Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Tämmöisen löysin kun etsin tuota palkkaustasoa:
https://russiamil.wordpress.com/tag/pay-rates/

Tuon perusteella venäläisen sopimus-kiväärimiehen palkka olisi 250 euroa/kk, tosin ottaen huomioon pieni sivuseikka, että sivun palkkataulukko on vuodelta 2012 ja valuuttakurssi on tämän päiväinen.
 
Ja vielä jatkoksi edelliseen:
https://www.gehalt.de/einkommen/schuetze-bundeswehr/2010819

The Bundeswehr rifle man salary is 18,000.00 € gross per year. The applicant is 19 years old and is working in the field of other civil servants. The salary of 18,000.00 € is essentially determined by the age of 19 years, the training - other, as well as the activity in the branch public administration, authorities. The company size always has a special influence on the salary, in which case the company employs 20001 - ... employees. The weekly working time is 40.0 hours. The average monthly salary is 1,500.00 €.

No ... eipä tuo päätä huimaa tuollakaan. Ei ole ihme jos rekrytointivaikeuksia.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
En ihan taida ymmärtää mitä kysyt, mutta parametrien asettamisen kannalta tarkistan; haetaanko jotain mielikuvitusarmeijaa / hypoteettista tilannetta, vai nykyistä/suunniteltua? Venäjällähän ei liene miljoonan miehen armeijaa eikä varsinkaan ammattisotilaita. Siellä saattaa olla 0,9M tai hieman enemmän, toki riippuen siitä mitä mukaan lasketaan. Sopimussotilaita lienee ~350.000 ja päällystöä runsas 200.000, viimemainituilla toki korkeampi palkkaus. Toisaalta jos oletetaan että Venäjällä sotilaille maksetaan keskipalkka, voitaneen olettaa että Saksa on samassa asemassa, Saksassahan keskipalkka on 3000 euron tietämillä..

Sitten on tietenkin se mallia @roopeluhtala huomio, että myös varusmiehistä koituu paitsi menoja, myös tuloverojen ja muuta tuottavuuden menetyksiä kansantaloudelle. Mikä sen vaikutus on Saksassa vs. Venäjä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajatus lähti liikkeelle siitä että kun vertaillaan Naton eurooppalaisten jäsenmaiden sotilasbudjetteja Venäjän vastaaviin. Niin monen tahon analyysi loppuu siihen että todetaan vain ne luvut. Valtiolla X on 40 mirjardia ja Venäjällä 60 miljardia.

Ruvettiin miettimään karkeasti laskien että Venäjällä on noin miljoonan sotilaan joukot ja että niiden palkat on huomattavasti pienemmät kuin esimerkiksi jossain Saksassa tai Britanniassa palvelevilla rivimiehillä.

Eli kyse ei ole mielikuvitusarmeijasta, vaan siitä että paljonko esimerkiksi Saksa käyttää sotilasbudjetistaan heidän noin 170 000 sotilaan palkkakuluihinsa. Ja paljonko venäläiset käyttää omiin sotilaidensa palkkakuluihin.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
En ihan taida ymmärtää mitä kysyt, mutta parametrien asettamisen kannalta tarkistan; haetaanko jotain mielikuvitusarmeijaa / hypoteettista tilannetta, vai nykyistä/suunniteltua? Venäjällähän ei liene miljoonan miehen armeijaa eikä varsinkaan ammattisotilaita. Siellä saattaa olla 0,9M tai hieman enemmän, toki riippuen siitä mitä mukaan lasketaan. Sopimussotilaita lienee ~350.000 ja päällystöä runsas 200.000, viimemainituilla toki korkeampi palkkaus. Toisaalta jos oletetaan että Venäjällä sotilaille maksetaan keskipalkka, voitaneen olettaa että Saksa on samassa asemassa, Saksassahan keskipalkka on 3000 euron tietämillä..

Sitten on tietenkin se mallia @roopeluhtala huomio, että myös varusmiehistä koituu paitsi menoja, myös tuloverojen ja muuta tuottavuuden menetyksiä kansantaloudelle. Mikä sen vaikutus on Saksassa vs. Venäjä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajatus lähti liikkeelle siitä että kun vertaillaan Naton eurooppalaisten jäsenmaiden sotilasbudjetteja Venäjän vastaaviin. Niin monen tahon analyysi loppuu siihen että todetaan vain ne luvut. Valtiolla X on 40 mirjardia ja Venäjällä 60 miljardia.

Ruvettiin miettimään karkeasti laskien että Venäjällä on noin miljoonan sotilaan joukot ja että niiden palkat on huomattavasti pienemmät kuin esimerkiksi jossain Saksassa tai Britanniassa palvelevilla rivimiehillä.

Eli kyse ei ole mielikuvitusarmeijasta, vaan siitä että paljonko esimerkiksi Saksa käyttää sotilasbudjetistaan heidän noin 170 000 sotilaan palkkakuluihinsa. Ja paljonko venäläiset käyttää omiin sotilaidensa palkkakuluihin.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Ja vielä jatkoksi edelliseen:
https://www.gehalt.de/einkommen/schuetze-bundeswehr/2010819

The Bundeswehr rifle man salary is 18,000.00 € gross per year. The applicant is 19 years old and is working in the field of other civil servants. The salary of 18,000.00 € is essentially determined by the age of 19 years, the training - other, as well as the activity in the branch public administration, authorities. The company size always has a special influence on the salary, in which case the company employs 20001 - ... employees. The weekly working time is 40.0 hours. The average monthly salary is 1,500.00 €.

No ... eipä tuo päätä huimaa tuollakaan. Ei ole ihme jos rekrytointivaikeuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Arvaa miksi vastustan Suomeen palkka-armeijaa :)

Mutta tämän perusteella voidaan miettiä että kuinka paljon enemmän Venäjän puolustusbudjetilla pitäisi saada ostettua uutta kalustoa ja modernisoitua vanhaa.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Arvaa miksi vastustan Suomeen palkka-armeijaa :)

Mutta tämän perusteella voidaan miettiä että kuinka paljon enemmän Venäjän puolustusbudjetilla pitäisi saada ostettua uutta kalustoa ja modernisoitua vanhaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo.
Snaijaan. Eli:
Jos Venäjällä on tuo n. 350.000 sopimussotilasta ja about 220.000 aliupseeria&upseeria, rivimiehen palkka on ennallaan 2012 tasolla 250e ja jos rohkeasti laittaa päällystön keskipalkaksi 500e (jokin luutnanti-kapteenitaso, komppania), niin palkat jää alle 2½ miljardia / vuosi. Samalla metodilla, mutta alentaen koko Bundeswehrin poppoon kiväärimiehiksi (kun en etsinyt miten toi jako siellä menee), niin palkat on jo sillä laskelmalla yli 3 miljardia. Venäläisillä saa olla aika pirusti leiripäiviä sun muita palkanlisiä, eikä saavuta Saksan kustannusta. Epistä.

Kokeilin summamutikassa vielä miten jos Bundeswehrillä käyttäisi samaa miehistö/päällystö jakosuhdetta ja palkoissa samaa lähtökohtaa, että jälkimmäisten keskipalkka olisi kaksinkertainen; pääsin 4,2Mrd ! Auh.

...tietenkin vain suuntaa antava.
 
Puolustusvoimien vertailu paperilla voi antaa aika harhaanjohtavia tuloksia. Saudi-Arabian puolustusmenot (n. 80 miljardia vuodessa, 13% bruttokansantuotteesta) ovat maailman kolmanneksi korkeimmat, mutta sen sotilasoperaatiot Jemenissä ovat tuntuneet saavan merkittäviä onnistumisia lähinnä siviileiden pommittamisessa.

Iso-Mursu kirjoitti:
Arvaa miksi vastustan Suomeen palkka-armeijaa :).
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjän (ja Suomen!) yksi merkittävä sotilaallinen voimavara tullee juuri laajasta asevelvollisuudesta. Vähintään jonkinlaiseen taistelutoimintaan kykenevää populaa on kosolti reservissä. Ammattiarmeija (ellei se ole valtavan suuri ja kallis) soveltuu pienimuotoisiin operatioihin, mutta suuremmassa sodassa joka tapauksessa pitää alkaa rekrytoida väkeä myös yleisestä populaatiosta.

Käsittääkseni esimerkiksi Itä-Ukrainan konfliktissakin reserviläisillä on ollut merkittävä rooli (niin separatistien/venäläismielisten puolella kuin Ukrainan vapaaehtoisjoukoissa). Tämä siis esimerkkinä siitä, että asialla voi olla merkitystä myös suursodan ulkopuolella.
 
Suomen Sotilaassa oli viime vuonna juttu Venäjän armeijan nykyisestä henkilöstöjärjestelmästä.

Upseerin ja aliupseerin ura on nykyisin Venäjällä ihan kilpailukykyinen vaihtoehto kyvykkäälle yksilöllle. Palkkaus ja muut etuisuudet ovat kehittyneet hyvin. Jos ei ole syntynyt kultalusikka suussa niin armeija tai muut puolustushaarat tarjoavat kilipailukykyisen palkkauksen, selkeän uraputken ja mahdollisuuksia.

Saksan asevoimat ovat aika surullinen esimerkki länsimaisesta valtiosta jossa ammattisotilaiden palkkoihin ei ole panostettu. Vanha totuus on se, että jos maksat pähkinöillä saat apinoita. Muutaman kerran olen tekemisissä saksalaisten aliupseerien ja miehistön kanssa. Ei ole pojasta polvi parantunut. Veikkaan, että joku entinen Rommelin panssarikrenatööri itkee kotonaan hiljaa seinää päin kun on nähnyt näitä nykypäivän saksalaisia sotilaita.
 
Ingsoc kirjoitti:
Suomen Sotilaassa oli viime vuonna juttu Venäjän armeijan nykyisestä henkilöstöjärjestelmästä.

Upseerin ja aliupseerin ura on nykyisin Venäjällä ihan kilpailukykyinen vaihtoehto kyvykkäälle yksilöllle. Palkkaus ja muut etuisuudet ovat kehittyneet hyvin. Jos ei ole syntynyt kultalusikka suussa niin armeija tai muut puolustushaarat tarjoavat kilipailukykyisen palkkauksen, selkeän uraputken ja mahdollisuuksia.

Saksan asevoimat ovat aika surullinen esimerkki länsimaisesta valtiosta jossa ammattisotilaiden palkkoihin ei ole panostettu. Vanha totuus on se, että jos maksat pähkinöillä saat apinoita. Muutaman kerran olen tekemisissä saksalaisten aliupseerien ja miehistön kanssa. Ei ole pojasta polvi parantunut. Veikkaan, että joku entinen Rommelin panssarikrenatööri itkee kotonaan hiljaa seinää päin kun on nähnyt näitä nykypäivän saksalaisia sotilaita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joskus olen ottanut painia belgialaisen spolle AU:n kanssa. Tuntu että alkoi jo kainuulaisellakin itsetuntuo nousta tanhun edetessä.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Joskus olen ottanut painia belgialaisen spolle AU:n kanssa. Tuntu että alkoi jo kainuulaisellakin itsetuntuo nousta tanhun edetessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Belgialaiset ovat ärsyttäviä. Jotenkin tuntuu, että ovat ottaneet pahimmat puolet sekä ranskalaisista että hollantilaisista.

Lieneekö tämä syy siihen, että EU:n päämaja on Brysselissä....
 
Sardaukar kirjoitti:
Belgialaiset ovat ärsyttäviä. Jotenkin tuntuu, että ovat ottaneet pahimmat puolet sekä ranskalaisista että hollantilaisista.

Lieneekö tämä syy siihen, että EU:n päämaja on Brysselissä....
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaveri sai kansainvälisen riidan aikaan yhdessä tapahtumassa jossa olin järkkärinä. Meni ja repi kreikkalaisten lipun helleenien käsistä ja ryvetti lipun maahan. Siinä sitä sitten pelastin tilannetta repimällä kaverilta lippua astaloineen takaisin ennen kuin spartalaisiksi muuttuneet helleenit kerkesivät repiä isännän.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Kaveri sai kansainvälisen riidan aikaan yhdessä tapahtumassa jossa olin järkkärinä. Meni ja repi kreikkalaisten lipun helleenien käsistä ja ryvetti lipun maahan. Siinä sitä sitten pelastin tilannetta repimällä kaverilta lippua astaloineen takaisin ennen kuin spartalaisiksi muuttuneet helleenit kerkesivät repiä isännän.
Klikkaa laajentaaksesi...

Helleenit nyt ottavat tuollaiset asiat hieman eri tavalla.

Mielenkiintoinen ja ehken oman juonteensa ansaitseva ajatus on, mikä saa porukan ärsyyntymään. Jos joku polttaa Suomen lippua kadulla, niin se enintään nostattaa hymyä itsellä.
 
Sardaukar kirjoitti:
Helleenit nyt ottavat tuollaiset asiat hieman eri tavalla.

Mielenkiintoinen ja ehken oman juonteensa ansaitseva ajatus on, mikä saa porukan ärsyyntymään. Jos joku polttaa Suomen lippua kadulla, niin se enintään nostattaa hymyä itsellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

No se oli sellainen keikka, että huomasi pärjäävänsä sakujen, brittien ja ranskalaisten kanssa. Tosin ranskalainenkin oli opiskellut Berliinissä ja ollut Suomessa vaihdossa. Ystävyys Jaloviinaan ja sen lantraamiseen colalla avasi muureja.

Toki muut ranskalaiset tutut ovat tykänneet esimerkiksi Arto Paasilinnan kirjoista.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
No se oli sellainen keikka, että huomasi pärjäävänsä sakujen, brittien ja ranskalaisten kanssa. Tosin ranskalainenkin oli opiskellut Berliinissä ja ollut Suomessa vaihdossa. Ystävyys Jaloviinaan ja sen lantraamiseen colalla avasi muureja.

Toki muut ranskalaiset tutut ovat tykänneet esimerkiksi Arto Paasilinnan kirjoista.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Jäniksen vuosi" ja etenkin "Onnellinen mies" ovat aina naurattaneet.
 
Mortti kirjoitti:
Puolustusvoimien vertailu paperilla voi antaa aika harhaanjohtavia tuloksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinhän se on. Tosin niiden vertailu muilla tavoin on hieman haastavaa, tarvittaisiin kunnon sota. Parempi ehkä tyytyä paperiin. Hyvällä paperilla saa paremman arvion kuin huonolla, jälkimmäisestä käynee esimerkkinä Global firepower.

Venäjän reservin käytettävyydestäkin olisi hyvä laatia jotain realiststa arviota; minulla on sellainen käsitys että reservin koko, vaikka iso onkin, ei ole läheskään NL luokkaa ja kunto ei välttämättä ole kaksinen. Mahtaako reservin harjoituksia ollut runsaammin.. suurin osa harjoituksista, joista on julkisuudessa puhuttu, ovat olleet valmiusharjoituksia.
Kalustoa on runsaasti, mutta kunto ja sen valmius käyttöönottoon on ainakin epävarmaa. Sitten on tietenkin se seikka, että reservin miehet ja aseet edustavat eilispäivää. Mikä niiden arvo on, ja kuinka paljon niiden käyttämiseen kannattaa käyttää muita resursseja. Tämä tietenkin koskee kaikkia asevoimia.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
The weekly working time is 40.0 hours. The average monthly salary is 1,500.00 €.

No ... eipä tuo päätä huimaa tuollakaan. Ei ole ihme jos rekrytointivaikeuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikki tuo, ja lisäksi kiihkoisamman väen mielestä olet tämän ammatinvalinnan johdosta jonkinlainen varttinatsi. Jos on edellytykset ja kiinnostaa tienata leipänsä ainakin osittain jonkinlaisesta aseellisesta toiminnasta, lienee Polizei parempi vaihtoehto, sekä palkkauksen että ammatin nauttiman arvostuksen näkökulmasta. Saksassa ollaan yhtä maailmaasyleilevän sinisilmäisen suvaitsevia kuin Ruotsissa (ja ehkä aidommalla tavallakin kuin Ruotsissa jossa touhu on vahvasti politisoitu), mutta siellä kyllä myös ollaan tarkkoja ordnungista ja panostetaan sisäiseen turvallisuuteen. Kun jotain tapahtuu, on keskikokoisessa kaupungissa tunnin sisään enemmän Polizeita kuin koko Suomessa edes on, iso osa näistä panssaroituja, raskaasti aseistettuja ja niin tuimailmeisiä että sisimmässään tietää etteivät tyytyisi vain katsomaan voimattomana sivusta tiedotuspuolen ihmisten lällättäessä kädet korvilla kaikki ongelmat kieltäen kuten länsinaapurissa.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Näinhän se on. Tosin niiden vertailu muilla tavoin on hieman haastavaa, tarvittaisiin kunnon sota. Parempi ehkä tyytyä paperiin. Hyvällä paperilla saa paremman arvion kuin huonolla, jälkimmäisestä käynee esimerkkinä Global firepower.

Venäjän reservin käytettävyydestäkin olisi hyvä laatia jotain realiststa arviota; minulla on sellainen käsitys että reservin koko, vaikka iso onkin, ei ole läheskään NL luokkaa ja kunto ei välttämättä ole kaksinen. Mahtaako reservin harjoituksia ollut runsaammin.. suurin osa harjoituksista, joista on julkisuudessa puhuttu, ovat olleet valmiusharjoituksia.
Kalustoa on runsaasti, mutta kunto ja sen valmius käyttöönottoon on ainakin epävarmaa. Sitten on tietenkin se seikka, että reservin miehet ja aseet edustavat eilispäivää. Mikä niiden arvo on, ja kuinka paljon niiden käyttämiseen kannattaa käyttää muita resursseja. Tämä tietenkin koskee kaikkia asevoimia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toisaalta jos palveluksessa on noin 200 000 aselvelvollista ja reservin koko on kai aika monesti ilmoitettu 2 miljoonaan mieheen. Eli noin 10 vuoden kierto.

Suomessakaan kaikkia reserviläisiä ei tuossa ajassa kertauteta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top