Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[adam7]

Puhut stalinin puhdistuksista ja gulageista. Mutta ennen sitä, esim suomen suurruhtinaskunta oli nauttinut tullieduista, vapautuksesta armeijasta, suomen kielen aseman vahvistumisesta, omasta rahasta ja parlamentista! Samankaltaisia etuuksia oli myös kaukaisuksen kansoilla - ei tarvinnut maksaa veroja, eikä käydä armeijassa.

Suomen hallito pidettiin siitä yksinkertaisesta syystä että Suomen ruotsalainen hallintojärjestelmä oli kehittyneempi ja parempi kuin Venäjän. Suomi ei ollut tämän osalta mikään poikkeus, vaan Venäjän keisarikuntaan mahtui paljon eri hallintojärjestelmiä. Yleensä valloitetun maan hallintojärjestelmä pidettiin, jos se oli jotensakin toimiva. Napaansatuijottelijat ja suomettuneet kertovat tästä sitten Suomen erikoiskohtelusta.

"Tulliedut" olivat sitä että 1800-luvulla valtion tulot koostuivat lähinnä tulleista. muut verot olivat peanuts niihin verrattuna. Hallintoa piti rahoittaa tulleilla.

Suomen kielen vahvistaminen oli Venäjän suosiossa jotta Suomi saataisiin vieraannutettua Ruotsista. ei se mitään altruismia ollut. Venäläistämisen aloittaminen 1800-luvun loppupuolella osoittaa mikä oli panslavistien ts. isovenäläisten tavoite.

Vapautus armeijasta oli yksinkertaisesti keino pitää suomalaiset poissa sotilaskoulutuksesta. Niin kauan kuin kansaa pidettiin riskinä, ei sille tietenkään annettu sotilaskoulutusta. Suomessa tehtiin 20-30 luvulla samaa kommunistien pojille. Omaa parlamenttia ei ollut ennenkuin 1905 vallankumousyrityksen jälkeen. Ennen sitä oli maapäivät, joita tosin ei 1809 jälkeen kutsuttu koolle ennenkuin 1860-luvulla, jolloin taloudellinen kehitys edellytti uutta lainsäädäntöä. Ja oma raha tuli hyvän markkinointikampanjan jälkeen taloudellisen kasvun saamiseksi. ei sekään ollut altruistista.

 

[Honcho]

Mitä höpäjät, vähän väliä noista tulee dokumenttiohjelmia ja jos jonkunlaista elokuvaa. Mutta tähän päivään...

Joku Leopold 2:n vempulointi Kongon suunnalla on ehkä jäänyt valtavaan uhrilukuunsa suhteutettuna vähälle käsittelylle. Muuten nämä on ainakin kohtuullisesti läpikäyty.

Venäjän nykymeno on aivan käsittämätöntä, jopa Stalin on jo käytännössä rehabilitoitu, vaikka kyseinen hirviö poljettiin lokaan jo Neuvostoliitossa heti kuolemansa jälkeen (ironisesti myös liioitellen hänen muutenkin maailmanluokan mokiaan - Hrustsevhan väitti mm. Talvisodassa kaatuneen tyyliin 2 miljoonaa neuvostosotilasta).

Heti NL:n romahdettua historiaa läpikäytiin vielä aivan länsistandardein. Esimerkkinä Youtubestakin löytyvä loistava "Talvisota venäläissilmin".

Liian paljon aikaa on kulunut, liian vähän asioiden todellisia kokijoita on jäljellä, vallassa on liian häikäilemättömät tyypit joille historialla on vain välinearvoa. Kuvaavaa oli Pietariin (?) avatun räyhäkkään sotamuistomerkin avajaiset, jossa nuoret tervehtivät paikalle tullutta vanhaa rintamaveteraania hurraahuudoin. Rauhallisessa haastattelussa vanhus sanoi, että ei pidä tämäntyyppisestä muistomerkistä, koska se ei muistuta millään tavalla siitä aivan pöyristyttävästä hinnasta joka voitosta maksettiin. Eipä ihme, kun nuorten ei halutakaan muistavan tai tajuavan sitä millaisella hinnalla Stalinin puolen Euroopan valta saatiin.

Muistan nähneeni väitteen, että neuvostokansalaisten muutamasta parhaan sotilasiän ikäluokasta (olikohan 1921-1923 syntyneet miehet) 95% tuhoutui toisessa maailmansodassa. Ja suuri osa näistä puhtaasti sen takia, että järjestelmä oli niin raaka ja välinpitämätön.

 

[aj77]

Putinin hovilla ei näytä menevän mitenkään hyvin. Kaikkialla taas pyöritään tyytyväisyydessä,koska öljyn hinta ja mieltäosoittavia kansalaiaia ja Usan tiukka asenne. Trumpin vaalivoitosta toivuttu ja nyt on joku ihme liihottelu hetki maailmassa. Putin lähestyy valkovenäjän johtajan tasoa kunnes Ranskan vaalivoittaja paljastuu. Sitten Putin onkin taas koko maailmaa panttivankinaan pitävä diktaattori. Saattaa olla joku muukin ässä hihassa. Lukashenkoksi ei Putte suostu.

 

[Juna112Porojetsiin]

Suomen hallito pidettiin siitä yksinkertaisesta syystä että Suomen ruotsalainen hallintojärjestelmä oli kehittyneempi ja parempi kuin Venäjän. Suomi ei ollut tämän osalta mikään poikkeus, vaan Venäjän keisarikuntaan mahtui paljon eri hallintojärjestelmiä. Yleensä valloitetun maan hallintojärjestelmä pidettiin, jos se oli jotensakin toimiva. Napaansatuijottelijat ja suomettuneet kertovat tästä sitten Suomen erikoiskohtelusta.

"Tulliedut" olivat sitä että 1800-luvulla valtion tulot koostuivat lähinnä tulleista. muut verot olivat peanuts niihin verrattuna. Hallintoa piti rahoittaa tulleilla.

Suomen kielen vahvistaminen oli Venäjän suosiossa jotta Suomi saataisiin vieraannutettua Ruotsista. ei se mitään altruismia ollut. Venäläistämisen aloittaminen 1800-luvun loppupuolella osoittaa mikä oli panslavistien ts. isovenäläisten tavoite.

Vapautus armeijasta oli yksinkertaisesti keino pitää suomalaiset poissa sotilaskoulutuksesta. Niin kauan kuin kansaa pidettiin riskinä, ei sille tietenkään annettu sotilaskoulutusta. Suomessa tehtiin 20-30 luvulla samaa kommunistien pojille. Omaa parlamenttia ei ollut ennenkuin 1905 vallankumousyrityksen jälkeen. Ennen sitä oli maapäivät, joita tosin ei 1809 jälkeen kutsuttu koolle ennenkuin 1860-luvulla, jolloin taloudellinen kehitys edellytti uutta lainsäädäntöä. Ja oma raha tuli hyvän markkinointikampanjan jälkeen taloudellisen kasvun saamiseksi. ei sekään ollut altruistista.

Ei Venäjä milloinkaan ole tehnyt mitään Suomen hyväksi, tai siis jos on, niin jonkin muun tavoitteen sivutuotteena, eräänlaisesta välttämättömyydestä. Karmivia nuo kansojen tuhoamismääräykset, joita tsaarit ja keisarinnat ovat jaelleet, ei ole uskottavaa että siperialaiset kansat olisivat olleet ainoa kohde.
Onnekkaasti(ehkä*) Venäjä kuitenkin 1809 valitsi Ruotsin mahdollista, ehkä todennäköistä, revanssia vastaan strategian johon ei kuulunut kansanmurha. Tähän on varmasti vaikuttanut eniten suurvaltapoliittiset syyt, luottamus Napoleoniin on ollut sitä luokkaa, että kansannousu ja hässäkkä pääkaupungin välittömässä naapurissa, ei ole kuulunut toivomuslistan kärkipäähän.

* mistä sitä tietää vaihtoehtoisessa historiassa, mikä Suomen rooli olisi ollut, jos historia olisi kulkenut toista tietä.

PS. Suomessa oli 1809 jälkeen suomalainen sotaväki, joka mm. osallistui Puolaa vastaan käytäviin sotatoimiin 1830-31. Tästä muotoutui sitten Suomen (nuori) Kaarti v.1829, joka Turkin sodan jälkeen ylennettiin "vanhaksi kaartiksi".
Sittemmin Venäjä edellytti Suomea asettamaan voimaan asevelvollisuuden, josta syntyi kädenvääntö. Sortokausien myötähän tässä menetettiin asemia ja asevelvollisuus ulottui myös tsuhniin. Mm. omasta suvustani on jokunen velikulta joutunut Venäjän sotaväkeen, rintamalle, yksi saksalaisten sotavangiksi(ollut kuulemma elämän parasta aikaa, saksalaisella maatilalla tyttöjen perässä renkinä juoksemassa), josta sitten harmikseen palautettu kotomaahan rauhan puhjettua. Hyväntekemisestähän ei tietenkään ole tuossa ollut kysymys, ainoastaan tykin ruuasta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_suuriruhtinaskunnan_armeija

 

[KkarR]

Venäjän mielenosoituksia kun on seurannut, niin moni maanmiehistäsi tuntuu jakavan mielipiteesi. Kymmenillä paikkakunnilla. Mikäs siinä on kun ihmiset eivät teillä päin ymmärrä kleptokratian autuutta?
On se vaan luojan lykky ollut, että päästiin siitä järjestelmästä irti vuonna -17.

En tiedä. Kaikilla (kansoilla?) ei ehkä ollut onni mukana. Eläkeläiset muistavat stalinin vainot ja vallankumouksen seuraukset. 40+ sukupolvi muistaa 1980-luvun lopun ja 1990 luvun alun, jolloin kaikki romahti, ei ollut ruokaa, töitä, rahaa. Menetetty vuosikymmen. Ihmiset jotka muistavat tämän , eivät halua että se toistuisi, ja siksi , ehkä, valitsevat pienemmä pahan = varastelevan putinin.

Nuoret 16-25 eivät muista nätä tapahtumia ja kun näkevät epäoikeudenmukaisen tilanteen : putinilla ja dimonilla ja ko on kaikki , raha, valta, tulevaisuus. Heille, nuorilla, ei ole tulevaisuutta. Mielestäni he kokevat epäoikeudenmukaisuutta ja tämä ajaa heidän ulos mielenosoituksiin.

 

[JR49]

putinilla ja dimonilla ja ko on kaikki , raha, valta, tulevaisuus. Heille, nuorilla, ei ole tulevaisuutta. Mielestäni he kokevat epäoikeudenmukaisuutta ja tämä ajaa heidän ulos mielenosoituksiin.

Nuoria on vaikea pitää kurissa. Kuuluu nuoruuteen tuo uhmapäisyys. Hallitsevat vielä uusimman sometekniikan, mikä on vallanpitäjille kiusallinen juttu.
Miten sinä lepyttäisit nuorison? Pampulla vai lahjoilla?

 

[KkarR]

Nuoria on vaikea pitää kurissa. Kuuluu nuoruuteen tuo uhmapäisyys. Hallitsevat vielä uusimman sometekniikan, mikä on vallanpitäjille kiusallinen juttu.
Miten sinä lepyttäisit nuorison? Pampulla vai lahjoilla?

Niin, vaikeaa on. Luulen että laissa on määritelty lailliset toimintatavat. Lepyttäisin lakien mukaisesti. Entäs sinä? Pamppu vai lahja?

 

[JR49]

Niin, vaikeaa on. Luulen että laissa on määritelty lailliset toimintatavat. Lepyttäisin lakien mukaisesti. Entäs sinä? Pamppu vai lahja?

Lahja toki. Meillä Suomessa ne on jo lahjottu etukäteen . En voisi kuvitella tilannetta, mikä saisi laajat alle 25-vee joukot Suomessa kaduille mielenosoittamaan. Anarkisteja ei lasketa, koska niitä on niin häviävän pieni joukko.

Mutta onhan Suomen ja Venäjän menettelytavoilla eroa. Kun on katsonut videoita mielenosoituksista, niin jos meillä joku kirjoittaisi kylttiin "Niinistö 666", niin poliisi kohauttaisi olkiaan. "Putin 666" kyltti sai hieman erilaisen reaktion miliiseissä aikaan... Pamppua ja putkaan. Siinä yksi konkreettinen ero siitä, joskin alatyylinen mutta silti, kun yhteiskunnassa vallitsee mielipiteenvapaus ja se ei perustu megaluokan harvainvallalle ja korruptiolle.
Miksiköhän Idän suunnasta niin mielellään ollaan levittämässä siitä järjestelmästä valheellista kuvaa? Vähemmän korruptiota ja sotakiihkoilua ja enemmän kansalaisille demokratiaa ja rahaa, niin johan rauhoittuisi porukka. Armeijan budjetista riittäisi jaettavaa, ja vielä pysyisi rodina turvassa.

 

[Falangi]

Mutta onhan Suomen ja Venäjän menettelytavoilla eroa. Kun on katsonut videoita mielenosoituksista, niin jos meillä joku kirjoittaisi kylttiin "Niinistö 666", niin poliisi kohauttaisi olkiaan. "Putin 666" kyltti sai hieman erilaisen reaktion miliiseissä aikaan... Pamppua ja putkaan. Siinä yksi konkreettinen ero siitä, joskin alatyylinen mutta silti, kun yhteiskunnassa vallitsee mielipiteenvapaus ja se ei perustu megaluokan harvainvallalle ja korruptiolle.

Kuva tältä päivältä.

Video: Pääministeri Juha Sipilä sai Painu paskaan -toivotukset mielenosoittajilta Helsingissä

 

[Juna112Porojetsiin]

Kuva tältä päivältä.

Video: Pääministeri Juha Sipilä sai Painu paskaan -toivotukset mielenosoittajilta Helsingissä

Niin siis, noi heppulithan tuli mesomaan siihen Sipilän vaaliteltalle.. sinällään ihan tehokas tapa esittää asiansa . Saa julkisuuttakin.

Mutta kyllähän Suomi on sillee jänski mesta; itsekin olin tuossa mennä vuosikymmenellä menossa tytärten kanssa leffaan, Tennispalatsiin. Tungin siinä, sisään ja ulos tunkevassa poppoossa, Tennarin ovista sisään, pujotellen tytärten perässä. Vastaan tuli punatukkainen nainen, jonka kanssa joutui vähän puristamaan että pääsin ohi ovella, tytöt oli jo päässeet. Sitten pari metriä takana tuli ilmeisesti turvamiehet... en tosin tajunnut heti ketä runttasin. Tytöt sisällä hymyili että faija kävi painin pressan kanssa.

Semmoinen se on, tasavalta.

 

[JR49]

Kuva tältä päivältä.

Video: Pääministeri Juha Sipilä sai Painu paskaan -toivotukset mielenosoittajilta Helsingissä

Noo . Olihan tuossa aika inhimilliset otteet poliisilla, ja tyypit tuli kuitenkin vaaliteltalle huutamaan.

Tätä videota tarkoitin. Kohdasta 3:36. . Montas sekuntia sai hiljainen kaveria kylttiään esitellä, alle 20

Pankaas muuten merkille, miten yleisö taputtaa.

 

[Honcho]

Vastaan tuli punatukkainen nainen, jonka kanssa joutui vähän puristamaan että pääsin ohi ovella, tytöt oli jo päässeet. Sitten pari metriä takana tuli ilmeisesti turvamiehet... en tosin tajunnut heti ketä runttasin. Tytöt sisällä hymyili että faija kävi painin pressan kanssa.

Mitä, onko Sale värjännyt tukkansa punaiseksi?

(vitsi )

 

[Iso-Mursu]

Moro!

Tässä juteltiin kaverin kanssa ja jäätiin miettimään onko kellään mitään mielikuvaa, mitä venäläinen ammattirivikiväärimies saa palkkaa kotimaassaan.

 

[kimmo.j]

Noo . Olihan tuossa aika inhimilliset otteet poliisilla, ja tyypit tuli kuitenkin vaaliteltalle huutamaan.

Tätä videota tarkoitin. Kohdasta 3:36. . Montas sekuntia sai hiljainen kaveria kylttiään esitellä, alle 20

Pankaas muuten merkille, miten yleisö taputtaa.

Hyvä esimerkki kuinka yksinvalta toimii ja kuina demokratia toimii.
Vaikka meillä Suomessa on moni asia huonosti ja asioita pitää parantaa, ollaan vielä kaukana Venäjästä.

 

[tiedotusosasto]

Moro!

Tässä juteltiin kaverin kanssa ja jäätiin miettimään onko kellään mitään mielikuvaa, mitä venäläinen ammattirivikiväärimies saa palkkaa kotimaassaan.

No jos Venäjällä keskipalkka on 400-500€ niin ammattirivisotilas tai aliupseeri taitaa juuri tuollaista keskipalkkaa edustaa. Voi toki jäädä allekin mutta sotilailla palkkastatus muihin vertautuen lienee aika hyvä.

 

[Iso-Mursu]

No jos Venäjällä keskipalkka on 400-500€ niin ammattirivisotilas tai aliupseeri taitaa juuri tuollaista keskipalkkaa edustaa. Voi toki jäädä allekin mutta sotilailla palkkastatus muihin vertautuen lienee aika hyvä.

Tänään kun googlailin niin samoihin summiin taitaa arviot heittää muuallakin.

Ruvettiin miettimään noita puolustusbudjetteja Euroopassa ja Venäjällä.

Onko eri asia karkeasti laskettuna käyttää miljoonan sotilaan palkkoihin Venäjällä 6 miljardia vuodessa. Ja jos joku Saksa maksaisi 2000e/kk sotilaalleen, niin se olisi vuodessa noin 4 miljardia euroa... Ja ukkoja rivissä on vain 1/6..

 

[tiedotusosasto]

Saksa maksaisi 2000e/kk

Ei saksassa sotilas tuohon tyydy. Kyllä ne enemmän saavat + tietenkin armeijan tarjoamat edut. Tuolla summalla palvelee suomalainen kriha-mies tai koulutusjaksolla erkkari tmv sopimussotilas. Toki päälle lisät, päivärahat ja majoitus/ruoka.

 

[Iso-Mursu]

Ei saksassa sotilas tuohon tyydy. Kyllä ne enemmän saavat + tietenkin armeijan tarjoamat edut. Tuolla summalla palvelee suomalainen kriha-mies tai koulutusjaksolla erkkari tmv sopimussotilas. Toki päälle lisät, päivärahat ja majoitus/ruoka.

Tuo summa taisi olla suomalaisen sopimussotilaan palkka

 

[Juna112Porojetsiin]

Tänään kun googlailin niin samoihin summiin taitaa arviot heittää muuallakin.

Ruvettiin miettimään noita puolustusbudjetteja Euroopassa ja Venäjällä.

Onko eri asia karkeasti laskettuna käyttää miljoonan sotilaan palkkoihin Venäjällä 6 miljardia vuodessa. Ja jos joku Saksa maksaisi 2000e/kk sotilaalleen, niin se olisi vuodessa noin 4 miljardia euroa... Ja ukkoja rivissä on vain 1/6..

En ihan taida ymmärtää mitä kysyt, mutta parametrien asettamisen kannalta tarkistan; haetaanko jotain mielikuvitusarmeijaa / hypoteettista tilannetta, vai nykyistä/suunniteltua? Venäjällähän ei liene miljoonan miehen armeijaa eikä varsinkaan ammattisotilaita. Siellä saattaa olla 0,9M tai hieman enemmän, toki riippuen siitä mitä mukaan lasketaan. Sopimussotilaita lienee ~350.000 ja päällystöä runsas 200.000, viimemainituilla toki korkeampi palkkaus. Toisaalta jos oletetaan että Venäjällä sotilaille maksetaan keskipalkka, voitaneen olettaa että Saksa on samassa asemassa, Saksassahan keskipalkka on 3000 euron tietämillä..

Sitten on tietenkin se mallia @roopeluhtala huomio, että myös varusmiehistä koituu paitsi menoja, myös tuloverojen ja muuta tuottavuuden menetyksiä kansantaloudelle. Mikä sen vaikutus on Saksassa vs. Venäjä.

 

[vessaharjamies]

Aika harvassa maassa taitaa sopimussotilas yltää keskipalkkaan. Kyllä se peruspalkka on yleensä huomattavasti alle keskiarvon. Voihan tässä olla tietysti poikkeuksia. Sotilaan työtä ei yleensä arvosteta, vaikka siinä joutuisi pienellä palkalla tekemään viikossa saman verran tunteja kuin normaali toimistotyöläinen tekee kahdessa tai kolmessa. Ja tämä tietysti oman terveytensä kustannuksella.