Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Taitolaji, 31.10.2014.

Tagit:
  1. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    Jos Venäjä ei ole suurvalta niin kuka on?

    Talouden koko ei todellakaan ole ainoa kriteeri ja siihenkin pitää laskea mukaan myös potentiaali.
    Hallinnon korruptiokaan ei ole niin merkittävää kuin sen vakaus sekä johdon kyky ja tahto.

    Varoitan suuresti ketään aliarvioimasta Venäjää vain sen tunnettujen heikkouksien pohjalta, varsinkaan meillä ei ole varaa yhteenkään virheelliseen tulkintaan tai analyysiin.
     
    Platypi, ak.tied, JHartikka ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  2. Coffee Man

    Coffee Man Eversti

    Liittynyt:
    25.11.2014
    Viestejä:
    1,687
    Tykkäykset:
    2,627
    Pisteet:
    316
    Talouden koko ei ole ainoa mittari, mutta ei Venäjällä ole muitakaan ominaisuuksia, jotka tekisivät siitä suurvallan :D Maailman suurimman ydinaseilla varustetun banaanitasavallan kriteerit täyttyvät kyllä ihan leikiten, mutta se on ihan eri asia se.

    Se on ihan totta, että pienellä Suomella ei ole varaa aliarvioida isoa naapuriaan, mutta vielä vaarallisempaa on sortua yliarviointiin ja minun mielestä juuri sellaisia merkkejä on nyt ilmassa. Muutamassa vuodessa heilahdettiin äärilaidasta toiseen äärilaitaan, kuten tässä maassa yleensä Venäjän kohdalla tehdään.

    Tuollaisesta touhusta voi joutua maksamaan todella kovan hinnan ja Venäjä kyllä laskuttaa tasan niin paljon kun annetaan laskuttaa.
     
    JHartikka ja PSS tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    Oletko tosissasi?
     
    Kaira tykkäsi tästä.
  5. Mortti

    Mortti Kapteeni

    Liittynyt:
    25.12.2014
    Viestejä:
    813
    Tykkäykset:
    730
    Pisteet:
    76
    Sinänsä mielenkiintoista, että Wikipedian suurvaltaa koskevassa artikkelissa termin merkitys määritetään seuraavasti:
    Muuten tässä taitaa mennä vähän termit suurvalta ja supervalta sekaisin. Venäjä on eittämättä suurvalta, mutta supervallaksi siitä ei ole.
     
    JHartikka ja Talvela tykkäsivät tästä.
  6. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    Englanniksi löytyy myös paljon muita määritelmiä käsitteelle "great power" ja Venäjä todellakin täyttää nuo kriteerit, se ei ole "super power" tai "regional power".
     
  7. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    Huomioitavaa on että kukaan ei valtioiden statusta luokitellessaan sivuuta sotilaallista voimaa.
    Siksi Suomellakin on muuten kokoonsa nähden suhteellisen suuri painoarvo turvallisuuspolitiikassa Itämeren ja Fennoscandian alueella.
    Se tarkoittaa myös että omat panostukset puolustukseen myös varmimmin vaikuttavat positiivisesti turvallisuuteemme.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  8. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,664
    Tykkäykset:
    13,368
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä.

    Toisena versiona: "Älykäs suoriutuu ongelmista joihin viisas ei joudu." :D
     
    JHartikka, Rajajääkäri ja PSS tykkäsivät tästä.
  9. Coffee Man

    Coffee Man Eversti

    Liittynyt:
    25.11.2014
    Viestejä:
    1,687
    Tykkäykset:
    2,627
    Pisteet:
    316
    Ei mene termit ollenkaan sekaisin...niitä supervaltoja on toistaiseksi vain yksi ja voi olla että senkin valta on vähintäänkin heikkenemässä jos ei ihan kokonaan murenemassa. Venäjää voi toki pitää suurvaltana, jos jostain syystä haluaa niin tehdä, mutta eittämättä ja inttämättä se ei missään tapauksessa ole mitenkään yksiselitteisesti suurvalta.

    Mitä Wikipediaan tuleen, niin aktiivisimmat Wikipedian päivittäjät taitavat olla venäläisiä aina kun Venäjästä puhutaan :D Tästä on ollut vähän laajemminkin keskustelua ja siltä se usein myös näyttää, kun tekstiä vähän tarkemmin pohtii.

    Toki suurvalta-aseman voi määritellä monella tavalla. Minä määrittelen sen sillä tavalla, että suurvalta on valta jolla on suuri valta. Kun aseista ja sodista puhutaan niin suurimmat taistelut käydään nykyään maailmanmarkkinoilla, ei verisillä taistelukentillä tai hikisissä korsuisssa. Talous on juurikin se asia joka nykymaailmassa määrittelee suunnilleen kaiken. Siinäkin hommassa Venäjä on sössinyt asiansa ihan täysin ja vielä huonompaan suuntaan on menossa.

    Jos oikein jankataan niin Venäjää voidaan toki pitää alueellisena suurvaltana, siitä yksinkertaisesta syystä että tietyt rajanaapurit antavat Venäjälle sen aseman. Venäjään suhtaudutaan monissa maissa kuten esimerkiksi Suomessa pelonsekaisella kunnioituksella, vaikka siihen ei ole ei nykymaailmassa todellista tarvetta, eikä ainakaan järkeen perustuvaa syytä. Venäjään suhtaudutaan joissakin maissa enemmän tunteella kuin järjellä ja Suomi on yksi niistä maista.

    Mitä kauemmaksin Venäjästä mennään, sitä terveemmällä ja realistisemmalla tavalla Venäjään suhtaudutaan. Itseasiassa suurimmassa osassa maailmaa Venäjään ei suhtauduta millään tavalla, kun ei siihen ole minkäänlaista tarvetta.

    USA:sta ei voi todellakaan sanoa samaa ja siitä päästään siihen, että nykymaailmassa edes USA:n presidentti ei pysty keräämään irtopisteitä Venäjäkorttia heiluttelemalla ja se on yksi syy siihen miksi Obama ei halunnut koskea Putiniin ja Venäjään pitkällä tikullakaan, vaikka Putin heilutteli Ukrainaa ja Syyriaa Obaman naaman edessä niin että hiki lensi ja paska haisi.

    Se on kyllä mielenkiintoista nähdä mitä syntyy yhtälöstä Trump ja Putin. Trumpilla on kaikesta päätellen ihan omat henkilökohtaiset syynsä suhtautua Venäjään hyvin eri tavalla kun edeltäjänsä.

    Minun pointti ei ole kuitenkaan pohtia sitä onko Venäjä suurvalta vai eikö ole. Pointti on siinä että Putin on keisari ilman vaatteita, mutta sen verran hyvä pelimies että homma toimii ja lähinaapurit vapisee...ainakin jollakin suunnalla.

    Neuvostoliitto tuli ja meni ja se olisi hyvä ymmärtää myös Suomessa. Olkoonkin että Suomi joutuu suhtautumaan Venäjään ihan eri tavalla kun monet muut maat, kuten esimerkiksi ne lukuisat maat joiden ei tarvitse suhtautua Venäjään millään tavalla.
     
    Viimeksi muokattu: 10.01.2017
    PSS ja JHartikka tykkäsivät tästä.
  10. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    Voitko luetella maailman suurvallat niin ollaan samalla sivulla?
     
  11. Kaira

    Kaira Kapteeni

    Liittynyt:
    09.02.2015
    Viestejä:
    775
    Tykkäykset:
    1,587
    Pisteet:
    76
    Keskustelu lienee helpompaa kun keskustelijat eivät keksi omia määritelmiään termeille.
     
    Platypi, Bellum, Rauhantekijä ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  12. Coffee Man

    Coffee Man Eversti

    Liittynyt:
    25.11.2014
    Viestejä:
    1,687
    Tykkäykset:
    2,627
    Pisteet:
    316
    Pakkohan se on keksiä, kun virallista termiä ei ole :D

    Suurvalta-aseman voi määritellä monella tavalla, minä kerrroin millä tavalla minä sen määrittelen.
     
  13. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    En usko että Venäjä voi vaikuttaa miten Yhdysvalloissa asiantuntijat rankkaavat eri valtioita, tosin sehän vahvistaisi vain Venäjän statuksen, kuten väitteet että Trump on heidän miehensä.
    Kukaan ei käytännössä kyseenalaista missään Venäjän statusta, maat kuten Intia ja Italia ovat niitä kenestä spekuloidaan.





    https://en.wikipedia.org/wiki/Great_power
     
  14. Mainos



  15. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    4,106
    Tykkäykset:
    6,290
    Pisteet:
    1,286
    Tarkastelua helpottaa kun ottaa näkökulmaksi "Suomea suurempi valtio".
    On aivan yhdentekevää onko sen toiseen suuruus geografista, väestöllistä, taloudellista vai aseellista, jos vaan joku noista on riittävä musertamaan sitä pienemmän Suomen.
    Silloin on kyse suurvallasta, esimerkki itäisessä naapurissamme. Stay clever with politics.
     
    JHartikka ja Ingsoc tykkäsivät tästä.
  16. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    Suurvalta kyllä tunnustetaan kansainvälisesti sellaiseksi.

    Se että Venäjä on kiistatta suurvalta ei tarkoita että se voisi automaationa murskata Suomen halutessaan.
    Toki käytännössä näin on mutta vain ydinasein joiden käyttö taas linkittyy suoraan sen kansainväliseen statukseen ja olisi uhka sen omalle olemassaololle.

    Suomella puolestaan on potentiaalia olla alueellinen valta, jos puolustukseen laitettaisiin tuplasti rahaa se yksistään nostaisi jo Suomen statuksen tälle tasolle.
    Talouden koko myös nostaa statusta samoin kuin esimerkiksi teknologian ja teollisuuden laatu ja kapasiteetti.
     
    Rajajääkäri tykkäsi tästä.
  17. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    4,106
    Tykkäykset:
    6,290
    Pisteet:
    1,286
    Suurvaltojakin on monenlaisia. Minusta Venäjää kannattaa ajatella yleisesti suurvaltavna, koska juuri se pistää Suomen johdon tekemään sitä mikä on tehtävä: varmistamaan taloudelliselle toiminnalle edellytykset ja alustan kansalaisten hyvinvoinnille. Tämän toiminnan turvaamisessa ei voi sulkea pois aseellista puolustusratkaisua.
    Siitä olen toki samaa mieltä että "maasta se pienikin ponnistaa". :)
     
    Talvela tykkäsi tästä.
  18. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,664
    Tykkäykset:
    13,368
    Pisteet:
    1,286
    Onhan Suomikin Itämeren alueella ns. "regional power", ei tosin aivan samaan tyyliin kuin Israel on Lähi-idässä.
     
  19. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    On mutta epäsuorasti alueen ja suoraan Suomen etua palvelisi suurempi panostus.
    Puola on omassa päädyssään nostanut panostuksia ja keskellä Baltian maat tekevät vähän vaihtelevasti mitä voivat.
    Jos jokaiseen Baltian maahan sijoitettaisiin prikaati NATO:n puolesta alueen voimatasapaino olisi palautettu.
     
    J0h1F ja JHartikka tykkäsivät tästä.
  20. Coffee Man

    Coffee Man Eversti

    Liittynyt:
    25.11.2014
    Viestejä:
    1,687
    Tykkäykset:
    2,627
    Pisteet:
    316
    Jos asiaa Suomesta tarkastellaan, niin kyllä Venäjä on suurvalta ja aivan erityisesti sotilasmahti, siitä ei ole pientä epäilystäkään.

    Silti edelleenkin väitän että Venäjän voimaa ja mahtia on paljon liioiteltu Ukrainan tapahtumien jälkeen juurikin Suomessa. On ollut pupu pöksyissä ja löysät housissa ainakin poliittisissa piireissä ja ei voi median toimintaakaan kovin kylmäpäiseksi ja järkeväksi nimittää...ei ainakaan kaikilta osin :D

    Laajempaan pohdiskeluun suosittelen näitä linkkejä...

    http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...vat-venaja-eristetty-kokouksesta-ulos/3418530

    http://www.businessinsider.com/the-worlds-most-powerful-militaries-2014-12?r=UK&IR=T&IR=T

    Erityisesti jälkimmäisen linkin kohdalla on toki hyvä muistaa, että budjetti ja iskukyky ovat kaksi eri asiaa, eikä määrä korvaa laatua tässäkään asiassa.

    Venäjän iskukyky on kyllä kohentumassa, vaikka korruptio syö tuotakin budjettia ihan kiitettävällä tavalla. Sijoitettu raha ei mene kokonaisuudessaan sinne mihin se on tarkoitettu, kun matkalla on paljon käsiä ja taskuja.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  21. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,664
    Tykkäykset:
    13,368
    Pisteet:
    1,286
    Se on sinänsä mielenkiintoista, että Itämeren alueella Suomi on tosiaan niin sotilaallisesti kuin taloudellisesti "regional power". Ainoat kilpailijat alueella sinänsä ovat Venäjä ja Puola. Ruotsi, Tanska ja Saksa taloudellisesti tietysti.
     
    J0h1F ja Talvela tykkäsivät tästä.
  22. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    Monilla suomalaisilla on kieltämättä vääristynyt käsitys siitä mitä suurvalta tarkoittaa, Esson baarissa jutellaan että kun nappia painavat niin peli on hävitty.
    Edes Yhdysvallat ainona suurvaltana ei voi pehmeällä eikä kovalla voimankäytöllä kääntää maailmaa oman mielensä mukaisesti.

    Tärkeintä niin politiikassa kuin sen yhdessä ilmenemismuodossa eli sodassa tärkeintä on tahtotila saavuttaa tavoitteensa.
    Siksi miehet pyjamissa, lenkkareissa ja avotähtäimillä varustetuilla kevyillä aseilla varustettuna ovat jälleen ottamassa haltuun Afganistania.
     
    Ressu70 ja JHartikka tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu