Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[KkarR]

Hyviä pointteja, toivottavasti sinua ei leimata ryssäbotiksi. muista kuitenkin että näillä asioilla voi oikeuttaa nykyisiä toimia.

Olen @jurppi kanssa hyvin pitkälle samoilla linjoilla venäjän nykyisestä hallituksesta ja johdosta - roistot ja varkaat. Mutta en kuitenkaan suostu joidenkin muiden hänen näkemyksien kanssa

 

[jurppi]

Venäjä on usein historiassa jäänyt jälkeen, ja joutunut ottamaan muut maat kiinni. Virheitä on matkalla tehty ja jopa hirveyksiä (gulag jne)

Mutta, jos sanoo näin @jurppi "Kommunistien johtama ns. "työväestön diktatuuri" ei antanut venäläisille mahdollisuuksia kehittyä samanlaiseksi moniarvoiseksi yhteiskunnaksi kuin tapahtui saman aikaisesti lähes kaikkialla muualla Euroopassa/Amerikassa" niin pitää katsoa mitä muissa maissa tapahtui samoihin aikoihin, ja sitten verrata

Mitä tapahtui amerikan alkuperäiskansoille intiaaneille? osa tapettiin, osa siirrettiin reservaateihin, heidän maa jaettiin (myytiin) sivistyneiden uusasukkaiden kesken. Vertaa venäjän toimiin kaukaisuksella 1800-luvulla

Mitä tapahtui englannin siirtomaissa afrikassa? miljoonia orjia kuljetettiin käsittämättömissä oloissa töihin englantiin ja amerikkaan maissipelloille ilman mitään ihmisoikeusia. Vielä 1960-70 luvulla australiassa aborigeenit elivät ilmaan mitään oikeuksia, ja heidän työvoimaa käytettiin hyväkseen. Milloin usa:ssa mustat saivat samat oikeuden kuin valkoiset?

venäjän imperiumissa aluperäiskansat saivat jäädä omille maille ja usein nauttivat jopa isompia etuuksia kuin itse venäjäläiset (mm. vapautus armeijasta ja veronmaksusta), ketään heistä ei käytetty orjina talouden tukemisena

Vielä 1700-luvulla lähes kaikkialla maailmassa vallitsi yksinvaltainen diktatuuri. Venäjä ei silloin juurikaan erottunut muista valtioista. Varsinkin kun Pietari Suuri toteutti suuria uudistuksia Venäjällä koko 1700-luvun alkupuolella. En näe mitään erityistä syytä puolustella venäläistä tai muitakaan länsimaisia hallintojärjestelmiä noilta ajoilta tai 1800-luvulle tultaessa. Vaikka Euroopassa alkoi jo nousta esille uusia kansanvaltaisempia aatteita näinä aikoina. Kuten myös Amerikan puolella Yhdysvalloissa jne.

Venäjällä Tsaarin johtama hallintojärjestelmä asettui puolustuskannalle kaikkia uudistuksia vastaan. Se näkyi välittömästi erilaisten kapinallisten liikkeiden nousuna. Koko 1800-luvun ajan Venäjällä kapinoitiin yhteiskunnan hallintoa vastaan. Se näkyi sekä murhayrityksinä tsaaria ja johtavia virkamiehiä kohtaan johtaen lopulta tsaarin salamurhaan (Aleksanteri II). Viime vaiheessa bolsevikkien toimesta murhattiin myös koko tsaari-perhe (Nikolain II).

Yhteiskunnallinen, taloudellinen ja teollinen kehitys muutti länsimaisia yhteiskuntia poliittisesti vapaampaan suuntaan jo 1800 luvun lopulta lähtien. Bolsevikkien toteuttama vallankumous jätti Venäjän ilman vastaavaa muutosta. Samalla kun länsimaissa luovuttiin 1900 luvun kuluessa siirtomaistaan Venäjällä hallitsi Stalinin johdolla kommunistien äärimmäisen väkivaltainen diktatuuri. Toki eräillä länsimaillakin oli omat vaikeutensa löytää yhteiskunnallisesti kestävä hallinto mikä johti Saksassa Hitlerin ja natsien valtaannousuun sekä tunnettuihin seurauksiin.

Neuvostoliiton romahduksen jälkeen eläteltiin jonkin aikaa toiveita myös Venäjän siirtymisestä ns. demokraattiseen hallintoon. Valitettavasti tässä on jouduttu pettymään niin Venäjällä kuin lännessäkin. Valta on Venäjällä siirtynyt jälleen yksinvaltiaan diktaattorin sekä hänen suosikkiensa (oligarkkien, puoluekoneisto, FSB:n, sukulaisten jne,) käsiin.

Jää nähtäväksi kuinka kauan Putinin diktatuuri säilyy vallassa ja kuinka syvälle ahdinkoon kyseiset rikolliset johdattavat venäläisen yhteiskunnan ja kansalaiset.

 

[jurppi]

venäjän imperiumissa aluperäiskansat saivat jäädä omille maille ja usein nauttivat jopa isompia etuuksia kuin itse venäjäläiset (mm. vapautus armeijasta ja veronmaksusta), ketään heistä ei käytetty orjina talouden tukemisena

Tähän haluaisin vielä hieman kommentoida. En tiedä kuinka hyvin itse Venäjällä tunnetaan Neuvostoliiton/Stalinin aikaiset toimet erilaisten vähemmistökansojen suhteen?

Monenlaiset kanavat (Stalinin kanava jne.) ja kaivokset (Vorkuta jne.) rakennettiin käytännössä täysin aiheettomasti vangittujen henkilöiden pakkotyöllä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag
Osallisiksi tästä urakoinnista pääsivät myös lukuisat Venäjän alaiset kansat ja kansalaiset. Toki niille tuomittiin myös venäläisiä. Myös Krimin tataareja kuljetettiin uusille asuinseuduille jne. http://historianet.fi/rikokset/stalin-puhdisti-krimin-tataareista

Mainitsemasi etuudet ovat jääneet ainakin itselleni hieman epäselviksi. Olisiko valtion lahjoittama hautapaikka ja valtiollinen hautaus mahdollisesti kyseisiä etuuksia ja kunnianosoituksia?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sandarmoh

 

[Juna112Porojetsiin]

Venäjä on usein historiassa jäänyt jälkeen, ja joutunut ottamaan muut maat kiinni. Virheitä on matkalla tehty ja jopa hirveyksiä (gulag jne)

Mutta, jos sanoo näin @jurppi "Kommunistien johtama ns. "työväestön diktatuuri" ei antanut venäläisille mahdollisuuksia kehittyä samanlaiseksi moniarvoiseksi yhteiskunnaksi kuin tapahtui saman aikaisesti lähes kaikkialla muualla Euroopassa/Amerikassa" niin pitää katsoa mitä muissa maissa tapahtui samoihin aikoihin, ja sitten verrata

Mitä tapahtui amerikan alkuperäiskansoille intiaaneille? osa tapettiin, osa siirrettiin reservaateihin, heidän maa jaettiin (myytiin) sivistyneiden uusasukkaiden kesken. Vertaa venäjän toimiin kaukaisuksella 1800-luvulla

Mitä tapahtui englannin siirtomaissa afrikassa? miljoonia orjia kuljetettiin käsittämättömissä oloissa töihin englantiin ja amerikkaan maissipelloille ilman mitään ihmisoikeusia. Vielä 1960-70 luvulla australiassa aborigeenit elivät ilmaan mitään oikeuksia, ja heidän työvoimaa käytettiin hyväkseen. Milloin usa:ssa mustat saivat samat oikeuden kuin valkoiset?

venäjän imperiumissa aluperäiskansat saivat jäädä omille maille ja usein nauttivat jopa isompia etuuksia kuin itse venäjäläiset (mm. vapautus armeijasta ja veronmaksusta), ketään heistä ei käytetty orjina talouden tukemisena

Kyllähän kaikki imperiumit tekevät pahojaan. Britit, espanjalaiset sun muut ansioituneet näissä, mutta venäläiset eivät ole olleet tässä lajissa vähääkään jäljessä. Pikemminkin ihan kärkipään suorittaja. Esim.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_conquest_of_Siberia

Muutama kohta:
8,000 out of a previously population of 20,000 in Kamchatka remained after being subjected to half a century of Cossacks slaughter.

In the 1640s the Yakuts were subjected to slaughters during the Russian advance into their land near the Lena river, and on Kamchatka in the 1690s the Koryak, Kamchadals, and Chukchi were also subjected to slaughters by the Russians.

When the Russians did not obtain the demanded amount of yasak from the natives, the governor of Yakutsk, Piotr Golovin, who was a Cossack, used meat hooks to hang the native men.

In the Lena basin, 70% of the Yakut population died within 40 years, and rape and enslavement were used against native women and children in order to force the natives to pay the Yasak.

The Russian Cossacks also faced fierce resistance and were forced to give up when trying unsuccessfully to wipe out the Chukchi through genocide in 1729, 1730-1, and 1744-7.

A genocide of the Chukchis and Koraks was ordered by Empress Elizabeth in 1742 to totally expel them from their native lands and erase their culture through war. The command was that the natives be "totally extirpated" with Pavlutskiy leading again in this war from 1744-47 in which he led to the Cossacks "with the help of Almighty God and to the good fortune of Her Imperial Highness", to slaughter the Chukchi men and enslave their women and children as booty.

90% of the Kamchadals and half of the Vogules were killed from the eighteenth to nineteenth centuries and the rapid genocide of the indigenous population led to entire ethnic groups being entirely wiped out, with around 12 exterminated groups..

The Aleuts in the Aleutians were subjected to genocide and slavery by the Russians for the first 20 years of Russian rule, with the Aleut women and children captured by the Russians and Aleut men slaughtered.


Tästä autuudesta on suomalaisetkin saaneet osansa.

 

[KkarR]

Vielä 1700-luvulla lähes kaikkialla maailmassa vallitsi yksinvaltainen diktatuuri. Venäjä ei silloin juurikaan erottunut muista valtioista. Varsinkin kun Pietari Suuri toteutti suuria uudistuksia Venäjällä koko 1700-luvun alkupuolella. En näe mitään erityistä syytä puolustella venäläistä tai muitakaan länsimaisia hallintojärjestelmiä noilta ajoilta tai 1800-luvulle tultaessa. Vaikka Euroopassa alkoi jo nousta esille uusia kansanvaltaisempia aatteita näinä aikoina. Kuten myös Amerikan puolella Yhdysvalloissa jne.

Venäjällä Tsaarin johtama hallintojärjestelmä asettui puolustuskannalle kaikkia uudistuksia vastaan. Se näkyi välittömästi erilaisten kapinallisten liikkeiden nousuna. Koko 1800-luvun ajan Venäjällä kapinoitiin yhteiskunnan hallintoa vastaan. Se näkyi sekä murhayrityksinä tsaaria ja johtavia virkamiehiä kohtaan johtaen lopulta tsaarin salamurhaan (Aleksanteri II). Viime vaiheessa bolsevikkien toimesta murhattiin myös koko tsaari-perhe (Nikolain II).

Yhteiskunnallinen, taloudellinen ja teollinen kehitys muutti länsimaisia yhteiskuntia poliittisesti vapaampaan suuntaan jo 1800 luvun lopulta lähtien. Bolsevikkien toteuttama vallankumous jätti Venäjän ilman vastaavaa muutosta. Samalla kun länsimaissa luovuttiin 1900 luvun kuluessa siirtomaistaan Venäjällä hallitsi Stalinin johdolla kommunistien äärimmäisen väkivaltainen diktatuuri. Toki eräillä länsimaillakin oli omat vaikeutensa löytää yhteiskunnallisesti kestävä hallinto mikä johti Saksassa Hitlerin ja natsien valtaannousuun sekä tunnettuihin seurauksiin.

Neuvostoliiton romahduksen jälkeen eläteltiin jonkin aikaa toiveita myös Venäjän siirtymisestä ns. demokraattiseen hallintoon. Valitettavasti tässä on jouduttu pettymään niin Venäjällä kuin lännessäkin. Valta on Venäjällä siirtynyt jälleen yksinvaltiaan diktaattorin sekä hänen suosikkiensa (oligarkkien, puoluekoneisto, FSB:n, sukulaisten jne,) käsiin.

Jää nähtäväksi kuinka kauan Putinin diktatuuri säilyy vallassa ja kuinka syvälle ahdinkoon kyseiset rikolliset johdattavat venäläisen yhteiskunnan ja kansalaiset.

Edelleenkään tapahtumat venäjällä 1800 luvulla ei hirveästi eroa muun maailman touhuista: mm.
- Ranskan vallankumous
- Napoleonin sotaretket
- meksikon-yhdysvaltain sota
- yhdysvaltain sisällisota
- sepoynkapina intiassa brittejä vastaan
ja listan on pitkä - https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_sodista#1800-luku

Jokainen voi itse kuvitella millaista oli mustien ja muiden alkuperäiskansojen asema silloin "kehitys muutti länsimaisia yhteiskuntia poliittisesti vapaampaan suuntaan jo 1800 luvun lopulta lähtien" Mustia ei päästetty usa:ssa edes samoihin kahvilohin vielä 1960 luvulla... mitä oli 1800 luvun lopussa?

kaikki hyvin tietää venäjän/NL julmuuksista ja diktaruureista, mutta kukaan ei halua muistaa että samoja asioita ja pehmpiakin tehtiin muualla maailmassa länsimaisten käsin (sodat, orjuus, syrjintä).

 

[Nuijamies]

Edelleenkään tapahtumat venäjällä 1800 luvulla ei hirveästi eroa muun maailman touhuista: mm.
- Ranskan vallankumous
- Napoleonin sotaretket
- meksikon-yhdysvaltain sota
- yhdysvaltain sisällisota
- sepoynkapina intiassa brittejä vastaan
ja listan on pitkä - https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_sodista#1800-luku

Jokainen voi itse kuvitella millaista oli mustien ja muiden alkuperäiskansojen asema silloin "kehitys muutti länsimaisia yhteiskuntia poliittisesti vapaampaan suuntaan jo 1800 luvun lopulta lähtien" Mustia ei päästetty usa:ssa edes samoihin kahvilohin vielä 1960 luvulla... mitä oli 1800 luvun lopussa?

kaikki hyvin tietää venäjän/NL julmuuksista ja diktaruureista, mutta kukaan ei halua muistaa että samoja asioita ja pehmpiakin tehtiin muualla maailmassa länsimaisten käsin (sodat, orjuus, syrjintä).

Mitä höpäjät, vähän väliä noista tulee dokumenttiohjelmia ja jos jonkunlaista elokuvaa. Mutta tähän päivään...

 

[KkarR]

Kyllähän kaikki imperiumit tekevät pahojaan. Britit, espanjalaiset sun muut ansioituneet näissä, mutta venäläiset eivät ole olleet tässä lajissa vähääkään jäljessä. Pikemminkin ihan kärkipään suorittaja. Esim.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_conquest_of_Siberia

Muutama kohta:
8,000 out of a previously population of 20,000 in Kamchatka remained after being subjected to half a century of Cossacks slaughter.

In the 1640s the Yakuts were subjected to slaughters during the Russian advance into their land near the Lena river, and on Kamchatka in the 1690s the Koryak, Kamchadals, and Chukchi were also subjected to slaughters by the Russians.

When the Russians did not obtain the demanded amount of yasak from the natives, the governor of Yakutsk, Piotr Golovin, who was a Cossack, used meat hooks to hang the native men.

In the Lena basin, 70% of the Yakut population died within 40 years, and rape and enslavement were used against native women and children in order to force the natives to pay the Yasak.

The Russian Cossacks also faced fierce resistance and were forced to give up when trying unsuccessfully to wipe out the Chukchi through genocide in 1729, 1730-1, and 1744-7.

A genocide of the Chukchis and Koraks was ordered by Empress Elizabeth in 1742 to totally expel them from their native lands and erase their culture through war. The command was that the natives be "totally extirpated" with Pavlutskiy leading again in this war from 1744-47 in which he led to the Cossacks "with the help of Almighty God and to the good fortune of Her Imperial Highness", to slaughter the Chukchi men and enslave their women and children as booty.

90% of the Kamchadals and half of the Vogules were killed from the eighteenth to nineteenth centuries and the rapid genocide of the indigenous population led to entire ethnic groups being entirely wiped out, with around 12 exterminated groups..

The Aleuts in the Aleutians were subjected to genocide and slavery by the Russians for the first 20 years of Russian rule, with the Aleut women and children captured by the Russians and Aleut men slaughtered.


Tästä autuudesta on suomalaisetkin saaneet osansa.

Et sitten uskaltanut tutkia muiden maiden kansanmurhia?

https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_of_indigenous_peoples

"By 1900 the indigenous population in the Americas declined by more than 80%, and by as much as 98% in some areas. The effects of diseases such as smallpox, measles and cholera during the first century of colonialism contributed greatly to the death toll, while violence, displacement and warfare by colonizers against the Indians contributed to the death toll in subsequent centuries.[27] As detailed in American Philosophy: From Wounded Knee to the Present, "It is also apparent that the shared history of the hemisphere is one framed by the dual tragedies of genocide and slavery, both of which are part of the legacy of the European invasions of the past 500 years. Indigenous people north and south were displaced, died of disease, and were killed by Europeans through slavery, rape and war. In 1491, about 145 million people lived in the western hemisphere"

Kukahan on siellä kärkipäässä? Stalin varmasti

 

[KkarR]

Tähän haluaisin vielä hieman kommentoida. En tiedä kuinka hyvin itse Venäjällä tunnetaan Neuvostoliiton/Stalinin aikaiset toimet erilaisten vähemmistökansojen suhteen?

Monenlaiset kanavat (Stalinin kanava jne.) ja kaivokset (Vorkuta jne.) rakennettiin käytännössä täysin aiheettomasti vangittujen henkilöiden pakkotyöllä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag
Osallisiksi tästä urakoinnista pääsivät myös lukuisat Venäjän alaiset kansat ja kansalaiset. Toki niille tuomittiin myös venäläisiä. Myös Krimin tataareja kuljetettiin uusille asuinseuduille jne. http://historianet.fi/rikokset/stalin-puhdisti-krimin-tataareista

Mainitsemasi etuudet ovat jääneet ainakin itselleni hieman epäselviksi. Olisiko valtion lahjoittama hautapaikka ja valtiollinen hautaus mahdollisesti kyseisiä etuuksia ja kunnianosoituksia?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sandarmoh

Puhut stalinin puhdistuksista ja gulageista. Mutta ennen sitä, esim suomen suurruhtinaskunta oli nauttinut tullieduista, vapautuksesta armeijasta, suomen kielen aseman vahvistumisesta, omasta rahasta ja parlamentista! Samankaltaisia etuuksia oli myös kaukaisuksen kansoilla - ei tarvinnut maksaa veroja, eikä käydä armeijassa.

 

[Quixote]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_sortokausi

Aleksanteri II hallituskauden lopulla, Berliinissä kesällä 1878 pidetyn yleiseurooppalaisen konferenssin jälkeen, Venäjän kärsittyä katkeria tappioita neuvotteluissa, kiihkokansallinen mieli ja yltiövenäläisyys pääsivät valloilleen, synnyttäen suunnitelmia kaikkien slaavilaisten kansojen yhdistämiseksi yhdeksi suureksi suurvenäläisten johtovallan alaiseksi valtakunnaksi. Täten syntyi venäläinen panslavismi, jonka kannattajat puhuivat lahoavasta Länsi-Euroopasta, vaatien venäläisiä karttamaan sen turmiollisia laitoksia. He kokivat erityisen tärkeäksi liittää rajamaat valtakuntaan.[143]

Pietarin johtavan piirin tuntema epäluulo Suomen ruotsinkielistä väestöä kohtaan oli saanut alkunsa Krimin sodasta ja vuoden 1863 kansainvälisen kriisistä. Pietarissa svekomaaneja pidettiin selvinä länsimaalaisuuden edustajina ja slaavilaisuuden vastustajina

140 vuotta ja yllättävän vähän muuttunut maailmassa..

 

[Hanski]

Puhut stalinin puhdistuksista ja gulageista. Mutta ennen sitä, esim suomen suurruhtinaskunta oli nauttinut tullieduista, vapautuksesta armeijasta, suomen kielen aseman vahvistumisesta, omasta rahasta ja parlamentista! Samankaltaisia etuuksia oli myös kaukaisuksen kansoilla - ei tarvinnut maksaa veroja, eikä käydä armeijassa.

Ja 1900-luvulle tultaessa Suomi sai nauttia pakko-venäläistämisestä, vastustajien kyydityksistä Siperiaan, suomen kielen aseman heikentämisestä ja kasakkojen mielivallasta... Eipä kuulosta kovinkaan autuaalta!

 

[JR49]

Olen @jurppi kanssa hyvin pitkälle samoilla linjoilla venäjän nykyisestä hallituksesta ja johdosta - roistot ja varkaat.

Venäjän mielenosoituksia kun on seurannut, niin moni maanmiehistäsi tuntuu jakavan mielipiteesi. Kymmenillä paikkakunnilla. Mikäs siinä on kun ihmiset eivät teillä päin ymmärrä kleptokratian autuutta?
On se vaan luojan lykky ollut, että päästiin siitä järjestelmästä irti vuonna -17.

 

[Panssari Salama]

kaikki hyvin tietää venäjän/NL julmuuksista ja diktaruureista, mutta kukaan ei halua muistaa että samoja asioita ja pehmpiakin tehtiin muualla maailmassa länsimaisten käsin (sodat, orjuus, syrjintä).

Ja katinkontit. Kyllä nämä kaikki on tiedossa, ja löytyvät vaikka siitä omasta historian kirjasta jota koulussa luetaan.

Suuri ja mahtava Venäjä on ainoa maa tällä listalla, joka johdonmukaisesti on kiistänyt, ja yhä kiistää, kaiken pahat tekonsa, valkopesee historiaansa, ja ihan suoraan valehtelee missä niin sopivaksi katsoo. Ja katsoohan se.

 

[adam7]

Linkki: https://jamestown.org/program/russi...am-2025-promises-high-technology-procurement/

hai tekkiä sanoi r***' kun saranan näki

 

[adam7]

Tästä asiastahan oli brittien ehdotus 2014..


http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000846838.html?nomobile=4

Juu, Venäjän järjestelmään liittyisi Pohjois-Korea, Venezuela ja vastaavat. Tosi uhka..

 

[adam7]

Tsetseniassa Venäjä on käytännössä luovuttanut valtansa Kadyroville sillä ehdolla, että tämä pitää Venäjälle vihamielisemmät tahot kurissa. Monessa asiassa Tsetsenia onkin käytännössä itsenäinen maa.

En tiedä kumpi olisi seksikkäämpi visio. Kadyrovin hallitsema Venäjän vasallivaltio, joka vahingoittaa vastineeksi asemastaan niitä joita Moskova haluaa...ja ilmeisesti välillä vähän oma-aloitteisestikin. En epäile etteikö näilläkin tanhuvilla nähtäisi Kadyrovin tsetseenejä jos operaatio Finljandija joskus käynnistyisi.

Toinen vaihtoehto olisi sitten itsenäinen tsetsenia, se vain taitaisi olla sellainen Kaukasuksen kalifaatin pesäke että oksat pois. Tietysti terrorismin uhreista suurin osa olisi venäläisiä, mutta koska pommi-iskut ym eivät käytännössä kohdistu sekurokratian edustajiin vaan aivan tavallisiin ihmisiin, tästä ei hirveästi mitään erektiivisiä reaktioita nouse kenellekään terveellä tunne-elämällä varustetulle.

Paska niin ja paska näin. En tiedä kumpi tilanne on T-maalle parempi.

Siinähän on imperialistin ongelma. Itskeria Dudajevin johtamana ei olisi ollut wahhabistinen. Venäjän sodat Itskeriaa vastaan radikalisoi paikalliset.

 

[adam7]

Venäjä on usein historiassa jäänyt jälkeen, ja joutunut ottamaan muut maat kiinni. Virheitä on matkalla tehty ja jopa hirveyksiä (gulag jne)

Mutta, jos sanoo näin @jurppi "Kommunistien johtama ns. "työväestön diktatuuri" ei antanut venäläisille mahdollisuuksia kehittyä samanlaiseksi moniarvoiseksi yhteiskunnaksi kuin tapahtui saman aikaisesti lähes kaikkialla muualla Euroopassa/Amerikassa" niin pitää katsoa mitä muissa maissa tapahtui samoihin aikoihin, ja sitten verrata

Mitä tapahtui amerikan alkuperäiskansoille intiaaneille? osa tapettiin, osa siirrettiin reservaateihin, heidän maa jaettiin (myytiin) sivistyneiden uusasukkaiden kesken. Vertaa venäjän toimiin kaukaisuksella 1800-luvulla

Mitä tapahtui englannin siirtomaissa afrikassa? miljoonia orjia kuljetettiin käsittämättömissä oloissa töihin englantiin ja amerikkaan maissipelloille ilman mitään ihmisoikeusia. Vielä 1960-70 luvulla australiassa aborigeenit elivät ilmaan mitään oikeuksia, ja heidän työvoimaa käytettiin hyväkseen. Milloin usa:ssa mustat saivat samat oikeuden kuin valkoiset?

venäjän imperiumissa aluperäiskansat saivat jäädä omille maille ja usein nauttivat jopa isompia etuuksia kuin itse venäjäläiset (mm. vapautus armeijasta ja veronmaksusta), ketään heistä ei käytetty orjina talouden tukemisena

Hieno esimerkki whataboutismista. Jatka valitsemalla tielläsi.

Kun nyt kuitenkin keskustellaan Venäjästä, on todettava se fakta että kaikkia näitä vähemmistökansoja on vuosisatoja venäläistetty. Ainoastaan tataareilla taitaa tällä hetkellä olla omankielinen koululaitos yliopistotasolle asti, joka johtuu siitä että alueella on öljyää ja väestö halusi itsenäistyä, jolloin pienempi paha oli antaa kielellisiä oikeuksia. Karjalassa tai marien tai komien osalta näin ei ole tehty. Vähemmistöoikeudet ovat lähinnä kansantansseja ja kansallispukuja ja pari viikkotuntia vähemmistökieltä.

 

[hansai]

Juu, Venäjän järjestelmään liittyisi Pohjois-Korea, Venezuela ja vastaavat. Tosi uhka..

Niin..mikä oli #turpo Riiheläisen näkemä "uhka"??

 

[adam7]

Vielä 1700-luvulla lähes kaikkialla maailmassa vallitsi yksinvaltainen diktatuuri. Venäjä ei silloin juurikaan erottunut muista valtioista. Varsinkin kun Pietari Suuri toteutti suuria uudistuksia Venäjällä koko 1700-luvun alkupuolella. En näe mitään erityistä syytä puolustella venäläistä tai muitakaan länsimaisia hallintojärjestelmiä noilta ajoilta tai 1800-luvulle tultaessa. Vaikka Euroopassa alkoi jo nousta esille uusia kansanvaltaisempia aatteita näinä aikoina. Kuten myös Amerikan puolella Yhdysvalloissa jne.

Venäjällä Tsaarin johtama hallintojärjestelmä asettui puolustuskannalle kaikkia uudistuksia vastaan. Se näkyi välittömästi erilaisten kapinallisten liikkeiden nousuna. Koko 1800-luvun ajan Venäjällä kapinoitiin yhteiskunnan hallintoa vastaan. Se näkyi sekä murhayrityksinä tsaaria ja johtavia virkamiehiä kohtaan johtaen lopulta tsaarin salamurhaan (Aleksanteri II). Viime vaiheessa bolsevikkien toimesta murhattiin myös koko tsaari-perhe (Nikolain II).

Yhteiskunnallinen, taloudellinen ja teollinen kehitys muutti länsimaisia yhteiskuntia poliittisesti vapaampaan suuntaan jo 1800 luvun lopulta lähtien. Bolsevikkien toteuttama vallankumous jätti Venäjän ilman vastaavaa muutosta. Samalla kun länsimaissa luovuttiin 1900 luvun kuluessa siirtomaistaan Venäjällä hallitsi Stalinin johdolla kommunistien äärimmäisen väkivaltainen diktatuuri. Toki eräillä länsimaillakin oli omat vaikeutensa löytää yhteiskunnallisesti kestävä hallinto mikä johti Saksassa Hitlerin ja natsien valtaannousuun sekä tunnettuihin seurauksiin.

Neuvostoliiton romahduksen jälkeen eläteltiin jonkin aikaa toiveita myös Venäjän siirtymisestä ns. demokraattiseen hallintoon. Valitettavasti tässä on jouduttu pettymään niin Venäjällä kuin lännessäkin. Valta on Venäjällä siirtynyt jälleen yksinvaltiaan diktaattorin sekä hänen suosikkiensa (oligarkkien, puoluekoneisto, FSB:n, sukulaisten jne,) käsiin.

Jää nähtäväksi kuinka kauan Putinin diktatuuri säilyy vallassa ja kuinka syvälle ahdinkoon kyseiset rikolliset johdattavat venäläisen yhteiskunnan ja kansalaiset.

Ei, kyllä Venäjällä on aina menty vuosisata tai pari muiden jäljessä. Renesanssia ja sen aatteita, uskonpuhdistusta tai maallisen ja jumalillisen oikeuden/maailmanjärjestyksen eroa ei ole koettu, paitsi viimeistä 1917 jälkeen ylimitoitettuna kun se Manner-Euroopassa koettiin renesanssin aikana.

Kyllä tuohon meidän ja heidän eroon on syvät juuret.

 

[Juna112Porojetsiin]

Et sitten uskaltanut tutkia muiden maiden kansanmurhia?

https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_of_indigenous_peoples

"By 1900 the indigenous population in the Americas declined by more than 80%, and by as much as 98% in some areas. The effects of diseases such as smallpox, measles and cholera during the first century of colonialism contributed greatly to the death toll, while violence, displacement and warfare by colonizers against the Indians contributed to the death toll in subsequent centuries.[27] As detailed in American Philosophy: From Wounded Knee to the Present, "It is also apparent that the shared history of the hemisphere is one framed by the dual tragedies of genocide and slavery, both of which are part of the legacy of the European invasions of the past 500 years. Indigenous people north and south were displaced, died of disease, and were killed by Europeans through slavery, rape and war. In 1491, about 145 million people lived in the western hemisphere"

Kukahan on siellä kärkipäässä? Stalin varmasti

En varsinaisesti ajatellut käydä nimenomaan sinun kanssasi kaksinpuhelua, ihan noin vain yleisesti kammoksuin tätä asiaa.. kun en ollut aiemmin ihmeemmin tarkastellut millaista jälkeä slobo on tehnyt Siperiassa. Meillä kun Siperialla on merkityksensä. Ei sekään mikään suloinen. Eikä tarkoitukseni liioin ollut tehdä kokonaisvaltaista tutkimusta kansanmurhien historiasta tähän ketjuun. Tuohon lainaukseesi, ymmärtänetkö mitä siinä sanotaan, otetaanpa hieman laajempi otos;
The determination of whether a historical event should be considered genocide can be a matter of scholarly debate. Historians often draw on broader definitions such as Lemkin's, which sees colonialist violence against indigenous peoples as inherently genocidal. For example, in the case of the colonization of the Americas, where 90% of the indigenous people of the Americas was wiped out in 500 years of European colonization, it can be debatable whether genocide occurs when disease was the main cause of population decline as not all instances of the introduction of disease were deliberate.

Tässä lainaamassasi kohdassa nyt sitten filosofoidaan sillä, että eurooppalaisten mukanaan tuomat taudit ja muu kärsimys, murhaamisen ja raiskaamisen lisäksi (tietty), tekivät alkuperäisessä väestössä pahaa jälkeä. Suurin osahan kuoli tauteihin, jotkin kansat jopa niin, että eurooppalaiset eivät koskaan ehtineet heitä edes kohdata, kun taudit ehivät tehdä koko populasta selvää. Se on tietenkin kauheaa, mutta se on kaukana tarkoituksellisesta murhaamisesta. Sellaisesta jossa vaikkapa keisarinna antaa määräyksen tappaa väestö sukupuuttoon. Mutta jos tuolla tavalla lähdetään laskemaan, sekä venäläiset että ruotsalaiset pitää tuomita suomalaisiin kohdistuneesta kansanmurhasta, joka alkoi viimeistään joskus 1300-1400 luvuilla.

Mutta kun nyt kysyit.. niin kyllähän siellä taitaa ehdottamasi velikultien parivaljakko Stalin ja Mao. Tietenkin, tosi uskovan mielestä näille hepuille kävi vain "oho-hupsis .. sattuiko" -tyyppinen vahinko.

 

[adam7]

Edelleenkään tapahtumat venäjällä 1800 luvulla ei hirveästi eroa muun maailman touhuista: mm.
- Ranskan vallankumous
- Napoleonin sotaretket
- meksikon-yhdysvaltain sota
- yhdysvaltain sisällisota
- sepoynkapina intiassa brittejä vastaan
ja listan on pitkä - https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_sodista#1800-luku

Jokainen voi itse kuvitella millaista oli mustien ja muiden alkuperäiskansojen asema silloin "kehitys muutti länsimaisia yhteiskuntia poliittisesti vapaampaan suuntaan jo 1800 luvun lopulta lähtien" Mustia ei päästetty usa:ssa edes samoihin kahvilohin vielä 1960 luvulla... mitä oli 1800 luvun lopussa?

kaikki hyvin tietää venäjän/NL julmuuksista ja diktaruureista, mutta kukaan ei halua muistaa että samoja asioita ja pehmpiakin tehtiin muualla maailmassa länsimaisten käsin (sodat, orjuus, syrjintä).

Ja whataboutismi senkun jatkuu..

Nuo ovat kaikki aivan erilaisia ilmiöitä, eivätkä ne kuulu aihepiiriin josta keskustelemme.