Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Taitolaji, 31.10.2014.

Tagit:
  1. Spitfire

    Spitfire Kersantti

    Liittynyt:
    10.04.2010
    Viestejä:
    126
    Tykkäykset:
    187
    Pisteet:
    16
    Muuten samaa mieltä koko viestistäsi, mutta tämä kohtahan ei pidä tietääkseni paikkaansa. Ukrainahan oli nimenomaan päättänyt olla uusimatta Sevastopolin tukikohdan pian umpeutuvaa sopimusta Venäjän kanssa, tai ainakin tällaisia aikeita oli. Tästähän kirjoitettiin ja puhuttiin silloin paljon jokapaikassa ja sitä pidettiin yhtenä Venäjän Krimin valtauksen syynä.
     
  2. Nenialas Idook

    Nenialas Idook Kapteeni

    Liittynyt:
    04.08.2015
    Viestejä:
    820
    Tykkäykset:
    1,672
    Pisteet:
    76
    Maaliskuussa 2014 Guardian tiesi kertoa, että vuokrasopimusta oli jatkettu vuoteen 2042 asti:

     
    Honcho, JHartikka ja Spitfire tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Soldierblue

    Soldierblue Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2016
    Viestejä:
    1,215
    Tykkäykset:
    509
    Pisteet:
    156
    Onko tää semmoisia vihreitä miehiä?

    http://iissonline.net/russian-private-military-companies-as-licensed-tool-of-terror/

    [​IMG]

    Around ten private military companies have been created in Russia over the last few years. The militants who have previously passed special training in Russian PMCs are often met in the area of ATO. The most famous among them are:

    RSB-Group‘ – a private company which calls itself a military consulting company. An important detail: the official ‘RSB-Group’ operates in areas with unstable political situation in coordination with the legitimate government of other countries. The military activities in ‘LPR’ and ‘DPR’ fit this formulation easily since the leaders of these entities are recognized representatives of the ‘state government’;

    Anti-Terror‘ – a group of companies, consisting of a training center, demining squad and several non-governmental organizations of former officers of special forces. The organization specializes in education and training of soldiers for special tasks of different nature in areas with high war risk. The company has the direct support of the FSB, which helped it gain a foothold in the Iraq region;

    MAR‘ – a private military company that provides a full range of ‘security services’ in areas with high terrorist activities or unstable political situation. It is engaged in training, consulting, intelligence, sales of military goods, etc. In its practice, ‘MAR’ has sent fighters to the ATO zone, ostensibly to ensure the delivery of ‘humanitarian aid’ to ‘DPR’;

    Moran Security Group‘ – a group of military-oriented companies, which focus on the protection of marine and land cargoes. It has a naval training center in St. Petersburg;

    Center R‘ (other names – ‘Tiger Top-rent security’ and ‘Redut-Antiterror’) – a typical private military organization, whose experts have participated in the hostilities in Yugoslavia, Caucasus, Iraq and Afghanistan. The company trains sniper (and anti-sniper) specialists, shooters, combat engineers, radio engineers, rapid response fighters in urban environment, and so on.

    It is likely that the activities of the listed above PMCs have been linked to the war in Ukraine in some way – recruitment, fighters training, or providing support. However, militants from ‘ATK GROUP’, ‘Slavonic Corps Limited’, ‘Vizantiya’ have been met in the area of the ATO, as well as in Syria.

    In addition to that, PMC with ‘shady reputation’ work in Russia as well. Such companies can be ranked together with terrorist groups.

    For example, ‘Vagner’ private military company (incorporated in Argentina) poses itself as a closed militarized structure; its training camp is located in the village of Molkino in Krasnodar krai, at the training site of the 10th special forces brigade of the Main Intelligence Directorate of the General Staff of the Russian Federation. With high probability we can assume that we observe here the mentioned above mechanism for the creation of voluntary units of Russian GRU’s reservists.

    Everything is organized as in a Special Forces: arrival, interviewing, testing, quarantine, intensive special training, examination and sending on a mission. At the same time the main priority is to keep the information in secret.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  5. Oho

    Oho Kapteeni

    Liittynyt:
    26.07.2014
    Viestejä:
    571
    Tykkäykset:
    1,048
    Pisteet:
    76
    toka...
     
  6. Spitfire

    Spitfire Kersantti

    Liittynyt:
    10.04.2010
    Viestejä:
    126
    Tykkäykset:
    187
    Pisteet:
    16
    Oman käsitykseni? On yleistä faktatietoa, että Venäjän taloustilanne on kuralla ja sellaisena pysyykin vielä erittäin pitkään, samoin kuin myös heidän ihmisoikeustilanteensa, kansainvälisen lain ja oikeuden kunnioittamisen puutteensa, oikeusvaltiotilanteensa, demokratiatilanteensa jne. jne. jne. Venäjä on pelkkä rikollisen aineksen hallitsema maailman suurin "kehitysmaa" ja sellaisena pysyykin vielä pitkälle tulevaisuuteen. Jos Venäjällä saataisiin aikaan muutos kohti demokraattista ja nykyaikaista oikeusvaltiota, eli päästäisiin jollain keinolla eroon yleisesti koko yhteiskunnassa kaikilla osa-alueilla perinteisesti hallitsevasta rikollisesta aineksesta (mm. mafiasta ja erilaisista rikollisjoukkioista jne.), niin sitten tilanne voisi alkaa kääntyä pikkuhiljaa parempaan ja jossain kaukaisessa tulevaisuudessa Venäjästä voisi ehkä tulla jopa ns. normaali nykyaikainen valtio muiden joukossa. Tuskin tosin tulee toteutumaan ainakaan meidän elinaikanamme. Siinä pikainen ja tiivistetty yleinen "käsitykseni" Venäjästä, paitsi että kyseessä ei ole minun käsitykseni, vaan yleiseen tietoon perustuva joukko tosiasioita.
     
    Hemmo Paskiainen, Ressu70, Hanski ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  7. Spitfire

    Spitfire Kersantti

    Liittynyt:
    10.04.2010
    Viestejä:
    126
    Tykkäykset:
    187
    Pisteet:
    16
    Tässä kiteytyy hyvin miksi Venäjä on vaarallinen ja epänormaali maa jota on pidettävä silmällä erittäin tarkoin. Totaalisen sairasta touhua ja verrattavissa täysin natsi-Saksan Hitler-jugendiin sun muihin mielipuolisuuksiin. Ei ole tervejärkisten ihmisten toimintaa lähimainkaan.
     
    Honcho ja Ressu70 tykkäsivät tästä.
  8. Spitfire

    Spitfire Kersantti

    Liittynyt:
    10.04.2010
    Viestejä:
    126
    Tykkäykset:
    187
    Pisteet:
    16
    Kumma vain, että kukaan ei ole vieläkään saanut niitä pääpiruja pois pelistä.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  9. Spitfire

    Spitfire Kersantti

    Liittynyt:
    10.04.2010
    Viestejä:
    126
    Tykkäykset:
    187
    Pisteet:
    16
    Vähän ristiriitaitaista tietoa. Kaikissa muissa lähteissä kuitenkin puhuttiin siihen aikaan ahkerasti siitä, että eivät olisi olleet aikeissa uusia/jatkaa sopimusta. Yksi lähde ei kyllä vielä kumoa lukuisia muita. Olisiko tuolle vahvistusta myös muualla?
     
  10. Nenialas Idook

    Nenialas Idook Kapteeni

    Liittynyt:
    04.08.2015
    Viestejä:
    820
    Tykkäykset:
    1,672
    Pisteet:
    76
    FT helmikuussa 2014; The Guardian 2010, Wikipedia, Diploweb 2010.
     
  11. Osasto 31

    Osasto 31 Kersantti

    Liittynyt:
    10.08.2016
    Viestejä:
    140
    Tykkäykset:
    204
    Pisteet:
    16
    Linkki: https://jamestown.org/program/russi...am-2025-promises-high-technology-procurement/
     
  12. Spitfire

    Spitfire Kersantti

    Liittynyt:
    10.04.2010
    Viestejä:
    126
    Tykkäykset:
    187
    Pisteet:
    16
    FT:n sivu vaatii rekisteröitymisen, Wikipedia taas ei ole luotettava lähde ja kaksi muuta taas ovat vanhoja artikkeleita ja julkaistu jo vuosia ennen Ukrainan tapahtumia ja sopimukset oli tehty Yanukovichin, eli Venäjän hännystelijän toimesta ja aikakaudella. Kaikkialla kuitenkin uutisoitiin ja keskusteltiin tästä, että Ukraina ei olisi uusimassa sopimusta noiden tapahtumien aikoihin. Miksi näin olisi sitten tehty jos olisi ollut voimassa oleva sopimus vuokrauksen jatkamisesta? Yanukovichin valtaan jäädessähän Venäjä ei luultavasti olisi edes toteuttanut mitään aikeitaan, koska asiat luistivat tämän hännystelijän kanssa helposti toivotulla tavalla ilman voimatoimiakin. Nimenomaan Ukrainan Yanukovichin pois potkimisen jälkeiset vallanpitäjäthän käsittääkseni eivät olisi uusineet sopimusta, tai olisivat mitätöineet sen jos sellainen tosiaan oli jo aiemmin tehty, ja sen takia Venäjä sitten toteutti heti suunnitelmansa ja valtasi Krimin. Tai se ainakin toimi aivan ilmeisesti yhtenä sysäyksenä voimatoimien toteuttamiselle, sillä uudet valtaapitävät eivät olleet Venäjän myötäilijöitä, vaan länsimielisiä ja Venäjän intressit vaarantuivat pahasti kertaheitolla. Tämän käsityksen itse sain aika selvänä silloin 2014 tapahtumien aikoihin ja sen jälkeenkin kaikista julkisista lähteistä.

    Voi toki olla, että en enää muista asiaa kunnolla. Saattoi tietysti olla, että sopimus tosiaan oli ja että Maidanin tapahtumien jälkeen valtaan nousseet uhkasivat sitten mitätöidä sopimuksen, mikä sitten olisi aiheuttanut Venäjän toimille yhden sysäyksen. Jokatapauksessa kyllä se sopimus oli kuitenkin vaarassa tavalla tai toisella Venäjän kannalta, koska siitähän nimenomaan keskusteltiin paljon silloin ja sitä pidettiin ainakin yhtenä syynä Venäjän toimille.
     
  13. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,614
    Tykkäykset:
    13,285
    Pisteet:
    1,286
    Tuo FT:n sivu sanoo:

    Under agreements signed with Ukraine in 2010, the Russian military can continue to use Sevastopol until 2042, with an option of extending the lease to 2047. As recently as December Vladimir Putin, the Russian president, called the Black Sea fleet’s presence in Sevastopol a key factor for regional security. “We should resume comprehensive military and military-technical co-operation,” he said following the agreement under which Russia promised Viktor Yanukovich, Ukraine’s president, a $15bn bailout. But with Mr Yanukovich ousted, Moscow has been forced to at least plan for very different scenarios. “The question is whether and how that agreement may be affected by the changes in the Ukrainian government,” says Mr Willett.

    Eli taitaa se sopimus olla vähemmän arvoinen kuin Minsk II...
     
    Spitfire tykkäsi tästä.
  14. Mainos



  15. Nenialas Idook

    Nenialas Idook Kapteeni

    Liittynyt:
    04.08.2015
    Viestejä:
    820
    Tykkäykset:
    1,672
    Pisteet:
    76
    Tässä vielä Sputnikin juttu vuodelta 2010 ja NY Times samalta vuodelta. Ilmeisesti sopimusta siis oli tuolloin jatkettu vuoteen 2042 asti. Tietysti voi olla, että vallanvaihdon jälkeen 2014 Ukraina on esittänyt sopimuksen purkamista. Tai puheet sopimuksen purkamisesta voivat olla maskirovkaa, jolla pyrittiin osaltaan "oikeuttamaan" Krimin anneksaatio.
     
  16. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,545
    Tykkäykset:
    6,352
    Pisteet:
    1,286
    Vuokrasopimusta oli kyllä jatkettu Janukovitsin toimesta vuoteen 2042. Mutta on epävarmaa, mitä olisi tapahtunut. Putin otti varmasti oman taskun pohjalle. Toki, ei ollut todennäköisesti ainoa eikä edes tärkein syy toimintaan Krimillä ja Ukrainassa.

    Venäjä pitää lujasti kiinni asemastaan Krimillä
    http://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/Venäjä-pitää-lujasti-kiinni-asemastaan-Krimillä/486670

    Putin: Naton Sevastopol-uhka piti estää
    https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/67509-putin-paljasti-naton-sevastopol-uhka-piti-estaa
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  17. letkuspede

    letkuspede Majuri

    Liittynyt:
    18.12.2014
    Viestejä:
    1,077
    Tykkäykset:
    1,133
    Pisteet:
    156
    Joku haluaa aika kovia pelejä, toinen toivoo tarjottavan vaihtoehtoja.
     
  18. letkuspede

    letkuspede Majuri

    Liittynyt:
    18.12.2014
    Viestejä:
    1,077
    Tykkäykset:
    1,133
    Pisteet:
    156
  19. letkuspede

    letkuspede Majuri

    Liittynyt:
    18.12.2014
    Viestejä:
    1,077
    Tykkäykset:
    1,133
    Pisteet:
    156
    Lässytystä
     
  20. letkuspede

    letkuspede Majuri

    Liittynyt:
    18.12.2014
    Viestejä:
    1,077
    Tykkäykset:
    1,133
    Pisteet:
    156
    Yhdysvaltojen kanssa tullaan tekemään diilejä, jossa myös venäläiset tulevat pitkässä juoksussa voittamaan.
     
  21. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    4,093
    Tykkäykset:
    6,264
    Pisteet:
    1,286
    Näinhän minä taustoista kerroin jo alusta alkaen. Tää oli aivan selvää kun asiaa koitti miettiä "out of box".
    Vaikka ei toisen tekemisiä hyväksyisikään, niin saa niitä motiiveja silti yrittää ymmärtää ja sanoa ääneen.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  22. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,614
    Tykkäykset:
    13,285
    Pisteet:
    1,286
    Venäjälle tuo Mustameri ja etelän suunta on ollut vuosisatoja tavoittelun alla. "Lämpimiin vesiin" pääsy oli jo tsaarien tavoite. Ehken tähän liittyvät nuo Turkin ja Syyrian jututkin monellakin tavalla.
     
    Honcho tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu