinä sitten Sauli miettii, että lähdetäänkö Ahvenanmaata valtaamaan takaisin.

 

[ajs178]

Jos olisisin venäläinen sotilasjohtaja niin keskittäisin kaiken oikean huomioni Suomen muodostamiseksi puskurivyöhykkeeksi Venäjän ja Naton väliin. Hyökkäämällä Ahvenanmaalle joka on Suomen aluetta saadaan suomalaiset lamautettua kerralla ja johdettua keskusteluun, jossa koeponnistetaan alistuuko Suomi Venäjän vaatimuksille. Puristus on kerralla kova ja yllättävä.
Siis hyökkäämällä Ahvenanmaalle saadaan koko Suomen niemi lamautettua ja sehän oikeastaan riittääkin. Kun uusi YYA on sovittu Venäjä vetäytyy Ahvenanmaalta ja kunnioittaa siten "demilitarisoitua" aluetta. Sopimus taskussa.

Nyt paljolti edessä oleva mediajulkisuus Ruotsiin hyökkäämisestä saattaa olla vain yllä kuvatun tavoitteen naamiointia, maskirovkaa jolla kaikkien huomio johdetaan kauemmaksi kuin missä todellinen tavoite on.
Uskon että Venäjälle riittäisi tuollaisen sopimuksen puristaminen Suomelta. Vertakaan ei vuodateta mikäli Suomi ei tee sellaista aloitetta Venäjän asevoimia vastaan.

Miltäs kuulostaa?

.

Vielä lisään, että uskon, että tapahtuma, joka triggeröi yo. skenaarion, on Suomen Nato-jäsenhakemus. Silloin Venäjälle tulee kiire toimia ennen kuin jäsenyys on hyväksytty.

 

[jurppi]

Kun seuraa naapurimaiden poliitikkojen puheita sekä USA:n, NATO:n jne. organisaatioiden johdon kannanottoja suhteessa Suomen johtaviin poliitikkoihin, niin viimeisen vuoden aikana on tapahtunut merkittävä muutos Suomen kannalta.

Ruotsin ja Suomen turvallisuuspoliittista asemaa ja kehitystä ei nykyään pidetä samalla tavalla yhtenäisenä kuin aikaisemmin. Vielä muutama vuosi sitten oli ikään kuin itsestään selvää että molemmat maat niputettiin joka suunnalla ikään kuin yhteiseksi kokonaisuudeksi turvallisuuspolitiikassa. Ei pelkästään suomalaisten ja ruotsalaisten taholta vaan yleisesti muullakin.

Muutoksessa ei ole kysymys pelkästään puheista. Ruotsi on edennyt neuvotteluissaan ja puolustussopimuksissaan yksittäisten NATO-maiden kanssa omassa tahdissaan. Mukaan lukien suhteissaan Yhdysvaltoihin. Tässä on tietenkin ymmärrettävä että Ruotsilla on myös omat Suomesta eriävät tarpeensa ja erilainen geopoliittinen asema mm. naapureiden suhteen. He ovat alueellisesti NATO-maiden ympäröimiä lukuun ottamatta merialueita ja Torniojoen muodostamaa rajalinjaa Suomen kanssa.

Suomen ja Ruotsin yhteisen puolustussopimuksen yhteydessä on Ruotsin puolelta tuotu hyvin tarkasti esille ettei sopimus missään tapauksessa koske/kata sotilaallista avunantoa. Mielellään kuitenkin nähtäisiin että Suomi hankkisi ruotsalaisia Gripen-hävittäjiä.(vaikkei niihin ehkä sodan/konfliktin aikana voitaisi toimittaa Ruotsista huoltoa, varaosia tai aseistusta jne.)

Silmiin pistää sekin että yhä useammin johtavat poliitikkomme tulevat esille näkemyksillään ettei Suomen ja Ruotsin mahdollisen NATO-jäsenyydenkään osalta ole välttämättä tarpeen kulkea yhtäaikaisesti. Myös joidenkin vierailujen yhteydessä ulkomaiden johtajat ja ulkoministerit ovat huomioineet hieman uudella tavalla Suomen, Ruotsin ja mm. Itämeren alueen NATO-jäsenmaiden asemaa. Esimerkiksi on mielenkiintoista kun koko uransa diplomaattina tehnyt, kokenut ulkoministeri Lavrov sanoo Suomen ulkomisterin tapaamisen yhteydessä ettei "Venäjä koskaan hyökkää tai uhkaa NATO-jäsenmaiden koskemattomuutta". Mikä/mitä jäikään ikään kuin "vahingossa" kyseisen lausunnon ulkopuolelle?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001195139.html Hieman samanlaisia lausuntoja on tullut esille muualtakin.

Kaiken lisäksi eräät hallituspuolueiden poliitikot ovat avoimesti vaatineet Suomea ainakin osittain irtaantumaan EU:n talouspakotteista Venäjää kohtaan. Vaikkei itse pakotteisiin johtaneet syyt ole muuttuneet miksikään. Siis unohdetaan autuaasti että syyt pakotteisiin ovat erityisen painavia juuri Suomen osalta. Olemmehan ainoa NATO:oon kuulumaton Venäjän rajanaapuri Euroopassa, jonne venäläisiä asevoimia/miehitysjoukkoja ei toistaiseksi ole hyökännyt.

Mutta seurataan tilannetta..uusia puheita on varmasti tulossa.

 

[ak.tied]

Vielä lisään, että uskon, että tapahtuma, joka triggeröi yo. skenaarion, on Suomen Nato-jäsenhakemus. Silloin Venäjälle tulee kiire toimia ennen kuin jäsenyys on hyväksytty.

Tai Ruotsin?

 

[Sardaukar]

Epäilen, että Ruotsin NATO-hakemus on Suomelle vaarallisempi kuin Suomen oma hakemus.

Ruotsin hakemuksen jälkeen Venäjälle tulee tarvetta siirtää etupiirin raja Pohjanlahdelle. Se, mitä keinoja siihen käytettäisiin on sitten eri asia. Suomettuneita poliitikkoja asialle kyllä löytyy.

 

[ak.tied]

Worst case:

Ruotsi hakee nato-jäsenyyttä ilman Suomea. Venäjä ei uskalla enää iskeä de facto nato-maaperällä Gotlantiin vaan iskee sen sijaan Ahvenanmaalle tavoitteenaan.

A) Varmistaa, ettei Suomi hätäpäissään pysty seuraamaan Ruotsia natoon.
B) Turvata itämeren pohjoisosaa
C) Hankkia forward base Naton takapihalle, jonne sijoittaa ilma- ja meritorjuntaa sekä tiedustelutoimintaa.

Eskaloidussa versiossa Venäjä iskee myös Gotlantiin ja Etelä-Suomen rannikolle turvaten koko itämeren ja painostaakseen sekä Suomen, että Ruotsin luopumaan jäsenyysaikeistaan.

 

[aj77]

Worst case:

Ruotsi hakee nato-jäsenyyttä ilman Suomea. Venäjä ei uskalla enää iskeä de facto nato-maaperällä Gotlantiin vaan iskee sen sijaan Ahvenanmaalle tavoitteenaan.

A) Varmistaa, ettei Suomi hätäpäissään pysty seuraamaan Ruotsia natoon.
B) Turvata itämeren pohjoisosaa
C) Hankkia forward base Naton takapihalle, jonne sijoittaa ilma- ja meritorjuntaa sekä tiedustelutoimintaa.

Eskaloidussa versiossa Venäjä iskee myös Gotlantiin ja Etelä-Suomen rannikolle turvaten koko itämeren ja painostaakseen sekä Suomen, että Ruotsin luopumaan jäsenyysaikeistaan.

Pidän todennäköisenä Ruotsin Natoon hakeutumista nopeasti ja ripeästi ilman Suomea. Siis jos meinaavat mennä.
Jos maa täytyy saada Natoon ja pelätään Venäjän vastatoimia, niin silloin täytyy olla ripeä ja jättää Suomi puskuriksi jotta saadaan homma vietyä maaliin.
Siksi suomen päättäjien puheet on melko vastuuttomia. Antavat väärää turvallisuuden tunnetta, että kohtalomme olisi jotenkin sidottu Ruotsiin ja yhdessä mennään. Ei toimi. Ruotsi toimii Ruotsin parhaaksi. Siinä ei meidän kaksikielisyys auta.

 

[Beerfect]

Tähän vielä lisätään, että samalla kun Ahvenanmaa on miehitetty, niin itärajan takana on 150 000 miehen sotaharjoitus jatkuvasti käynnissä. Siinä sitten Sauli miettii, että lähdetäänkö Ahvenanmaata valtaamaan takaisin.

Kyllä. Kyllä lähdettäisiin. On aika neuloa kivekset takaisin paikoilleen.

 

[ak.tied]

Epäilen, että Ruotsin NATO-hakemus on Suomelle vaarallisempi kuin Suomen oma hakemus.

Ruotsin hakemuksen jälkeen Venäjälle tulee tarvetta siirtää etupiirin raja Pohjanlahdelle. Se, mitä keinoja siihen käytettäisiin on sitten eri asia. Suomettuneita poliitikkoja asialle kyllä löytyy.

Pidän todennäköisenä Ruotsin Natoon hakeutumista nopeasti ja ripeästi ilman Suomea. Siis jos meinaavat mennä.
Jos maa täytyy saada Natoon ja pelätään Venäjän vastatoimia, niin silloin täytyy olla ripeä ja jättää Suomi puskuriksi jotta saadaan homma vietyä maaliin.
Siksi suomen päättäjien puheet on melko vastuuttomia. Antavat väärää turvallisuuden tunnetta, että kohtalomme olisi jotenkin sidottu Ruotsiin ja yhdessä mennään. Ei toimi. Ruotsi toimii Ruotsin parhaaksi. Siinä ei meidän kaksikielisyys auta.

Olen samaa mieltä teidän kanssa.

Voiko nato-hakemuksen jättää salassa ja päälle muodollinen hyväksymisprosessi suljetuin ovin ja homma on taputeltu päivässä?

Suojaavat nato-joukot odottavat satamissa laivojen suojissa ja rantautuvat Gotlantiin jo ennen kuin lehtiotsikot huutavat: "JUURI NYT: Ruotsi liittyy Natoon - Ylimääräinen uutislähetys klo 15:00"

 

[Sardaukar]

Jos Suomi aikoo itsenäisenä pysyä, niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata sotilaallisesti moiseen.

 

[Sardaukar]

Olen samaa mieltä teidän kanssa.

Voiko nato-hakemuksen jättää salassa ja päälle muodollinen hyväksymisprosessi suljetuin ovin ja homma on taputeltu päivässä?

Suojaavat nato-joukot odottavat satamissa laivojen suojissa ja rantautuvat Gotlantiin jo ennen kuin lehtiotsikot huutavat: "JUURI NYT: Ruotsi liittyy Natoon - Ylimääräinen uutislähetys klo 15:00"

Suomen ja Yhdysvaltojen kahdenväliset turvatakuut jäsenyyskäsittelyn ajaksi. "Ei ryssä ruottalaista pelkää"...mutta USA:ta saattaa jo aika lailla.